josé bové,la crise du lait et les céréaliers

Rappel du premier message :

http://www.europe1.fr/Politique/Lait-Bove-denonce-le-dumping-249820/

je sais pas pourquoi mais je pense que ça va vous plaire à vous tous céréaliers

Cultilandes a écrit:Sparthakus, je ne pense pas que la rémunération des administrateurs soit une explication suffisante... Dans les société capitalistiques il y a les actionnaires à rémunérer, aussi!
Y a t'il davantage de directeurs et mieux rémunérés dans les coop laitières que chez les concurrents, ou sont ils moins efficaces, ou est-ce l'ensemble du système coopératif qui serait en cause?
Votre dernière phrase le suggère.

Vu la taille de ces coopératives elles ont complètement échappées à leur coopérateurs et gardent leurs status seulement pour bénéficier du statu des coop. qui est avantageu au point de vu fiscal , la preuve , les part sociales correspondent elles à un cotat d'apport ? Le problème , c'est que tot ou tard ce status va ètre changé justement à cause de ces abus , et les petites coopératives qui le sont vraiment vont en souffrir . Enfin , c'est mon idée , mais je le sent venir de 3h loin comme on dit chez moi

westvar a écrit:

Cultilandes a écrit:Sparthakus, je ne pense pas que la rémunération des administrateurs soit une explication suffisante... Dans les société capitalistiques il y a les actionnaires à rémunérer, aussi!
Y a t'il davantage de directeurs et mieux rémunérés dans les coop laitières que chez les concurrents, ou sont ils moins efficaces, ou est-ce l'ensemble du système coopératif qui serait en cause?
Votre dernière phrase le suggère.

Vu la taille de ces coopératives elles ont complètement échappées à leur coopérateurs et gardent leurs status seulement pour bénéficier du statu des coop. qui est avantageu au point de vu fiscal , la preuve , les part sociales correspondent elles à un cotat d'apport ? Le problème , c'est que tot ou tard ce status va ètre changé justement à cause de ces abus , et les petites coopératives qui le sont vraiment vont en souffrir . Enfin , c'est mon idée , mais je le sent venir de 3h loin comme on dit chez moi

la fiscalisation du resultat d'une coop!!!je dirai que ca fait des decennies que ca se trouve dans les tuyaux de bercy !!et ca n'aboutit pas ,pourquoi?
sinon si les petites coop ont disparu ,c'est bien souvent par ce que des gens bien pensant ont conseillé a leurs adherents de rejoindre les coop a taille mondiale ,enfin supposée comme tel
certaines ont d'ailleurs sombré pour avoir esayé de l'atteindre
heureusement il y en a encore de bonnes petites avec une politique de capital social et de ristourne digne du nom
mais c'est vrai elles derangent!!

+1
poussé en autre à ce regrouper par la fameuse banque qui n'a pas que du bon sens pour l'adhérent ,disons plus pour elle

hermine 22 a écrit:

westvar a écrit:

Cultilandes a écrit:Sparthakus, je ne pense pas que la rémunération des administrateurs soit une explication suffisante... Dans les société capitalistiques il y a les actionnaires à rémunérer, aussi!
Y a t'il davantage de directeurs et mieux rémunérés dans les coop laitières que chez les concurrents, ou sont ils moins efficaces, ou est-ce l'ensemble du système coopératif qui serait en cause?
Votre dernière phrase le suggère.

Vu la taille de ces coopératives elles ont complètement échappées à leur coopérateurs et gardent leurs status seulement pour bénéficier du statu des coop. qui est avantageu au point de vu fiscal , la preuve , les part sociales correspondent elles à un cotat d'apport ? Le problème , c'est que tot ou tard ce status va ètre changé justement à cause de ces abus , et les petites coopératives qui le sont vraiment vont en souffrir . Enfin , c'est mon idée , mais je le sent venir de 3h loin comme on dit chez moi

la fiscalisation du resultat d'une coop!!!je dirai que ca fait des decennies que ca se trouve dans les tuyaux de bercy !!et ca n'aboutit pas ,pourquoi?
sinon si les petites coop ont disparu ,c'est bien souvent par ce que des gens bien pensant ont conseillé a leurs adherents de rejoindre les coop a taille mondiale ,enfin supposée comme tel
certaines ont d'ailleurs sombré pour avoir esayé de l'atteindre
heureusement il y en a encore de bonnes petites avec une politique de capital social et de ristourne digne du nom
mais c'est vrai elles derangent!!

