alimentation vl

bonjour à tous

je voudrai savoir comment vous gérez l'alimentation de vos vaches laitières

Chez nous l'hiver les vaches ont du mais ensilage coupé assé long en shredlage + 4 kg d'un correcteur avec 1.9% d'urée, avant nous mettions de l'enrubannage en libre de service mais maintenant je le met à la dérouleuse la journée entre deux repas de mais
la production est souvent entre 26 et 30kg de lait suivant le rang moyen
Quand on peux on ramène de l'affouragement vert de dérobé de rgi ou alors pâturage à la belle saison, je supprime l'enrubannage et diminue le correcteur en fonction

cependant j'ai toujours très peu de taux, je suis toujours entre 38 et 42 l'hiver en tb  et 32/33 en tp j'arrive pas à monter
l'été c'est le tp qui fait défaut quand j'ai pas mal de vaches en début de lactation surement du à un déficit énergétique quand la part de mais ensilage est diminué au profit du pâturage, a cette période j'essaye de compléter avec un peu de vl ou céréales de l'exploitation

est ce que chez vous ceux en ration mais ensilage plat unique l'hiver ou s'en rapprochant, utilisez vous de la vl en début de lactation, quelle quantité?  comment gérer vous le risque acidose? ou alors monter vous un peu plus en correcteur sur les fraiches?

j'ai toujours l'impression que mes vaches en début de lactation manque d'état du coup je décale un peu mon ia et des fois je subit aussi un décalage (retour) , ce qui fait que je me retrouve avec des bêtes déjà avancée en lactation sans être bonne à tarir et je pense trop d'état au tarissement...

dsl du pavé...

A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

combien d'amidon ton mais ensilage ???

Pour faire du TB ,il faut de la fibre et pour le TP des sucres , et avant ça la génétique

le mais au début de l'hiver 44 d'amidon mais c'était exceptionnel, la un peu moins je pense vers les 36%

mais il n 'ya pas de signe d'acidose, les taux sont cohérents, les bouses ne sont pas liquide, il y a bien quelques grains mais c'est pas méchant et a cette période la repro est pas mal marché et normalement le shredlage apport un +

le soucis n'est pas pour cette hiver mais il est général, quand l'été elles ont moins de mais, les taux sont pas bon non plus

je précise que je suis en noir mais avec 20% de croisé brune, montbéliarde etc mais il y a plus de 10 ans des taureaux négatifs ont été utilisé...

peux être qu'une vl sur les fraiches vêlés avec d'autres sources d'énergies apporterai un +?
ou alors changer de correcteur, voir partir sur du soja pur?

qu'utilisez vous comme correcteur en ce moment et à quel prix?

Nous, troupeau croisé ho, mo, brune, jersiais. Maïs ensilage toute l année 5kgde ms + 2kg ms de betterave 9mois de l année + ensilage d herbe à l autochargeuse et un peu de correcteur l hiver.
Production comptable 6225l à 47.91tb et 36.22tp sur l année

je suis à 8600 environ

Tu peux essayer une vl avec une base pulpe de betteraves ou des pulpes pures si tu en trouves. Ça marche bien sur le tp. Après est ce que le jeu en vaut la chandelle c’est moins sûr

fon a écrit:Tu peux essayer une vl avec une base pulpe de betteraves ou des pulpes pures si tu en trouves. Ça marche bien sur le tp. Après est ce que le jeu en vaut la chandelle c’est moins sûr

c'est pour ca que j'utilise très peu de vl, le jeu en vaut il la chandelle?

mais si je gagne sur la repro et les taux

certains utilisent peut être du propylène?

Momo a écrit:A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

si je rajoute de la fibre, je déconcentre aussi ma ration, pour des bêtes au pic à + de 50kg cava encore plus leur tirer sur la gueule

agribzh22 a écrit:bonjour à tous

je voudrai savoir comment vous gérez l'alimentation de vos vaches laitières

Chez nous l'hiver les vaches ont du mais ensilage coupé assé long en shredlage + 4 kg d'un correcteur avec 1.9% d'urée, avant nous mettions de l'enrubannage en libre de service mais maintenant je le met à la dérouleuse la journée entre deux repas de mais
la production est souvent entre 26 et 30kg de lait suivant le rang moyen
Quand on peux on ramène de l'affouragement vert de dérobé de rgi ou alors pâturage à la belle saison, je supprime l'enrubannage et diminue le correcteur en fonction

cependant j'ai toujours très peu de taux, je suis toujours entre 38 et 42 l'hiver en tb  et 32/33 en tp j'arrive pas à monter
l'été c'est le tp qui fait défaut quand j'ai pas mal de vaches en début de lactation surement du à un déficit énergétique quand la part de mais ensilage est diminué au profit du pâturage, a cette période j'essaye de compléter avec un peu de vl ou céréales de l'exploitation

est ce que chez vous ceux en ration mais ensilage plat unique l'hiver ou s'en rapprochant, utilisez vous de la vl en début de lactation, quelle quantité?  comment gérer vous le risque acidose? ou alors monter vous un peu plus en correcteur sur les fraiches?

