On fait plus labour mais on sème toujours...

Rappel du premier message :

Semis réalisés la semaine passée à l'Amazone Primera dans la Marne (terres de "mauvaise brie" hydromorphe à caillou).

J'étais parti chercher une parcelle à ray-grass pour faire mes essais, mais tout est propre, je suis décu... juste un petit coin de colza foireux pour des essais à la con B)


bon...

blé de trèfle en SD (trèfle rebroyé après récolte) :


toujours nos petits pacquets de fanes... ^^ grain bien placé en terre.



Blé de colza en SD avec antilimace méthode mécalac : on laisse les repousses jusqu'au bout (glypho 3j post semis). Le colza jaunit déjà...le gel accentuant l'effet... aucun dégat de limaces à signaler (le temps aide aussi).



blé de maïs en SD. Maïs grain qui a sorti 110q avec un gros volume de fanes.
Pour avoir un chantier plus "propre" que l'an passé, cette fois, le broyage a été soigné, et ca a déjà plus de gueule :rolleyes: dès qu'on a des morceaux de tiges > 30 cm mal broyé, ca refait les petits pacquets qui font moches... donc bon broyage sinon bof !




Blé / Blé en SPD : semis presque direct. Stripel 8m à 4-5 cm vite fait... Primera au cul pour semer les engrais verts (différentes bandes : rien, féverolles, mélange...)... et maintenant Primera "en direct".

Une autre vue :


Ce qui est impressionnant c'est que cette parcelle c'est une vraie couenne normalement...en 3 années de temps, les vers de terre sont bien revenus, et aujourd'hui on dirait pratiquement qu'il y a un coup d'herse rotative grace aux vers tout est grumeleux et en poudre sous les résidus, le Primera se promène...


J'ai oublié de faire des photos des colzas mais ils sont magnifiques...trop meme...c'est insolant d'avoir des colzas comme ca alors qu'on a pas mis de fientes cette année (trop cher !) ... à croire qu'il vaut mieux ne rien mettre :wacko:
En préparation c'était stripel 7 cm , Rubin derrière pour niveler/affiner/refermer ... faux semis ... glypho ... rubin 3 cm ... Primera .... nickel chrome, super développement, superbes levées, et superbes pivots en + , pas de coudage ni de fourchages, longueur > 12 cm !

Seb 77 a écrit:Il n'y a plus qu'à regarder pousser ! Et c'est quand même plus beau avec des résidus en surface

Quelle variété as tu semé ?

paledor! pour la fusariose je ne sais pas comment il est noté?

Paledor est noté 4.5, on va dire que c'est moyennement résistant... il faudra faire attention à la floraison si il y a une période humide.

colza derrière paille, préparation Stripel 8 cm finition Rubin 2-3 cm.





J'avoue que c'est exceptionnellement beau (semé un peu trop dru aussi).
Mais c'est indéniable que le semoir a fait un super placement de graine dans ces grandes pailles (à noter encore des résidus de l'antéprécédent maïs).





blé sur blé dans couvert de féverolles (solidarité avec Pato ;))
Celles ci ont été glyphosatée mais rigolent...le gel les finira ;)
Dans cette parcelle, différentes bandes de couverts : 2 doses de féverolles , couvert mélange avec légumineuses et sol nu.
Au niveau degats de limaces, le temoin sol nu est visiblement + attaqué, il nécessiterait presque un passage de bonbons (nb pieds grignotées). attaques bp moins conséquente (mais pas nulle non plus) avec les couverts. Pour l'instant on intervient pas.








Blés de colzas en SPD méthode Mecalac (= semis direct dans les repousses de colza, 2 déchaumages en amont au moment de la récolte pour faux-semis).

Aucun dégat de limaces à signaler malgrés le temps favorables.
Les repousses de colza sont visuellement attaquées par les limaces qui les "finissent" : la technique semble faire ses preuves une nouvelle fois.
Le glypho a été fait au semis mais le gel post semis a fait un fort effet gramoxone...pourtant les limaces restent encore dessus, tant mieux.

