moisson 2023

Rappel du premier message :

ce serait commencé dans l orge d après une coop.

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

La rentabilité, même d'une valeur refuge, dépend quand même de son prix d'achat, et des taux de rémunération des autres valeurs refuge.

mis à part l'or et la pierre...il n'y a pas grand chose...on ne peut pas dire que les valeurs boursières sont des valeurs refuges puisqu'elles se basent sur la spéculation pour évoluer...ou dévaluer...

ici 2 facteurs à prendre en compte: frontalier belgique et patate power.....(et guerre de l'eau qui va arriver)
y'a pas de logique et rien à comprendre......tu acceptes les choses ou ... tu vas voir ailleurs...

qd les français se réveillerons et comprendront que le foncier est le moins cher d'europe

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

Faut être complètement taré, de payer du vent sur un truc qui ne t'appartient pas, juste pour le plaisir de travailler !

alors comment ils font les autres, avec les même cours que nous et des rendement plutôt inférieurs

la cigogne a écrit:

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

Faut être complètement taré, de payer du vent sur un truc qui ne t'appartient pas, juste pour le plaisir de travailler !

Et au bout de 18 ans on te met dehors pour installer le petit fils

ici il n'y a pas de gros  blocs fonciers libres qui changent  de main
donc le prix du foncier évolue peu
il est même plutôt en baisse par rapport à il y a + de 40ans ou mes parents payaient l'ha 20000 francs
la ça oscille entre 2000 et 3000 euros
mais ce sont toujours des petites surfaces que les enfants font vendre aux parents avant leur disparition souvent même en parcelles de moins d'un ha car pas de remembrement sur la commune et toujours achetées par celui qui exploite
les fermes plus importantes sont exploitées par les même familles depuis plusieurs générations et ne changent jamais de main

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

c'est pour ca que bien souvent y'a du matos a reprendre avec ....  en surévaluant ca permet d'amortir une partie de la reprise !!

Enfin tu peut pas mettre 100000e un tracteur qui vaut 20000...

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

Un particulier qui achète de la terre pour louer...
Et bah il a rien compris.
La terre à de la valeur sue pour un agriculteur, ou promoteur immobilier si proche d'une ville...

chevignon a écrit:Enfin tu peut pas mettre 100000e un tracteur qui vaut 20000...

faut un parc matos assez récent pour ça...

ca depend si tu revends aussitot avec une moins value ou si tu le réamortis totallement .....  et la durée

arrière fumure aussi pour diluer le montant !

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

La rentabilité, même d'une valeur refuge, dépend quand même de son prix d'achat, et des taux de rémunération des autres valeurs refuge.

a voir 
valeur transmission de patrimoine

Les drainage, on peut aussi les faire passer...?

baloud a écrit:Les drainage, on peut aussi les faire passer...?

Oui, c'est une charge amortissable.

chevignon a écrit:

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

Un particulier qui achète de la terre pour louer...
Et bah il a rien compris.
La terre à de la valeur sue pour un agriculteur, ou promoteur immobilier si proche d'une ville...

Il y a des frais de succession en France pour ton information… transmettre un bois ou des terres (sur baux de 18 ans) sont exonérés de droits à hauteur de 80%. Voilà, je ne sais pas qui n’a rien compris 

baloud a écrit:Les drainage, on peut aussi les faire passer...?

Oui. Et tu peux l'amortir.

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

un tracteur qui vaut 50 000 en vaut soudainement 200 000
si ça peut aider à comprendre...

j'avais fait le calcul sans apport de base le max c'est 4000€/ha pour une ferme "clé en main"
quand tu t'agrandis ce n'est pas pareil car il y aura des économies d'échelle, mais au dessus de 6000 ça devient juste pour la frime
donc imagine avec les 15 000 qui se pratiquent ici et là. Soit les gars savent pas compter, soit ils ont un complexe de taille, soit ils ont une autre idée derrière la tête

Soit un peu des trois...

dgé a écrit:alors comment ils font les autres, avec les même cours que nous et des rendement plutôt inférieurs

ils ne se plaignent pas et vont de l'avant
je suis dans une ferme avec 0 subvention, ils sont obligés de progresser par eux même. Ils utilisent la technologie car elle est rentable pour eux (les surfaces sont beaucoup plus importantes j'en convient)
le stockage des céréales est une priorité (combien d'agris ne veulent pas "s'emmerder" avec ça...?)
le matériel est optimisé au max (quand je vois des photos de gros fendt (ou autre) sur des déchaumeurs queue de cochon de 5m qui sont plus vieux que moi...), mon boss plante un ripper (déchaumeur lourd) à 30-35cm avec un JD 8370R en 8.50m de largeur... c'est sûr que ça roule pas à 15km/h)

pour en revenir à l'europe, il y aussi des endettement de plus longue durée qu'en france, pour l'achat de terres notamment.