+100 000
Et elle dérange beaucoup, il ne reste plus que 3 op "légumes" dans l'ouest...
2 mastodontes internationales (avec les capitaux engagés des paysans bretons...) et une petite qui résiste encore et toujours aux envahisseurs !

il en remet une couche de plus....
http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/hausse-des-cereales-prelever-un-quart-des-aides-pac-2010-aux-cerealiers-europe-ecologie-31266.html

prélever 1/4 des aides , barnier l' a déjà fait , Bové est à la ramasse

barnier / Bové , tous mauvais !!!!!

quand le blé est à 250 € on n' a pas besoin d' aides !!! au bout d' un an à 100 € / tonne , il y en a un paquet qui lèchent les murs

si vraiment il n' y a pas de personne compétente pour adapter les aides à la situation , je peux le faire bénévolement !!! (et surtout pas de médaille , hein , je ne les porte pas , j' ai horreur de ça !!!)

Mr à son bateau sur la méditerrané , un beau trou du cul

Surprenant ces réactions si négatives concernant un homme siégeant à la commission de Bruxelles, qui est un des rares à inquiéter l'USDA notamment Daryl A.Brehm !
Qui a osé parlé de la propriété laitière agricole de Beulin en Tunisie, de sa villa ?
Qui a parlé des appartements du comte de Lapeyrière à Courchevel ?

Comme j'ai pu le lire dans d'autres messages, il est bien plus facile de voir la paille dans l’œil du voisin et ne pas voir la poutre dans le sien ! javascript:emoticonp('')

charli a écrit:

PatogaZ a écrit:

Titi a écrit:Moi qui est sympathisant conf ,j'avoue ne pas comprendre sa déclaration,il accuse les industriels de mettre les paysans en concurrence entre eux ,et il veut prendre à Pierre pour donner à Paul

vu la photo , je dirais : faut arrêter l' alcool (et à mon avis le pet ')

pour les céréaliers , dans le Nord de France , les petits et moyens céréaliers sont dans le rouge vif , et cette année , il y a eu bcp de ventes avant la hausse , donc trop tard pour profiter de l' envolée des prix
pour ce qui est du lait , j' ai cru comprendre que le lait allemand est moins cher et qu'on va se faire bouffer nos marchés , vive l' Europe !!!!

Pato si tu écoute bien ce qu'il dit, c'est axactement ce que tu écris......

La hausse ne profite pas aux céréaliers, mais a une poignées de spéculateurs....

Faut trouvé ça drôle, que pour "contrée" la poignées de spéculateur bové propose de prendre au cérèalier ?

Ca n'a pas déjà était fait avec barnier ? Les élèveurs ne sont ils pas mieux maintenant ? Je me rappelle avec un petit sourire en coin les débats qui faisait rage sur ce forum lors de la mise en place du plan barnier, certain dont je faisais parti comme Patogaz avait prévenu des résultats !

C'est une analyse très partiale du contexte. Il voulait simplement retirer de la bulle spéculative toutes les matières premières agricoles.
Si les laitiers sont un peu mieux temporairement, cela n'a rien à voir avec tout ce qui est décrit, mais la diminution des stocks de poudre et de beurre; Mais rassurez vous en septembre çà repart.
En viande, par contre je ne crois pas avoir vu que çà allait bien ! Des sources ?

Cultilandes a écrit:En quelque sorte, il faudrait utiliser un label "commerce équitable" pour les produits issus de filières qui rémunèrent correctement les producteurs... Ce que sont censés faire les coopératives!