Logiquement avec un blé à 3f aujourd'hui, meme si les limaces reviennent sur le blé, c'est gagné...





Blé de maïs en direct après broyage fin. rien à signaler, ca roule.



Blé de trèfle en "presque direct" (rubin 2 cm pour faire un peu de terre fine).
Rien à signaler, belles levées meme dans les pti tas de fanes de trèfle.
Par contre bp de RG dans cette parcelle qui va recevoir son AG bientot.
Pas de pucerons à signaler.

bidou semoir amazone biensur...

sa m'occupe logo sinon mes tracteurs ne font pas assez d'heures.....

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

pas de photos de mon essai mais apparemment l'ajout d'azote et les corrections de ph ne sont pas du tout synergiques avec le glypho... celui ne répond uniquement à l'huile, l'héliosol et le sulfate d'ammo ... Genamin poubelle aussi...

C'est étonnant pour le genamin car un essai d'Arvalis montrait qu'il améliorait fortement l'efficacité du glypho.

ils ont tjr montré ca aussi avec les sulfos mais j'ai tjr vu le contraire :shock:

salut bidou, c est vraiment tres impressionant tes semis dans les debrits végétaux, perso ça me fait rêver mais c est difficilement transposable dans mon systeme avec plantes sarclées 1 an sur 2 ( patates, betteraves, haricots), compacter c est un peu notre métier

guillaume on a seme 13 ha derriere mais sur chisel et comb semi ca devrait aller .chez un voisin super.les cipan pas mal

moi je ne suis pas remonté dans le 02 depuis que j'ai semé les engrais verts !!!
j'espère pouvoir repasser avant qu'ils soient labourés, que je vois quand meme pourquoi j'ai taffé tout un week-end...

bidou02 a écrit:moi je ne suis pas remonté dans le 02 depuis que j'ai semé les engrais verts !!!
j'espère pouvoir repasser avant qu'ils soient labourés, que je vois quand meme pourquoi j'ai taffé tout un week-end...

bidou vient le 11 nov on cassera la croute et on dera un tour des plaines!!!!

Peut pas jsuis dans le Cher... rentrerai ptet le WE prochain si tout spasse bien dans le 18... je vis au jour le jour en ce moment...

ok

bidou, je suis comme toi je ne labour plus, mais je n' ai pas encore été confroté comme en 99 et en 2000 a des conditions de semis impitoyables
j'ai bien peur que ces années, quand elles reviendront, je serais obligé de resortir la charrue ( nature de terres tres argileuses)
j' ai un assolement de 90 ha de BTH, 50 ha de COH, 50 ha de mais
as tu une expérience en TCS dans c' est conditions ? merci

vhv a écrit:salut bidou, c est vraiment tres impressionant tes semis dans les debrits végétaux, perso ça me fait rêver mais c est difficilement transposable dans mon systeme avec plantes sarclées 1 an sur 2 ( patates, betteraves, haricots), compacter c est un peu notre métier

Les betteraves ce n'est pas un frein aux TCS. Quand les betteraves ont été implantées sans labour l'arracheuse et les bennes marquent déjà moins, et c'est plus facile à reprendre superficiellement. Les patates c'est autre chose... mais certains arrivent aussi à faire des patates en moulinant moins la terre, il doit y avoir des marges de progrès... si t'essayes pas tu sauras jamais !

Lafouine, en 1999-2000 on a même vu des gens ne pas semer avec la charrue... donc ce n'est pas le remède miracle, plutôt un cache misère dans ces conditions là Il y a bien des gens qui sont en TCS depuis plus de 10 ans et qui n'ont pas ressorti la charrue ces années là. Certains sur ce forum pourraient en témoigner, SNIF, agrimarne et d'autres !