ND90 a écrit:

baloud a écrit:Les drainage, on peut aussi les faire passer...?

Oui. Et tu peux l'amortir.

merci pour ton avis.

François02 a écrit:

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

un tracteur qui vaut 50 000 en vaut soudainement 200 000
si ça peut aider à comprendre...

j'avais fait le calcul sans apport de base le max c'est 4000€/ha pour une ferme "clé en main"
quand tu t'agrandis ce n'est pas pareil car il y aura des économies d'échelle, mais au dessus de 6000 ça devient juste pour la frime
donc imagine avec les 15 000 qui se pratiquent ici et là. Soit les gars savent pas compter, soit ils ont un complexe de taille, soit ils ont une autre idée derrière la tête

pendant 20 ans j'ai eu le meme comptable qui me disait comme toi, les reprises c'est pas rentable.
au moment de partir en retraite, il m'a avouer que tout ceux qui avait repris à des sommes "folles" pour l'époque étaient encore là!!! par rapport à d'autres qui n'avaient pas repris ...
et pour le tracteur, je ne pense pas que tu peux le réévaluer plus que la valeur d'achat ou d'un neuf.

1ere coupe de ble ici.
entre 72 et 74 de ps.
rdt en dessous de la moyenne 5ans

essai en escourgeon cette après midi,16 et 17,5 donc on remballe,la paille est pourrie au cul du broyeur !

nous se qui se pratique en se moment entre 11et 15000 suivant matos et bail de 18ans et fermage 7qx a vos calculette

sambott a écrit:nous se qui se pratique en se moment entre 11et 15000 suivant matos et bail de 18ans et fermage 7qx a vos calculette

ici t'enlèves le matos et t'essaies d'en trouver à ce prix

François02 a écrit:

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

un tracteur qui vaut 50 000 en vaut soudainement 200 000
si ça peut aider à comprendre...

j'avais fait le calcul sans apport de base le max c'est 4000€/ha pour une ferme "clé en main"
quand tu t'agrandis ce n'est pas pareil car il y aura des économies d'échelle, mais au dessus de 6000 ça devient juste pour la frime
donc imagine avec les 15 000 qui se pratiquent ici et là. Soit les gars savent pas compter, soit ils ont un complexe de taille, soit ils ont une autre idée derrière la tête

J'ai fait le choix de m'en remettre sur la gueule pour les 15 années à venir, j'ai envie de dire autant foutre l'argent là dedans que dans des conneries............... oui je sais les grosses sommes ca fait peur, mais la terre perd jamais de valeur donc le risque en soit est limité (de toute façon sinon les banques auraient pas suivi !).
Si je veux donner une chance à mon gamin de faire ce métier dans 20 ans, c'était maintenant ou jamais.
J'aurai personne derrière je ne sais pas si je l'aurai fait...............

tu as bien fait bidou.
et ds 15ans les mauvaises langue diront: il a eu de la chance.....

j ai fait la meme chose il y a 12ans.
c est paye maintenant je ne regrette pas

Magick a écrit:

chevignon a écrit:

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

Un particulier qui achète de la terre pour louer...
Et bah il a rien compris.
La terre à de la valeur sue pour un agriculteur, ou promoteur immobilier si proche d'une ville...

Il y a des frais de succession en France pour ton information… transmettre un bois ou des terres (sur baux de 18 ans) sont exonérés de droits à hauteur de 80%. Voilà, je ne sais pas qui n’a rien compris 

déjà c'est 75 %
et après 300 000e, ca descend a 50 %

chevignon a écrit:

Magick a écrit:

chevignon a écrit:

escrito17 a écrit:le prix foncier n'est plus une question de rentabilité mais de valeur refuge pour des investisseurs hors milieu agricole qui entrent dans le capital de l'agriculteur...

Un particulier qui achète de la terre pour louer...
Et bah il a rien compris.
La terre à de la valeur sue pour un agriculteur, ou promoteur immobilier si proche d'une ville...