A ce stade de notre "conversation", je voudrais vous (producteurs laitiers) poser la question que je me pose depuis ... un certain temps: Les producteurs de lait (surtout FNSEA) dirigent leurs actions revendicatives et désignent à la vindicte populaire les industriels tels que Lactalis, Bel, Bongrain en faisant ressortir que, en vendant des produits finis à forte valeur ajoutée ils font de grosses marges qu'ils devraient répercuter à leurs fournisseurs, soit leurs producteurs...
Les coopératives (Sodial...) paient elles plus cher le lait? Y a t'il des statistiques à ce sujet? Ou considèrent ils que les pauvres coop étant incapables de rivaliser en qualité de produits et en marketing vendent moins bien et donc ne peuvent payer mieux le lait que si les industriels capitalistiques se sacrifient?

En viande ça va aller mieux... Intermarché fait une pub "tres americaine" on se croirait dans la pampa.
Sur que ces olibrius n'ont absolument rien a faire de la viande française.

Et en plus leur slogan c'est "pas cher"

La j'ai vraiment envie de

bové était  l invité de  France  inter

il est  plus  dans  le  coup !!

il annonce  le  blé a plus de 400 €/T

pour  le  reste c est  un  perroquet !!

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-09-aout-2016

Déjà mis ailleurs

ou ?

Je sais plus...

pour crackers c est là:

https://www.dailymotion.com/video/x4o4ov7_sulniac-56-xavier-beulin-defend-toutes-les-filieres-d-elevage-en-bretagne_news

bové fils de bonne famille élevé aux states et tombé dans la fange politique d' extrême gauche , agriculteur comme moi je suis dompteur de tigres
placé à l' europe on n' entend guère plus parler de lui , il a sa sucette , mais il reste dangereux pour l' agriculture , comme toutes les pastèques (vert dehors rouge dedans et plein de pépins )

marie70 a écrit:ou ?

là
https://www.agri-convivial.com/t66677-les-journalistes-ces-machines-a-repeter-les-conneries

PatogaZ a écrit:bové fils de bonne famille élevé aux states et tombé dans la fange politique d' extrême gauche , agriculteur comme moi je suis dompteur de tigres
placé  à l' europe on n' entend guère plus parler de lui , il a sa sucette , mais il reste dangereux pour l' agriculture , comme toutes les pastèques (vert dehors rouge dedans et plein de pépins )

c est son père qui a crée l INRA de BORDEAUX je crois !!!!!!!!!!

en tout cas, il a eu le nez creux lui, il a quitté l'agriculture avant qu'il ne soit trop tard

Le Mecreant a écrit:en tout cas, il a eu le nez creux lui, il a quitté l'agriculture avant qu'il ne soit trop tard

c'était pas trop compliqué pour lui
il n'y était jamais rentré

hermine 22 a écrit:

Le Mecreant a écrit:en tout cas, il a eu le nez creux lui, il a quitté l'agriculture avant qu'il ne soit trop tard

c'était pas trop compliqué pour lui
il n'y était jamais rentré

tellement vrai

normal a la conf il ne sont pas agriculteurs il sont paysans et faucheurs

Ah! faucheur,! je comprend pourquoi il avait les compétences pour être député...

dans conf, y'a con

dgé a écrit:dans conf, y'a con

pas du tout
pour la plupart ce sont d'excellents parleurs
pas mal ,ce sont trompé de métier
dans un autre monde ils serait permanents syndical cgt

par chez moi, c'est pas ça du tout, à gauche toute

dgé a écrit:par chez moi, c'est pas ça du tout, à gauche toute

si tu me lit bien
je ne dit rien d'autres concernant leurs sympathies politique
effectivement ,tous a gauche
c'est assez cocasse
très souvent ,ils font meme le contraire de ce qu'ils disent

PatogaZ a écrit:bové fils de bonne famille élevé aux states et tombé dans la fange politique d' extrême gauche , agriculteur comme moi je suis dompteur de tigres
placé  à l' europe on n' entend guère plus parler de lui , il a sa sucette , mais il reste dangereux pour l' agriculture , comme toutes les pastèques (vert dehors rouge dedans et plein de pépins )

je ne suis pas sur que beulin ne soit pas encore plus dangereux pour notre agriculture ce n est que mon humble avis

marie70 a écrit:bové était  l invité de  France  inter

il est  plus  dans  le  coup !!

il annonce  le  blé a plus de 400 €/T

pour  le  reste c est  un  perroquet !!

