49.3 POUR LA RETRAITE .............

nos gouvernants vont ils s 'amuser a passer en force pour la reforme des retraites alors qu'un front syndical ainsi qu'un retour des gilets jaune se profile à l'horizon 

c'est repousser le problème a plus tard...

chipolata a écrit:c'est repousser le problème a plus tard...

oui,peut-être,mais pour moi le + gros du problème c'est quand même de vouloir faire continuer ceux qui bossent encore dans ce pays pour payer + longtemps ceux qui ne foutent rien.......
parce que le cassoce aura sa retraite aussi,et elle sera aussi reportée,faudra bien des couillons pour les payer encore et toujours....

C'est surtout pour faire plaisir à Bruxelles

de toutes façon, la reforme devrait passer par une harmonisation des retraites, ceux qui ont gagné beaucoup devrait toucher moins de retraite, ceux qui n'ont jamais cotiser devraient avoir un minimum vieillesse, les métiers  à responsabilité et entrepreneurs devraient avoir une plus grosse retraite, ça fait 30 ans que ça devrait être comme ça, mais même avec cette reforme rien n'arrangera la faillite des caisse de retraites, et je ne vous parles pas des caisses speciales, sncf, artistes, edf...

elle a bon dos la longévité de la vie qui s'accroit ......................

on en reparlera dans 20-30 ans...

grâce aux service de santé à l'agonie: plus de médecins, plus de pharmacies, plus de spécialistes, et on pourra même plus allez les voir car nos caisses n'auront pas le droit à aller en ville où ils sont

la bouffe industrielle

les ondes

l'eau

et ce qu'on ne sait pas

et y'a plus besoin d'assemblé ni de sénat, les lois passent ...

M 201 a écrit:elle a bon dos la longévité de la vie qui s'accroit ......................

à quoi ça sert de vivre trop longtemps si c'est pour rester dans une chambre d'ehpad toute la journée?

escrito17 a écrit:

M 201 a écrit:elle a bon dos la longévité de la vie qui s'accroit ......................

à quoi ça sert de vivre trop longtemps si c'est pour rester dans une chambre d'ehpad toute la journée?

a quoi ça sert de bosser toute sa vie, et de crever au boulot ...

pour financer faut trouver des cotisants ..............nos gouvernements successifs ont massacré notre économie a coups de charges salariales patronales exorbitantes , de normes de plus en plus loufoques , désormais la production se fait a l'étranger ...

dgé a écrit:

escrito17 a écrit:

M 201 a écrit:elle a bon dos la longévité de la vie qui s'accroit ......................

à quoi ça sert de vivre trop longtemps si c'est pour rester dans une chambre d'ehpad toute la journée?

a quoi ça sert de bosser toute sa vie, et de crever au boulot ...

tout est dans le dosage, le travail ok mais pas sans un peu de loisir ou de temps pour soi...

bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

M 201 a écrit:pour financer faut trouver des cotisants ..............nos gouvernements successifs ont massacré notre économie a coups de charges salariales patronales exorbitantes , de normes de plus en plus loufoques , désormais la production se fait a l'étranger ...

on est en train de le voir avec l'approvisionnement en électricité et médocs .................

la porte ouverte aux fonds de pension US , ils jouent le petit théatre sur 64 ou 65 histoire d amuser les franchouilles mais la réalité est ailleurs .
les classes moyennes se moquaient des gilets jaune de la premiére heure maintenant c est leur tour .

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

peut importe l'age il faut un mini de trimestres pour y avoir droit         

quand on a dit ça             


tous le reste n'est que bla bla            

la débandade quoi ...................

il faut prévoir d'investir dans un déambulateur avant la retraite.

y en a peut etre sur coin coin              

M 201 a écrit:la débandade quoi ...................

la start-up nation avec un jeune président ( le gendre idéal )

Pour ce genre de réforme, qui par nature sera impopulaire, au lieu de dégainer le 49-3 qui conduira à une gréve générale : Pourquoi ne pas soumettre le projet de réforme à un référendum, avec deux questions simples et claires :
- OUI : Acceptez vous une réforme des retraites qui certes allongera la durée de cotisation et fera partit plus tard, mais vous assurera une retraite minimum de tant.
- NON : Voulez vous ne rien changer, mais avec un risque probable de la diminution de vos pensions, avec la garantie pour les fonctionnaires de continuer à partir à 55 ans, et au privé à 62 ans

Les français voterons en connaissance de cause, et personne ne pourra accuser le gouvernement de n'avoir rien fait ou d'avoir fais une réforme contre l'avis des français.

B1 bis a écrit:

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

Et que tu auras eu du mal à supporter tes 8 à 10semaines de vacances ....