Il y a des frais de succession en France pour ton information… transmettre un bois ou des terres (sur baux de 18 ans) sont exonérés de droits à hauteur de 80%. Voilà, je ne sais pas qui n’a rien compris 

déjà c'est 75 %
et après 300 000e, ca descend a 50 %

Et tu comprends toujours pas pourquoi certains achètent du foncier ?

pathfinder a écrit:essai en escourgeon cette après midi,16 et 17,5 donc on remballe,la paille est pourrie au cul du broyeur !

mis en route apm  vers 15h00 y avait 15.1 on a fait 4 ha
tous le monde est sorti aujourd'hui

sambott a écrit:nous se qui se pratique en se moment entre 11et 15000 suivant matos et bail de 18ans et fermage 7qx a vos calculette

Ici 9/10000 et pas que de la bonne terre...

parais que les colza sont tres mauvais

chevignon a écrit:parais que les colza sont tres mauvais

Premier coupé 35qx

tof a écrit:

sambott a écrit:nous se qui se pratique en se moment entre 11et 15000 suivant matos et bail de 18ans et fermage 7qx a vos calculette

Ici 9/10000 et pas que de la bonne terre...

chez nous un bon 10000 avec un ptit tour au paritaire après être rentré ds les lieux

terminus aujourd'hui normalement ..............

M 201 a écrit:terminus aujourd'hui normalement ..............

la fourchette des rendements  ? ps  proteines

chevignon a écrit:parais que les colza sont tres mauvais

30/35qtx pas plus, austin monte à 40, c’est tout

le belge a écrit:

tof a écrit:

sambott a écrit:nous se qui se pratique en se moment entre 11et 15000 suivant matos et bail de 18ans et fermage 7qx a vos calculette

Ici 9/10000 et pas que de la bonne terre...

chez nous un bon 10000 avec un ptit tour au paritaire après être rentré ds les lieux

Idem ici, et celui qui va au paritaire gagne à tout les coups, le fermier sortant rend la moitié

moi si je conviens d'un montant je le respecte, sacré mentalité que de retourner sa veste comme ça 

antoine 52 a écrit:tu as bien fait bidou.
et ds 15ans les mauvaises langue diront: il a eu de la chance.....

j ai fait la meme chose il y a 12ans.
c est paye maintenant je ne regrette pas

Oui enfin c'est payé et tu es toujours pas chez toi ....

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

un tracteur qui vaut 50 000 en vaut soudainement 200 000
si ça peut aider à comprendre...

j'avais fait le calcul sans apport de base le max c'est 4000€/ha pour une ferme "clé en main"
quand tu t'agrandis ce n'est pas pareil car il y aura des économies d'échelle, mais au dessus de 6000 ça devient juste pour la frime
donc imagine avec les 15 000 qui se pratiquent ici et là. Soit les gars savent pas compter, soit ils ont un complexe de taille, soit ils ont une autre idée derrière la tête

J'ai fait le choix de m'en remettre sur la gueule pour les 15 années à venir, j'ai envie de dire autant foutre l'argent là dedans que dans des conneries............... oui je sais les grosses sommes ca fait peur, mais la terre perd jamais de valeur donc le risque en soit est limité (de toute façon sinon les banques auraient pas suivi !).
Si je veux donner une chance à mon gamin de faire ce métier dans 20 ans, c'était maintenant ou jamais.
J'aurai personne derrière je ne sais pas si je l'aurai fait...............

sans être "arrogant", tu n'as pas une surface de dingue! donc dans ton cas c'est aussi assurer l'avenir!

ceux qui ont déjà largement de quoi vivre et qui font 1h30 de route en tracteur pour aller cultiver des terres de moindre qualité à un prix (pour moi) bien trop élevé, ceux là je ne les pige pas ( )

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:

cricky16 a écrit:ça m'a toujours interloqué,   

comment le prix de ses reprises fiscalement ou comptablement est pris en compte?

un tracteur qui vaut 50 000 en vaut soudainement 200 000
si ça peut aider à comprendre...

j'avais fait le calcul sans apport de base le max c'est 4000€/ha pour une ferme "clé en main"
quand tu t'agrandis ce n'est pas pareil car il y aura des économies d'échelle, mais au dessus de 6000 ça devient juste pour la frime
donc imagine avec les 15 000 qui se pratiquent ici et là. Soit les gars savent pas compter, soit ils ont un complexe de taille, soit ils ont une autre idée derrière la tête