bidou02 a écrit:ils ont tjr montré ca aussi avec les sulfos mais j'ai tjr vu le contraire :shock:

et en plus ils arrete pas de foutre tan de produit

putain meme moi j en mais jamais et c est nikel juste un desherbant en ble et mais pour le mauvais herbe mais sinon rien

pk mettre tous sa glypho huile , etc

ca serai bein de fair une liste avec leur specificité hein pato fait la liste pour voir

lafouine a écrit:bidou, je suis comme toi je ne labour plus, mais je n' ai pas encore été confroté comme en 99 et en 2000 a des conditions de semis impitoyables
j'ai bien peur que ces années, quand elles reviendront, je serais obligé de resortir la charrue ( nature de terres tres argileuses)
j' ai un assolement de 90 ha de BTH, 50 ha de COH, 50 ha de mais
as tu une expérience en TCS dans c' est conditions ? merci

Nous avons semé l'an passé des feverolles au mois de février dans des mouillères, et aussi un blé il y a 3 ans dans la parcelle en blé/blé avec couverts en photo.

Ces parcelles ne sont plus travaillé en profondeur depuis 98.
Bref rappel de l'historique.
Reprise de la ferme fin années 90, matériel en fin de vie voir incomplet.
Envie de gain de temps et de simplification : achat d'un 750a pour faire du semis direct (transition travail intensif / direct brutale).
Sols "mous" , sans vie + automnes humides = grosses gamelles 2 années de suite.

Remise en cause du systeme : rachat d'un Rubin 4m pour regratouiller la surface (et limiter le salissement et les limaces également) et changement du 750a pour un Vader.

Le système fonctionne bien pendant 5 ans, les sols se rafermissent (meilleure portance) et la vie revient.

On souhaite simplifier un peu + , d'autant que les multiples déchaumages au Rubin crééent à force une semelle de disque (prob enracinement en colza) et surtout usent bp l'outil...
Le vader est en fin de vie, changement pour un Kuhn SD 3000 P (à chq fois, peu de ronds à remettre grace à des coups sur les semoirs...)

Là catastrophe, semoir très mauvais en placement de graine, on en était presque à devoir déchaumer + qu'avant pour des levées très très très médiocre... obligé de semer du colza à 5-6 kg/ha pour avoir qq pieds/m² c'est pour dire...

Le Kuhn gicle et on repart sur un Primera 6m d'occaz (7 k€ à remettre...) d'autant + qu'entre temps il y a eu reprise d'une ferme de famille en terres blanches.

Là on retrouve une superbe qualité de semis, qui nous permet cette fois de réduire le nombre de déchaumages : 2 légers derrière colza (limaces, repousses...), 1 seul voir zéro derrière paille, maïs, trèfle... pour du blé, 3 pour le colza (2 rubin + 1 stripel pour casser la petite semelle de disque).

Nous n'avons pas semé que dans des bonnes conditions, mais les sols sont aujourd'hui nettement plus stables et drainants grace au retour de la vie.

Quel est le secret ?

Le travail du sol superficiel certes, mais aussi et surtout l'introduction de couverts à base de mélanges (très appétant et reproductifs pour les vers), l'arret des engrais de fonds chimiques, et enfin et SURTOUT ne pas loupper ses semis et faire cracher des tonnes de grains mais aussi de paille pour nourrir tout ce monde là.
Je pense qu'une culture ratée est aussi destructrice pour un sol qu'un labour... je fais mon commercial amazone, mais ca va faire la 5ème campagne que je vois des semis à la dent et en 5 ans des cultures ratées sur pres de 1000 Ha de SAU semés avec que je vois je peux les compter sur les doigts de la main et c'est rarement un problème inféodé au semoir en lui meme... Bp bp bp moins de soucis qu'avec les semoirs à disques dans ces situations très simplifiées !!! Les ressemis de ptits coins, on connait plus !!!

lafouine a écrit:bidou, je suis comme toi je ne labour plus, mais je n' ai pas encore été confroté comme en 99 et en 2000 a des conditions de semis impitoyables
j'ai bien peur que ces années, quand elles reviendront, je serais obligé de resortir la charrue ( nature de terres tres argileuses)
j' ai un assolement de 90 ha de BTH, 50 ha de COH, 50 ha de mais
as tu une expérience en TCS dans c' est conditions ? merci