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-09-aout-2016

Blé : erreur sur les prix….

Ce matin, lors de mon intervention en direct sur France Inter, j’ai annoncé un prix du blé de l’ordre de 415 euros la tonne contre 1100 euros en 2008. Ces chiffres sont erronés et certains auditeurs ont rapidement pointé mon erreur. Le prix du blé à Rouen est en fait de 140 euros la tonne, en forte baisse par rapport à l’année. Errare humanum est, persevare diabolicum.

Cette erreur n’invalide pas mon analyse de la situation du blé en France, en Europe et dans le reste du monde.

En France, les prévisions de récoltes sont catastrophiques. Le volume de la récolte pourrait être de 30 % inférieur à celui de 2015. Cette situation est dûe à de nombreux facteurs, en particulier climatiques. Le printemps pluvieux, et les inondations ont endommagé et dans certaines régions détruit la récolte de céréales et en particulier de blé. Les cours mondiaux (140 euros la tonne) sont effectivement très bas car les stocks de fin de campagne restent élevés et les prévisions de moisson sont correctes dans l’est de l’UE ainsi que dans les grands pays producteurs comme l’Ukraine, la Russie et les USA, ce qui entraine une baisse des cours mondiaux.

Mauvais rendements, plus prix bas se traduisent donc par une baisse de revenus qui peut atteindre 75% pour certains céréaliers. L’AGPB (Association Générale des Producteurs de Blé) réclament un vaste plan de soutien. Je pense que certaines exploitations céréalières sont en difficultés. Il est nécessaire de les soutenir dans cette période difficile. Par contre, ces aides ne peuvent en aucun cas être distribuées automatiquement sans prendre en compte les années précédentes qui ont permis à certains céréaliers de dégager des revenus élevés voire très élevés. Certains ont oublié la prudence est ont investi dans des machines très coûteuses qui leur permettent de cultiver des surfaces de plus en plus grandes. Les aides, nécessaire pour certains, ne le sont pas pour d’autres.

Cette situation montre une nouvelle fois que l’agriculture n’est pas une activité économique comme les autres. Elle est particulièrement sensible aux aléas climatiques. La création de variété de céréales très productives mais également très fragiles n’est pas une solution d'avenir. La performance est une chose, la régularité des récoltes et de l’approvisionnement alimentaire en est une autre. Nous devons donc diversifier les variétés utilisées aussi bien en agriculture bio qu’en agriculture industrielle. Au vu du rechauffement climatique et des aléas météorologiques (sécheresse, pluie....), la recherche agronomique en collaboration avec les paysans doit cibler et mettre au point des variétés qui placent la stabilité et la résitance avant la performance. La course à la productivité n’est plus de mise.

La France au cours des cinquante dernières années est devenue exportatrice de blé et importatrice de soja. Ce sont des choix politiques qui ont entrainé cette situation totalement déséquilibrée. Depuis des années, la Confédération paysanne et Via campesina demandent la mise en place d’un vaste plan de production de protéine végétal en France et en Europe. J'ai toujours été en accord avec cette proposition qui aurait le double avantage, d’assurer notre souveraineté alimentaire en Europe tout en diversifiant les cultures au niveau des exploitations. L’adage ancien ne mettons pas tous les œufs dans le même panier reste d’actualité.