j'ai toujours l'impression que mes vaches en début de lactation manque d'état du coup je décale un peu mon ia et des fois je subit aussi un décalage (retour) , ce qui fait que je me retrouve avec des bêtes déjà avancée en lactation sans être bonne à tarir et je pense trop d'état au tarissement...

dsl du pavé...

Pour le tb structure, ruminaiton  et géntique - le bicarbo peut aider 

Tp protéine + assez d'énergie fermensible dans le rumen (orge, blé, pulpe)


Est-ce que tu calcule la ration avec un programme ? 
est-ce que tu fais le contrôle laitier

agribzh22 a écrit:

Momo a écrit:A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

si je rajoute de la fibre, je déconcentre aussi ma ration, pour des bêtes au pic à + de 50kg cava encore plus leur tirer sur la gueule

pour ça qu'il faut du contré de production

Tu peux progresser mais tes résultats sont loin d'etre ridicule avec des vaches qui approchent les 30 l par jour......C'est quoi tes 4 kgs de correcteur azoté ?   Le problème de l'urée c'est que ça n'amène aucune énergie...il faudrait mieux amener un peu de soja à la place mais plus chèr aussi.....
il faudrait du foin au moins à disposition et normalement il y a toujours un peu plus de TB avec le bicarbonate de sodium ...
Sinon , ramener une VL haut de gamme mais seulement à celles au dessus de 30 litres...

Un foin de regain et 1,5kg de maïs grain ou epis et 1 d'orge mais c'est facile à dire...

le foin en bretagne n'est pas top pour des laitières, avant on mettait une bote en libre service mais j'ai plus assé de place au cornadis pour ca, c'est pour ca que je met de l'enrubannage avec la dérouleuse environ 3/4 d'un round pour 65 vaches principalement du rgi 

le correcteur justement je me pose des questions, je le paye 530€ la tonne 45% de protéine mais faites avec quoi,,, bonne question

agribzh22 a écrit:le foin en bretagne n'est pas top pour des laitières, avant on mettait une bote en libre service mais j'ai plus assé de place au cornadis pour ca, c'est pour ca que je met de l'enrubannage avec la dérouleuse environ 3/4 d'un round pour 65 vaches principalement du rgi 

le correcteur justement je me pose des questions, je le paye 530€ la tonne 45% de protéine mais faites avec quoi,,, bonne question

Quelle est la composition ?

de tète ya du soja, colza, tournesol, urée

et ils mettent mélanges co produit et acide aminé

a combien est le soja pur en 5/6T?

640 je dirais

voici ma dernière analyse toute fraiche, je suis plus haut que d'habitude en tp j'ai gagné quasiment 1.5points sans rien changer... mais j'ai des vaches assé avancés en lactation 
par contre cette livraison les vaches avaient baissé un peu à 27l j'ai arrêté le pâturage depuis la flotte mais on voit qu'il manque un peu d'azote

CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT MG g/L 41,90 Validé MP g/L 33,70 Validé CELLULES x1000/mL 224 Validé LIPOLYSE mEq/100g de MG 0,40 Validé CRYOSCOPIE -m°C 521 Validé INHIBITEURS Négatif Validé CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT URÉE mg/L 183 Validé

il ya 15 jours

DATE DE PRÉLÈVEMENT LITRAGE STATUT 28/02/2023 Validé CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT MG g/L 39,60 Validé MP g/L 32,40 Validé CELLULES x1000/mL 216 Validé LIPOLYSE mEq/100g de MG 0,40 Validé CRYOSCOPIE -m°C 509 Validé INHIBITEURS Négatif Validé UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT URÉE mg/L 202 Validé

pour équilibrer ma ration faudrait il plus de soja pur ou moins que le correcteur?