Si Mitterand n'avait pas abaissé l'âge de la retraite de 65 à 60 ans, on en serait pas la aujourd'hui !
On va mettre 45 ans à effacer sa connerie monumental et la dette qui en découle .

B1 bis a écrit:

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

vas dire aux secretaires privé qui embauchent à 7h45 du mat, finissent à 12h20, reprennent à 13h50 et finissent à 18h30, tu leurs dit quoi, et encore pire, des ouvriers qui font encore plus d'heures, bien sur c'est moins courant qu'il y a 20 ans, mais tu leurs dit quoi à ceux qui ont 50 ans aujourd'hui, tant pis pour eux

c'est tout comme les salaires des bureaucrates, comparé au manuel, tu trouve ça normal de gagner 1.5 fois et demi plus, alors qu'ils en branlent beaucoup moins

faudrait avec une statistique vraie sur l’espérance de vie des fonctionnaires, des secrétaires, des routiers, des agris, commerçants, artisans, et pour finir fonctionnaires, c'est mini 10 de plus pour les branles quequés qui se sont toujours plain des heures de la fatigue morale...

bref les baisés, comptés vous: 1

bingo a écrit:

B1 bis a écrit:

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

Et que tu auras eu du mal à supporter tes 8 à 10semaines de vacances ....

pas de chance se n est pas l enseignement , mais se n est pas la peine d aller plus loin ya qu nous !

Calcul de l'age de départ en fonction de l'espérance de vie, des problèmes de santé au prorata de chaque activitée exercée. Y'a des stats pas dur à faire. Le niveau de pension en fonction des prises de risques et du temps rééls de travail annuel. Entre ceux qui ont des rtt, des we des congés les fériés et les paysans entrepreneurs artisants sur une carrière ça fait des années de travail de différence.

la pénibilité c est un leurre , mais sa se déchire déja ici en accusant les autres professions alors macron a pas tort 67 ans pourquoi pas !

Chaource a écrit:Pour ce genre de réforme, qui par nature sera impopulaire, au lieu de dégainer le 49-3 qui conduira à une gréve générale : Pourquoi ne pas soumettre le projet de réforme à un référendum, avec deux questions simples et claires :
- OUI : Acceptez vous une réforme des retraites qui certes allongera la durée de cotisation et fera partit plus tard, mais vous assurera une retraite minimum de tant.
- NON : Voulez vous ne rien changer, mais avec un risque probable de la diminution de vos pensions, avec la garantie pour les fonctionnaires de continuer à partir à 55 ans, et au privé à 62 ans

Les français voterons en connaissance de cause, et personne ne pourra accuser le gouvernement de n'avoir rien fait ou d'avoir fais une réforme contre l'avis des français.

La question à poser est bien plus simple que celle là : est il encore écrit au fronton des mairies : Liberté-Egalité- Fraternité oui ou non 
Auquel cas c'est X trimestres cotisés pour une retraite à taux plein avec pour référence 20 ou 25 meilleures années et pour 1 Euro cotisé Y Euro de retraite pour chaque travailleur Français .


Pas besoin d'épiloguer d'avantage .

Gtama a écrit:

Chaource a écrit:Pour ce genre de réforme, qui par nature sera impopulaire, au lieu de dégainer le 49-3 qui conduira à une gréve générale : Pourquoi ne pas soumettre le projet de réforme à un référendum, avec deux questions simples et claires :
- OUI : Acceptez vous une réforme des retraites qui certes allongera la durée de cotisation et fera partit plus tard, mais vous assurera une retraite minimum de tant.
- NON : Voulez vous ne rien changer, mais avec un risque probable de la diminution de vos pensions, avec la garantie pour les fonctionnaires de continuer à partir à 55 ans, et au privé à 62 ans

Les français voterons en connaissance de cause, et personne ne pourra accuser le gouvernement de n'avoir rien fait ou d'avoir fais une réforme contre l'avis des français.

La question à poser est bien plus simple que celle là : est il encore écrit au fronton des mairies : Liberté-Egalité- Fraternité oui ou non 
Auquel cas c'est X trimestres cotisés pour une retraite à taux plein avec pour référence 20 ou 25 meilleures années et pour 1 Euro cotisé Y Euro de retraite pour chaque travailleur Français .


Pas besoin d'épiloguer d'avantage .

Il arrive un moment où c'est au français de choisir, en connaissance de cause... et pas à 2/3 syndicalistes de fonctionnaires de bloquer tout le pays.

J'aime pas Macron mais sur ce coup là c'était clair durant sa campagne donc acte

B1 bis a écrit:

bingo a écrit:

B1 bis a écrit:

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

Et que tu auras eu du mal à supporter tes 8 à 10semaines de vacances ....

pas de chance se n est pas l enseignement , mais se n est pas la peine d aller plus loin ya qu nous !