Rotation sans soucis en TCS, le blé de maïs au final j'ai l'impression que moi tu y touche, mieux c'est (désolé pour les myco les amis c'est comme ca...)
Avec un fauchage tardif, dès qu'on se met à ratatouiller de la merde avec des bouts de tiges, ca devient vite la bérézina... alors qu'avec un pti semis en direct on est au final pas si mal que ca, certes y'a les passages de roues de MB mais la dent de l'amazone refait un peu de terre fine ce qui suffit amplement, et on a tjr 2/3 de la surface nickel chrome sans trace de roue, qui restent top en structure pour drainer l'eau !

un apercu de conditions "à la con" de semis quand j'étais chef de culture dans une ferme très particulière qui m'a fait connaitre le semoir (souvenir souvenir...)


J'ai des chemins dans l'aisne ou mon père aimerait avoir autant de cailloux...


Semis d'OP dans des taches d'argiles hydromorphes (genre la semelle de godasses tjr grasses meme après 1 mois d'été...si y'en a qui voient de quoi je parle...)
Au 1er plan, labour d'hiver d'automne du voisin (160 cv 4 fers non stop là bas )
La problématique dans le barrois c'était de semer de l'OP hyper tot, limite pratiquabilité, car après ca grille... donc faut absolument pas prendre de retard...

On gratouille le dessus vite fait à la herse techmagri pour faire blanchir un peu, et on sème quand on peut...

Ca "bloche" comme on dit (ca fait de la boulette grasse) mais sillons bien refermés et pas lissés, c'est l'essentiel !


une autre vue dans une autre parcelle semée un peu plus tot (8-04)



Semis + 15j


Le résultat 3 semaines après semis au désherbage (baghera briotrils) avec l'hygromètre au taquet je vous prie

désolé pour la frappe kilométrique, j'ai tout fait d'une main en donnant le biberon..
bon allez sur ces bonnes paroles, fin du biberon je vais coucher...si la gamine veut bien...

des annees comme automne 99 en conditions extremes ;ou chez moi dans le 85 on prends 300 mm d'eauen trois semaines

pendant les ensilages de mais ,ou tu mets 3 ou 4 tracteurs pour sortir une remorque d'ensilage des

annees comme ca le terrain est comme dans les tranchées en 14 !:!!!!!!

des annees comme ca en conditions extremes je disais ,je pense qu'il vaut mieux laisser le ble dans le sac que de

s'arracher les cheveux si on ne peut faire un travail acceptable

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

michel a écrit:

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

sauf en TSL et semidirect

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

pour les radis , si c' est pour mettre une céréale après , qq grammes d' allié vont bien aider à mortifier le truc !!!!!

un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !

Il existe aussi le Bérémix: Phacélie + repousses de blé + repousses de colza ante-précédent... Deux mois après le semis, la phacélie arrive enfin à prendre le dessus, ouf.

bidou02 a écrit:

lafouine a écrit:bidou, je suis comme toi je ne labour plus, mais je n' ai pas encore été confroté comme en 99 et en 2000 a des conditions de semis impitoyables
j'ai bien peur que ces années, quand elles reviendront, je serais obligé de resortir la charrue ( nature de terres tres argileuses)
j' ai un assolement de 90 ha de BTH, 50 ha de COH, 50 ha de mais
as tu une expérience en TCS dans c' est conditions ? merci

Rotation sans soucis en TCS, le blé de maïs au final j'ai l'impression que moi tu y touche, mieux c'est (désolé pour les myco les amis c'est comme ca...)
Avec un fauchage tardif, dès qu'on se met à ratatouiller de la merde avec des bouts de tiges, ca devient vite la bérézina... alors qu'avec un pti semis en direct on est au final pas si mal que ca, certes y'a les passages de roues de MB mais la dent de l'amazone refait un peu de terre fine ce qui suffit amplement, et on a tjr 2/3 de la surface nickel chrome sans trace de roue, qui restent top en structure pour drainer l'eau !