J'ai fait le choix de m'en remettre sur la gueule pour les 15 années à venir, j'ai envie de dire autant foutre l'argent là dedans que dans des conneries............... oui je sais les grosses sommes ca fait peur, mais la terre perd jamais de valeur donc le risque en soit est limité (de toute façon sinon les banques auraient pas suivi !).
Si je veux donner une chance à mon gamin de faire ce métier dans 20 ans, c'était maintenant ou jamais.
J'aurai personne derrière je ne sais pas si je l'aurai fait...............

sans être "arrogant", tu n'as pas une surface de dingue! donc dans ton cas c'est aussi assurer l'avenir!

ceux qui ont déjà largement de quoi vivre et qui font 1h30 de route en tracteur pour aller cultiver des terres de moindre qualité à un prix (pour moi) bien trop élevé, ceux là je ne les pige pas ( )

 T'as bien fait bidou ,le train ne passe qu'une fois ...
Et même si tes gosses ne reprennent pas derrière toi ,quand tu dois céder ,ça change totalement la donne si tu es propriétaire du foncier !

marcel a écrit:moi si je conviens d'un montant je le respecte, sacré mentalité que de retourner sa veste comme ça 

Les tribunaux en sont débordés de ce genre d affaire, ça ronfle les mécaniques mais quand il faut mettre des patates sur ces nouvelles conquêtes, la Tréso ne suit plus et le banquier ne veut plus prêter........

fergie62 a écrit:

marcel a écrit:moi si je conviens d'un montant je le respecte, sacré mentalité que de retourner sa veste comme ça 

Les tribunaux en sont débordés de ce genre d affaire, ça ronfle les mécaniques mais quand il faut mettre des patates sur ces nouvelles conquêtes, la Tréso ne suit plus et le banquier ne veut plus prêter........

comme souvent 
tu sais ce que tu affirme !!!
le banquier (ici dans le nord de france)
il prete combien pour du vent ??

moulinos a écrit:

fergie62 a écrit:

marcel a écrit:moi si je conviens d'un montant je le respecte, sacré mentalité que de retourner sa veste comme ça 

Les tribunaux en sont débordés de ce genre d affaire, ça ronfle les mécaniques mais quand il faut mettre des patates sur ces nouvelles conquêtes, la Tréso ne suit plus et le banquier ne veut plus prêter........

comme souvent 
tu sais ce que tu affirme !!!
le banquier (ici dans le nord de france)
il prete combien pour du vent ??

souvent c est la coop ou le privé qui font des avances de treso......

Les blés durs ça sent la grosse tuile.....

Planet d’automne, précédent blé faucher cette après-midi , 102qtx, cal 92/94, prot 9.5/9.8

bidou02 a écrit:

J'ai fait le choix de m'en remettre sur la gueule pour les 15 années à venir, j'ai envie de dire autant foutre l'argent là dedans que dans des conneries............... oui je sais les grosses sommes ca fait peur, mais la terre perd jamais de valeur donc le risque en soit est limité (de toute façon sinon les banques auraient pas suivi !).
Si je veux donner une chance à mon gamin de faire ce métier dans 20 ans, c'était maintenant ou jamais.
J'aurai personne derrière je ne sais pas si je l'aurai fait...............

Contant de lire ça Bidou,
moi qui ne peut plus voir tes aventures a Bidouland ça a l'air de bouger c'est chouette
J'ai fait X2 aussi cette année toute la tréso de bonne récolte 2022 y est passée


OH 2 rangs en seconde paille : 78qtx
très bien pour mon coin, première en orge pour moi
J'aurais peut etre fait mieux avec les 6R au top

fergie62 a écrit:

moulinos a écrit:

fergie62 a écrit:

marcel a écrit:moi si je conviens d'un montant je le respecte, sacré mentalité que de retourner sa veste comme ça 

Les tribunaux en sont débordés de ce genre d affaire, ça ronfle les mécaniques mais quand il faut mettre des patates sur ces nouvelles conquêtes, la Tréso ne suit plus et le banquier ne veut plus prêter........

comme souvent 
tu sais ce que tu affirme !!!
le banquier (ici dans le nord de france)
il prete combien pour du vent ??

souvent c est la coop ou le privé qui font des avances de treso......

tu ne réponds pas a ton affirmation
c est souvent le cas quand on ne sait pas
comme certains qui pensent qu on transmet a 20 000 €