Sans être dans l'enseignement tu les as aujourd'hui t'es minimum 8semaines de vacances si tu mets tout bout à bout ... des congés payés aux rtt en passant par les jours fériés.....

bingo a écrit:

B1 bis a écrit:

bingo a écrit:

B1 bis a écrit:

dgé a écrit:bin oui, et comme d'hab, ils font tout à l'envers, pour qu'il y ait des jeunes qui s'installent, faudrait nous donner la retraite à 40 ans, par contre dans les mutuelles, et administrations, faudrait pousser à 70 balais, ils ne sont pas fatigués physiquement ...

quand tu auras fait 42 années de bureau 5 jours sur 7 , 8 heures par jour plus la route y compris l hiver en assistant petit a petit a la ruine du service publique .

Et que tu auras eu du mal à supporter tes 8 à 10semaines de vacances ....

pas de chance se n est pas l enseignement , mais se n est pas la peine d aller plus loin ya qu nous !

Sans être dans l'enseignement tu les as aujourd'hui t'es minimum 8semaines de vacances si tu mets tout bout à bout ... des congés payés aux rtt en passant par les jours fériés.....

non mais quand j avais besoin de prendre une journée en semaine pour un rdv personnel ou pour la chasse ect ..... avec la voiture d exploitation c était possible .
a l hôpital ils n ont pas 8 semaines de vacances !

bingo a écrit:
Sans être dans l'enseignement tu les as aujourd'hui t'es minimum 8semaines de vacances si tu mets tout bout à bout ... des congés payés aux rtt en passant par les jours fériés.....

Je suis loin des 8 semaines de congés ! Et madame c' est pareil ! On se plain pas mais quand faut payer on est toujours les dindons de la farce !
Payer pour les cassos, y en a plein le cul !!!

Fanchon a écrit:

bingo a écrit:
Sans être dans l'enseignement tu les as aujourd'hui t'es minimum 8semaines de vacances si tu mets tout bout à bout ... des congés payés aux rtt en passant par les jours fériés.....

Je suis loin des 8 semaines de congés ! Et madame c' est pareil ! On se plain pas mais quand faut payer on est toujours les dindons de la farce !
Payer pour les cassos, y en a plein le cul !!!

c'est ce que j'ai dit + haut
en décalant l'âge de notre retraite,on décale l'âge de départ de la leur:faudra donc les payer encore + longtemps à ne rien branler.....

Le déséquilibre dans le budget des retraites ne vient pas du fait que les Français qui travaillent, ne travaillent pas suffisamment longtemps ou qu'ils ont la mauvaise idée de vivre vieux et de vouloir en profiter le plus possible... Non, le déséquilibre vient du fait que les Français qui ne travaillent pas, et bien, ils ne travaillent pas! et leur proportion est trop importante...
Pas de cotiz mais ça touche une retraite quand même... c'est mathématique... :
Les cotisants auront beau travailler plus longtemps, c'est le tonneau des danaïdes.

Le pain deviendra même peut-être un "produit de luxe"...,
 pas de soucis, avec babeth et le petit Micron,
 les Français se mangent du 49.3 faute de brioche...

evergreen a écrit:Le déséquilibre dans le budget des retraites ne vient pas du fait que les Français qui travaillent, ne travaillent pas suffisamment longtemps ou qu'ils ont la mauvaise idée de vivre vieux et de vouloir en profiter le plus possible... Non, le déséquilibre vient du fait que les Français qui ne travaillent pas, et bien, ils ne travaillent pas! et leur proportion est trop importante...
Pas de cotiz mais ça touche une retraite quand même... c'est mathématique... :
Les cotisants auront beau travailler plus longtemps, c'est le tonneau des danaïdes.

Le pain deviendra même peut-être un "produit de luxe"...,
 pas de soucis, avec babeth et le petit Micron,
 les Français se mangent du 49.3 faute de brioche...

Tu nous l'exposes façon Marie Antoinette ,cela dit je suis d'accord ...

on va bientôt toucher le fond ..........après 40 ans de désastre politique !!!!!!!!!!!!!!!!

ces instruits n'ont encore pas compris que les gens veulent vivre de leur travail et non de l'aumône d'un état endette jusqu'au cou 

Fanchon a écrit:

bingo a écrit:
Sans être dans l'enseignement tu les as aujourd'hui t'es minimum 8semaines de vacances si tu mets tout bout à bout ... des congés payés aux rtt en passant par les jours fériés.....

Je suis loin des 8 semaines de congés ! Et madame c' est pareil ! On se plain pas mais quand faut payer on est toujours les dindons de la farce !
Payer pour les cassos, y en a plein le cul !!!

a mini 8h par jours et 5jours semaines tu as tes 8semaines de vacances

a part si tu te fais payer les heures sup ...