La mauvaise passe que connaissent les céréaliculteurs est conjoncturelle, celle des producteurs de lait est structurelle. Les aides pour sauver les uns, ne doivent pas se faire au détriment les autres.

des politiques issus du monde agricole , à ma connaissance on en a deux : bové et jacob ;
je ne suis absolument pas sympatisant ni de la conf , ni des ecolos de bureau , mais je suis obligé de reconnaître , meme si ce n'est pas toujours dans le sens que je souhaiterai qu'il n'y a que bové qui parle de l'agriculture ,
jacob quand a t'il soutenu les paysans ?
et personne ne fait de commentaires à son sujet
pourtant c'est bien nous qui l'a fait connaître nationalement

carlo s a écrit:

marie70 a écrit:bové était  l invité de  France  inter

il est  plus  dans  le  coup !!

il annonce  le  blé a plus de 400 €/T

pour  le  reste c est  un  perroquet !!

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-09-aout-2016

Blé : erreur sur les prix….

Ce matin, lors de mon intervention en direct sur France Inter, j’ai annoncé un prix du blé de l’ordre de 415 euros la tonne contre 1100 euros en 2008. Ces chiffres sont erronés et certains auditeurs ont rapidement pointé mon erreur. Le prix du blé à Rouen est en fait de 140 euros la tonne, en forte baisse par rapport à l’année. Errare humanum est, persevare diabolicum.

Cette erreur n’invalide pas mon analyse de la situation du blé en France, en Europe et dans le reste du monde.

En France, les prévisions de récoltes sont catastrophiques. Le volume de la récolte pourrait être de 30 % inférieur à celui de 2015. Cette situation est dûe à de nombreux facteurs, en particulier climatiques. Le printemps pluvieux, et les inondations ont endommagé et dans certaines régions détruit la récolte de céréales et en particulier de blé. Les cours mondiaux (140 euros la tonne) sont effectivement très bas car les stocks de fin de campagne restent élevés et les prévisions de moisson sont correctes dans l’est de l’UE ainsi que dans les grands pays producteurs comme l’Ukraine, la Russie et les USA, ce qui entraine une baisse des cours mondiaux.

Mauvais rendements, plus prix bas se traduisent donc par une baisse de revenus qui peut atteindre 75% pour certains céréaliers. L’AGPB (Association Générale des Producteurs de Blé) réclament un vaste plan de soutien. Je pense que certaines exploitations céréalières sont en difficultés. Il est nécessaire de les soutenir dans cette période difficile. Par contre, ces aides ne peuvent en aucun cas être distribuées automatiquement sans prendre en compte les années précédentes qui ont permis à certains céréaliers de dégager des revenus élevés voire très élevés. Certains ont oublié la prudence est ont investi dans des machines très coûteuses qui leur permettent de cultiver des surfaces de plus en plus grandes. Les aides, nécessaire pour certains, ne le sont pas pour d’autres.

Cette situation montre une nouvelle fois que l’agriculture n’est pas une activité économique comme les autres. Elle est particulièrement sensible aux aléas climatiques. La création de variété de céréales très productives mais également très fragiles n’est pas une solution d'avenir. La performance est une chose, la régularité des récoltes et de l’approvisionnement alimentaire en est une autre. Nous devons donc diversifier les variétés utilisées aussi bien en agriculture bio qu’en agriculture industrielle. Au vu du rechauffement climatique et des aléas météorologiques (sécheresse, pluie....), la recherche agronomique en collaboration avec les paysans doit cibler et mettre au point des variétés qui placent la stabilité et la résitance avant la performance. La course à la productivité n’est plus de mise.

La France au cours des cinquante dernières années est devenue exportatrice de blé et importatrice de soja. Ce sont des choix politiques qui ont entrainé cette situation totalement déséquilibrée. Depuis des années, la Confédération paysanne et Via campesina demandent la mise en place d’un vaste plan de production de protéine végétal en France et en Europe. J'ai toujours été en accord avec cette proposition qui aurait le double avantage, d’assurer notre souveraineté alimentaire en Europe tout en diversifiant les cultures au niveau des exploitations. L’adage ancien ne mettons pas tous les œufs dans le même panier reste d’actualité.

La mauvaise passe que connaissent les céréaliculteurs est conjoncturelle, celle des producteurs de lait est structurelle. Les aides pour sauver les uns, ne doivent pas se faire au détriment les autres.

Il disait l'inverse les années précédentes.
"Les cons, ça osent tout, c'est mème à ça qu'on les reconnait."