j' espere que mon sol réagira comme le tiens, moi aussi j' ai réussit a ramener un sol vivant, fitrant et beaucoup plus porteur mais je suis septique on verra bien

comment fais tu au printemps, travailles tu le sol en profondeur avec une dent en face le rang de mais ou pas
pour avoir fais une formation avec Frederic TH....s il y a un an, il ne travaillait plus son sol en profondeur, meme pour le mais et la il y a quelques jours, je viens d' apprendre qu' il fait machine arriere ( sans changer réellemet ses techniques) il travail avec une dent
je pense pour aider les racines et pour minéraliser le sol au printemps, si non la culture ne démare pas si bien

Pour le Maïs, on décompacte si besoin (à force on le send à la tronche de la terre... pénétromètre si doute...) mais ca se fait de - en -

Sinon globalement un coup de rubin pour zinguer le couvert (2-3 cm on laisse tout en surface) en novembre quand ca va encore bien.

Au printemps, un coup d'Allrounder 4-5 cm si il faut pour faire sécher.
2-3j après un coup de rotative et hop pneumasem II.

a partir de l' année prochaine je vais faire en couvert du sarazin ( au lieu de faire des mélanges comme en ce moment), car avec de la chance je ferais une 2eme récolte dans l' année
un de mes client fait ca depuis 4 ans, résultat :
une année 2t700/ha
une année 1t200/ha
une année 1t /ha
une année 0 (cette nnée)
il vends ca environ 350 euros/t, frederic TH...s nous a parler de ca lui aussi
qu' en pense tu ?

on peut pas chez nous trop froid, on récolte que des chénos !!!

lafouine a écrit:a partir de l' année prochaine je vais faire en couvert du sarazin ( au lieu de faire des mélanges comme en ce moment), car avec de la chance je ferais une 2eme récolte dans l' année
un de mes client fait ca depuis 4 ans, résultat :
une année 2t700/ha
une année 1t200/ha
une année 1t /ha
une année 0 (cette nnée)
il vends ca environ 350 euros/t, frederic TH...s nous a parler de ca lui aussi
qu' en pense tu ?

explique la fouine, tu vend la MS?????

Bonsoir,

Une réflexion que partagera certainement patogaz sur le risque fusa en blé de maïs non labour.Bidou,cela fait 2 ans que la météo de fin de cycle est bien gentil avec les gars du nord (picardie,nord pas de calais,bordure maritime) mais l'année ou la flotte interdira la sortie des pulvés au moment de la sortie des étamines (sbv ou pas) ça va faire mal en myto et ps.Faut pas se faire d'illusion cette année là va arriver et faudra pas s'étonner de certain blé à ps 60-70.

Ça me fait rire quand on dit qu'un labour c'est cher.

michel a écrit:

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

un nouveau broyeur mecanique vas sortir pour les couverts a 1000e le metre du genre 3000e les 3.5m devant ou derriere le tracteur comme la tondeuse a la gmere ecologique et en plus ça marche j'ai une demo en video par un commercial

petit tspark55 a écrit:

michel a écrit:

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

un nouveau broyeur mecanique vas sortir pour les couverts a 1000e le metre du genre 3000e les 3.5m devant ou derriere le tracteur comme la tondeuse a la gmere ecologique et en plus ça marche j'ai une demo en video par un commercial

Au discomulch, tu sais détruire ça, en plus, ça mélange bien, il avale n'importe quoi ce truc!!!

Bertrand62 a écrit:

petit tspark55 a écrit:

michel a écrit:

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

un nouveau broyeur mecanique vas sortir pour les couverts a 1000e le metre du genre 3000e les 3.5m devant ou derriere le tracteur comme la tondeuse a la gmere ecologique et en plus ça marche j'ai une demo en video par un commercial

Au discomulch, tu sais détruire ça, en plus, ça mélange bien, il avale n'importe quoi ce truc!!!

même ton portefeuille

vhv a écrit:

Bertrand62 a écrit:

petit tspark55 a écrit:

michel a écrit:

QUOI 29 a écrit:

bidou02 a écrit:[url][/url]


apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !


Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ???

c'est depuis quand ,ca dans le 29 ,interdiction du glypho pour detruire les couverts ????????

un nouveau broyeur mecanique vas sortir pour les couverts a 1000e le metre du genre 3000e les 3.5m devant ou derriere le tracteur comme la tondeuse a la gmere ecologique et en plus ça marche j'ai une demo en video par un commercial

Au discomulch, tu sais détruire ça, en plus, ça mélange bien, il avale n'importe quoi ce truc!!!

même ton portefeuille

8€/ha VHV

Je vous rassure le couvert c'est juste pour tester mes touilles de glypho... on en reparlera tiens d'ailleurs dans qq jours...

Ce couvert va se faire avaler par un DDI , ne vous inquiétez pas... le glypho ca sera en janvier, a petite dose, pour le nettoyage total pré semis (c'est quoi le mieux 0,5 de glypho pour nettoyer ou 1,5 L de baghera pour rattraper les touffes de Rgrass ? )

celair jacques a écrit:Bonsoir,

Une réflexion que partagera certainement patogaz sur le risque fusa en blé de maïs non labour.Bidou,cela fait 2 ans que la météo de fin de cycle est bien gentil avec les gars du nord (picardie,nord pas de calais,bordure maritime) mais l'année ou la flotte interdira la sortie des pulvés au moment de la sortie des étamines (sbv ou pas) ça va faire mal en myto et ps.Faut pas se faire d'illusion cette année là va arriver et faudra pas s'étonner de certain blé à ps 60-70.

Ça me fait rire quand on dit qu'un labour c'est cher.

Faut pas t'en faire pour le blé de maïs sans labour, si on le fait c'est qu'on est prêt à assumer le risque... et le problème du labour ce n'est pas son coût mais ses effets négatifs sur la vie du sol, la pénétration de l'eau dans le sol (semelle), augmentation de la battance et de l'érosion, diminution de la portance... enfin je vais m'arrêter là pour ce soir

et que nous de tt façon sur certaines terres, il est tt bonnement impossible de labourer (roches) donc comme ca c'est tranché...

PS : dans les 5 dernières année, on en a déjà eu des années à Fusa... bizarrement certains blés assolés étaient + oranges que ceux de maïs... et comme on y comprend rien de tt facon entre conta visuelles et DON et que ce sujet myco reste une très grande mascarade de com' au final; ca changera quoi...

Mouarrfff, --- que j'aime ça.L'éternel débat du labour/non labour.Venir chatouiller la corde sensible de l'intégriste du non labour.Le premier qui bouge avec sa charrue on lui balance une rafale de m16.

c'est toi qui veut le lancer ce débat ;)
L'intéret de mon sujet à la base c'était de montrer qu'on a un semoir vert à pas cher qui fait un boulot formidable alors que les vendeurs cherchent à refourguer des machins à la mode 3 fois + cher qui ne lui arrivent pas à la cheville.

Comme par hasard Mr Jaccélère vous etes basés à nice et vous avez 99 ans... en gros je vous voit arriver avec vos gros sabots pour lancer une belle mascarade sans qu'on sache qui vous etes et bien vous marrer derrière votre écran. J'espère que vous allez bien prendre votre panard, mais moi je m'en fout, cette technique nous permet d'avoir déjà 150 €/ha dans la poche avant de démarrer, vous voulez que je traduise cela en % de l'EBE ou vous savez le faire tout seul ? ;)

150 euros,ben voyons!!! Pourquoi pas 200 ou 300?
T'as pas d'essai avec répétition pour avancer un chiffre pareil.Toute façon c'est décider avant même de commencer,la charrue fera moins bien donc on refuse de tester.Et si par malheur la charrue fait mieux on publie pas.
Facile de se prendre des bouillons quand c'est chez les autres et qu'on a rien à soit.