Faut que tu viennes rouler avec moi ! Je vais être honnete, je suis a 6 semaines récup comprise et 1/3 payées en sup.
Les boites de messagerie sont de plus en plus grosse donc c' est de plus en plus marche ou crève ! Ça fait 5 ans que je suis dans la même boite, tu peux pas imaginer le nombre de jeunes chauffeurs qui tournent ! Gagnent pas assez qui disent ! Forcément avec une baraque et une famille sur le dos, j' ouvre moins ma gueule ! Ou je suis peut être trop con...

Ages de la retraite en Europe (cleiss.fr)
beaucoup de pays  européens sont ou seront à l'âge de la retraite à 67ans...


Union européenne : comparaison des durées et des horaires de travail | vie-publique.fr

pour rappel l'âge légal de départ à la retraite agricole c'est 67 ans
on peut bien sûr partir avant avec 40 ans de cotisations,
 mais c'est avec une retraite minoré
si on part après 67 ans, la retraite est majoré

l âge a taux plein en agriculture est bien 67 ans ! regardez sur le site ( ma retraite )

Agriculteur 400 000
Artisans/commerçants 1 800 000
Salariés non fonctionnaires 19 450 000
Professions libérales autres 800 000
TOTAL 22 450 000


Retraités 17 000 000
Fonctionnaires 5 700 000
Chômeurs 3 164 000
Réfugiés?? 
TOTAL  au moins 25 864 000


Les ratios sont pas bon du tout!

vous êtes sacrément optimiste, dans un pays où on est plus en train de préparer la guerre civile et une révolte générale je ne crois pas que le projet de retraite aura le temps d être traité, pour ceux qui parlent de gilet jaune, il y a 4ans c'était la classe ouvrière dans la rue, aujourd'hui une partie des patrons sont en passe de rejoindre le mouvement
Constat en France, on donne des blindés léger pour l Ukraine et on achète des blindés civils et des grenades pour tenir le peuple le fameux en même temps

B1 bis a écrit:l âge a taux plein en agriculture est bien 67 ans ! regardez sur le site ( ma retraite )

En agriculture et ailleurs aussi.

fergie62 a écrit: vous êtes sacrément optimiste, dans un pays où on est plus en train de préparer la guerre civile et une révolte générale je ne crois pas que le projet de retraite aura le temps d être traité, pour ceux qui parlent de gilet jaune, il y a 4ans c'était la classe ouvrière dans la rue, aujourd'hui une partie des patrons sont en passe de rejoindre le mouvement
Constat en France, on donne des blindés léger pour l Ukraine et on achète des blindés civils et des grenades pour tenir le peuple le fameux en même temps

Quand l'État a envoyé 1500 CRS et 6 hélicoptères à Sainte-Soline,vous avez sérieusement crû que c'était pour défendre la polyculture-élevage?

à 67ans,on aura l'arthrite ou l'arthrose avant l'artraite ,ça c'est sûr...

Là où c'est le plus traitre (enfin, à vous de voir...!),
 c'est de tout le temps parler d'âge de départ à la retraite...!

Si la volonté réelle, c'est d'équilibrer un budget, alors il faudrait uniquement parler d'années de cotisations!!! et seulement d'années (ou de trimestres) de cotisations...!!!

Etre fixé sur l'âge de départ, c'est une belle entourloupe (une de plus) pour les professions qui galèrent déjà le plus...

La politique est faite de choix, de priorité:
choisir de faire trimer plus longtemps ceux qui font tourner le système,
pour que ceux qui en profitent déjà beaucoup, en profitent encore un peu plus...
Ce n'est pas ce dont je rêve...,
et je ne pense pas que cela aille dans le bon sens...

ni socialement parlant, ni économiquement.

evergreen a écrit:Là où c'est le plus traitre (enfin, à vous de voir...!),
 c'est de tout le temps parler d'âge de départ à la retraite...!

Si la volonté réelle, c'est d'équilibrer un budget, alors il faudrait uniquement parler d'années de cotisations!!! et seulement d'années (ou de trimestres) de cotisations...!!!

Etre fixé sur l'âge de départ, c'est une belle entourloupe (une de plus) pour les professions qui galèrent déjà le plus...

La politique est faite de choix, de priorité:
choisir de faire trimer plus longtemps ceux qui font tourner le système,
pour que ceux qui en profitent déjà beaucoup, en profitent encore un peu plus...
Ce n'est pas ce dont je rêve...,
et je ne pense pas que cela aille dans le bon sens...

ni socialement parlant, ni économiquement.

l entrée des fonds de pensions US  a court et moyen terme , nous verrons bien ceux des teutons en fin d année peu-être la vente de l appartement a Ibiza !