Il ne sait pas faire des con versions !!!


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Quand bien meme Son erreur est inexcusable, son analyse technique est très pertinente.
Variétés, proteagineux devraient être des priorités.

snif a écrit:Quand bien meme Son erreur est inexcusable, son analyse technique est très pertinente.
Variétés, proteagineux devraient être des priorités.

le jour où la génétique aura le temps de se pencher sur les protéagineux , le problème sera vite résolu
on se demande à quoi sert l' INRA , je me souviens bien d' une variété de maïs l' inra 258 mais c' était il y a 40 ans au moins , depuis la soeur anne ne voie que la terre qui poudroie et les algues vertes qui verdoient
une bonne variété de pois qui tient debout et facile à récolter , un rendement amélioré , un effort de prix et tout pourrait s' inverser

il y a une culture qui devrait etre doublement aidée : la luzerne
une aide des ecolos , plante pratiquement sans engrais , sans phytos
une aide du ministere des finances car elle contribue à reduire les importations de soja
au lieu de cela niet

oui la luzerne pour les ruminants c est bien mais pour les monogastriques ?

pour remplacer le soja importé , il faut des pois ou des fèveroles !

et la culture du soja en France semble être encore plus aléatoire que les pois !!

un jour , pour toucher la pac , il faudra peut être avoir une surface minimum en protéagineux ( un peu comme quand il fallait faire du gel ) !
déjà les SIE encouragent les protéines !

il y a bien une plante plus riche en tout que la luzerne mais si je vous dis laquelle vous aller me crucifier

C'est mieux d'importer pour les industriels. Ils prennent leur marges ainsi, puis c'est des bateaux... Plus simple que 200T chez un agri, 50T chez l'autre...

PatogaZ a écrit:il y a bien une plante plus riche en tout que la luzerne mais si je vous dis laquelle vous aller me crucifier

Amarante ?

Orties ?

lothar a écrit:Orties ?

+1 et c'est super bon en soupe ..........

lothar a écrit:Orties ?

oui , l' ortie est supérieure en tout à la luzerne , que ce soit en énergie comme en matières azotées

PatogaZ a écrit:

lothar a écrit:Orties ?

oui , l' ortie est supérieure en tout à la luzerne , que ce soit en énergie comme en matières azotées

Ainsi qu'oligo ,minéraux,certaines vitamine .... déjà lu quelques parts , permet de requinquer des animaux affaiblis ..... par contre apparemment il y a des époques ou moment pour le récolter pour qu'il soit bien consommer et exprime au mieux ses valeurs  .........,

En tout cas j'ai souvent remarquer que les vaches les mangeais quand on les a fauché dans les pâtures

déjà vu en quelque par un broyeur à ortie pour les écraser et les donner aux volailles, un truc qui doit bien avoir 1 siécle

jardi85 a écrit:

PatogaZ a écrit:

lothar a écrit:Orties ?

oui , l' ortie est supérieure en tout à la luzerne , que ce soit en énergie comme en matières azotées

Ainsi qu'oligo ,minéraux,certaines vitamine .... déjà lu quelques parts , permet de requinquer des animaux affaiblis ..... par contre apparemment il y a des époques ou moment pour le récolter pour qu'il soit bien consommer et exprime au mieux ses valeurs  .........,

En tout cas j'ai souvent remarquer que les vaches les mangeais quand on les a fauché dans les pâtures

Il n'y a pas d'epoque pour la faire consommer ,par contre il faut absolument la couper et l'ideal serait de la passer en melangeuse pour qu'elle soit bien consommée.
Par contre dans une rotation ,comment la supprimer ,surtout si le glypho disparait

gilles a écrit:

Spoiler:

Il n'y a pas d'epoque pour la faire consommer ,par contre il faut absolument la couper et l'ideal serait de la passer en melangeuse pour qu'elle soit bien consommée.
Par contre dans une rotation ,comment la supprimer ,surtout si le glypho disparait

Le glypho ne fait pas grd chose sur l'ortie.
Tu t'en débarrasses avec une hormone.