C'est vrai qu'on à encore besoin de tester la charrue depuis le temps que ça existe


Si tu es amoureux de ta charrue on ne va t'empêcher de labourer, tu fais ce que tu veux... mais pourquoi t'en prendre à ceux qui font le choix de ne plus labourer ? Une petite présentation serait bienvenue

[u]tout a fait d 'accord ,nous avons un essai sur 6 ans comparatif sdsc et tecnique agriculteur(labour ou tcs ) temoin traité ou pas ,temoin 0 azote...

resultats dans quelques mois

celair jacques a écrit:150 euros,ben voyons!!! Pourquoi pas 200 ou 300?
T'as pas d'essai avec répétition pour avancer un chiffre pareil.Toute façon c'est décider avant même de commencer,la charrue fera moins bien donc on refuse de tester.Et si par malheur la charrue fait mieux on publie pas.
Facile de se prendre des bouillons quand c'est chez les autres et qu'on a rien à soit.

Mon cas sans labour avec + de 20 ans de ref. , moins de trois heures de traction /ha, moins de 1 cv /ha et moins de 50 litres de gasoil /ha ,avec une charrue je ne sais pas faire. La charrue a de gros avantages le sans labour en a d'autres ,c'est un choix un point c'est tout ......
150 € ,c' est pas beaucoup l'écart est plus grand.
C'est pas une histoire de charrue ,c'est un constat ,grâce à Bidou ,Seb 77 et les autres on avance ,les semis de Bidou m'impressionnes avec des terres pas facile ...et un semoir bizarre...
..

350 Ha en 4 sites, éclatés de 20 km à chaque fois par rapport à la base.
Une dizaine d'ilots différents.
Limons battants, Argiles, Terres à cailloux, Sables brulants, terres de craie blanches, terres de craies colorées, graveluches.

20 ha de pdt irriguées, stockage ventilé.

1 818 vario, 1 816 Turboshift, 1 7710 JD. Après, des vieux coucous qui bricolent.
1 Primera 6m. 1 rubin 4m. 1 allrounder 5m.
1 Spra coupe 28m

2 UTH.

Et avec ca on fait tourner tout ca.

Tu veux que je te détaille les calculs ici ?

Pour faire la meme chose en labour, il faudrait au minimum 1 salarié supplémentaire (20 K€ / 350 ha = 57 €/ha) + 1 tracteur de tete de 200 cv avec au moins une 7 fers (et encore ca serait jeune en argiles...) et à la place du Primera 6m un combiné HR/semoir 6m (2 fois le prix du Primera d'occasion...).

J'oubliais un petit détail aussi... Philippe a 5 gamins à la maison de 1 à 10 ans, si tu lui parles de labourer, je crois qu'il va bien se marrer

je suis passe chez toi hier ,la route etait barre a m...le colza et le ble va bien sur la route de m...voila guillaume le compte rendu .

celair jacques a écrit:150 euros,ben voyons!!! Pourquoi pas 200 ou 300?
T'as pas d'essai avec répétition pour avancer un chiffre pareil.Toute façon c'est décider avant même de commencer,la charrue fera moins bien donc on refuse de tester.Et si par malheur la charrue fait mieux on publie pas.
Facile de se prendre des bouillons quand c'est chez les autres et qu'on a rien à soit.

plutôt que de longs discours toujours stériles voici quelques chiffres de la CUMA des ajoncs en Bretagne:comparaison de 3 itinéraires sur une longue période (depuis 2002).

ici et encore là

ces chiffres sont objectifs car le but 1er de cette comparaison était justement d'avoir une vision globale des ces différentes techniques avec leurs avantages et leurs inconvénients .

maintenant ,je suppose que de toute façon cela ne changera en rien ta façon de penser mais consulte quand même ces documents juste à titre d'information.

gingko a écrit:je suis passe chez toi hier ,la route etait barre a m...le colza et le ble va bien sur la route de m...voila guillaume le compte rendu .

Vivement que j'aille faire le tour dans tout ca... normalement c'est semé en Koreli en haut derrière maïs... en bas c'est de l'Ambition... y'a une tache de vulpins résistant coriace dans le flan de coteau du colza, j'espère que ca a été traité sinon ca sera du Kerb...