le soja pur au pâturage convient bien? je veux dire en terme de complémentarité avec l'azote de l'herbe

agribzh22 a écrit:voici ma dernière analyse toute fraiche, je suis plus haut que d'habitude en tp j'ai gagné quasiment 1.5points sans rien changer... mais j'ai des vaches assé avancés en lactation 
par contre cette livraison les vaches avaient baissé un peu à 27l j'ai arrêté le pâturage depuis la flotte mais on voit qu'il manque un peu d'azote

CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT [size=10][b][size=10][b]MG[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]g/L[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]41,90[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]MP[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]g/L[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]33,70[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]CELLULES[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]x1000/mL[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]224[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]LIPOLYSE[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]mEq/100g de MG[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]0,40[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]CRYOSCOPIE[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]-m°C[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]521[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]INHIBITEURS[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Négatif[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé[/b][/size][/b][/size] CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT [size=10][b][size=10][b]URÉE[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]mg/L[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]183[/b][/size][/b][/size] [size=10][b][size=10][b]Validé [/b][/size][/b][/size]

il ya 15 jours

DATE DE PRÉLÈVEMENT LITRAGE STATUT 28/02/2023 Validé CRITÈRE UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT MG g/L 39,60 Validé MP g/L 32,40 Validé CELLULES x1000/mL 216 Validé LIPOLYSE mEq/100g de MG 0,40 Validé CRYOSCOPIE -m°C 509 Validé INHIBITEURS Négatif Validé UNITÉ RÉSULTAT NOTE STATUT LABO SOUS-TRAITANT URÉE mg/L 202 Validé

Salut 

202 d'urée c'est pas déconnant , j'essairai d'baord d'ajouter de l'énergie rapide surtout si ut penses repaturé

Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

j'ai pas de mélangeuse

Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme 

Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???

Atchoum a écrit:Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???

Non seulement les fois où il rajoute un peu d'eau, c'est aussi pourquoi il rame avec des taux bas 

Je viens mettre le .....
Pour faire des très bon Fromage comme en 1950. 
L'ensilage = ----
La stérilisation  = -----
Le fromage au lait cru = ++++
Le foin en GRANGE = ++++++++++++++++++++
Si les appellations à l'ensilage sont passé au lait pasteurisé = important sanitairement.

Un bon fromage au lait cru  avec un foin de  luzerne prairie naturel   séché en grange à la méthode suisse ca cause.

Gtama a écrit:

Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme 

Quoi j'ai dis comme connerie ?

Momo a écrit:

Gtama a écrit:

Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme 

Quoi j'ai dis comme connerie ?

Cherches pas il est toujours un peu condescendant
il sait lui, les autres ne lui arrivent pas a la cheville

parfois on se trompe, et on peut se le faire remarquer d'une manière un peu plus correcte

Mais moi je m'en fout de me tromper et au contraire si je me trompe je ne peux que remercier celui qui vient me corriger, je suis certain que sur ce forum il n'y a que des personnes bien veillantes et si ce n'est pas le cas et bien tant pis mais avoir des grosses couilles virtuelles je ne vois pas à quoi ça peut servir...

Atchoum a écrit:Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???

quand je parle pâturage cela représente au maximum que la moitié de la ration, je manque de parcelles accessibles, alors elles ont toujours du mais ensilage et un minimum de correcteur

pour l'urée je comprends mais si faut changer de correcteur a chaque commande c'est compliqué, avant on avait un 3% j'ai déjà chercher à diminuer, je vais me renseigner pour un sans urée mais j'ai peur des changements (mammites)

pour la cryoscopie, j'ai une griffe qui déconne elle à du aspirer un peu d'eau du bac de lavage...

je relance ce sujet:
parmi les eleveurs VL quels sont ceux qui connaissent les granulés BETADOR fabriqués par ECOPSI DU du coté  D'arras, c'est fait avec de la betterave fourragère déshydratée, et d'aprés les resultats, cela semble un bon aliment pas trop cher, a mélanger avec du mais ou du foin, il y a eu un article dans la france agricole, 
merci pour vos retours,

entre 80 et 90 euros/t, bien trop cher pour ce que c est.

scoubidou a écrit:entre 80 et 90 euros/t, bien trop cher pour ce que c est.

merci d'avoir répondu, 
tu as essayé ?? c'est bon ou pas bon ? ma cousine voudrait tenter l'expérience avec 60 prim, non automatisée, t'en penses quoi ?

non j ai pas essayé car on a de la reussite des les ensilages de maïs chez nous ds le nord, j ai pas de retour la dessus , désolé