ce patrimoine risque de disparaitre pour 180 € par an

courrier de la DDTM à un de mes adhérents qui cultive 35 ha

observation G11 (surfaces non agricole )

en cas de contrôle , vous risquez d' être pénalisés , nous proposons de passer 0.63 en surface non agricole
l' an prochain la tronçonneuse sera passée , le bull et la grue aussi , ce sera de la surface agricole

il s' agit d' une fermette traditionnelle picarde et les herbages sont compartimentés par de très beaux arbres
la DDTM a reçu des directives de Paris pour retirer ça des surfaces agricoles , pourtant les animaux pâturent dessous , ce ne sont pas des clôtures
finalement , après une partie de poker menteur , la DDTM accepterait de ne minorer que de 0.20 ha

quand on prend le risque d' anéantir un si beau site pour 0.2 x 300 € on se dit que la France est un petit , petit pays

en 2012 , nous votons !!!!! quand je pense que la paysanne à qui ça appartient doit se battre pour ça entre deux séances de chimio et de radiothérapie , ça me donne envie de pleurer !!!!

et oui les gens qui nous dirigent n'ont pas les pieds sur terre, ils dirigent grace aux satellites

pfff quel gâchis, sont belles ces pâtures avec leurs ombrages

c'est triste...

degueulasse, ecoeurant, demoralisant

Incompreensible .....c'est entretenu au pied des arbres ...donc ou est le problème....et en plus ç'est des " particularités topographique "

c'est de la haie bocagère , donc sur le plan les trais de la parcelle doivent s'arrêter au ras des arbres .Pour une si petite perte cela ne vaut pas le coup de mettre la tronçonneuse là dedans sinon il n'y aurait plus du tout de bocage en france !

c'est un choix a faire : tout raser ou exclure les haies sur le RPG j'ai pris la deuxième solution , après chacun voit midi a sa porte .

valentine a écrit:c'est de la haie bocagère , donc sur le plan les trais de la parcelle doivent s'arrêter au ras des arbres .Pour une si petite perte cela ne vaut pas le coup de mettre la tronçonneuse là dedans sinon il n'y aurait plus du tout de bocage en france !

ce n' est pas à limite de parcelle , ces arbres sont dans la parcelle et servent d' abri aux animaux , il y a notamment un châtaigner et un marronnier qui sont plusieurs fois centenaires , j' ai appelé la DDTM , réponse : vous prenez vos risques en cas de contrôle !

ce sont parait il des directives qui viennent de Paris

paris va surement provoquer une belle déforestation , on va en retrouver des surfaces agricoles !!!! et après on vous parle d' environnement !!!!
réponse à fournir avant le 15 août

faut pas laissez faire ça, à chaque fois c'est la menace du controle.

quand j'ai emmené ma déclaration Pac cette année, j'avais corrigé toutes les réductions de surface que le satellite avait trouvé, la fille me dit "vous allez être controler", j'ai répondu que mes surfaces correspondent au cadastre et à la réalité sur le terrain, ce n'est pas de ma faute si le satellite n'est pas précis.

pauvre France !!!

oli a écrit:pauvre France !!!

+1

lors de notre dernier controle ,les eventuels litiges n'ont porter que sur ces histoires de haies et prairies dans les clous ou pas ,du chipotage lamentable
en cas de doute pour les prairies faites comme moi ,dés l'avis de controle !!broyeur
voila tout le probleme du visuel,pour un controleur ce sera ok et pour l'autre ce sera niet.
il faut de toutes facon qu'il trouve quelque chose qui cloche et ils trouvent ,il faut des sous!!! ca manque grave dans les institutions

ce qui est énervant , c' est la pression mise pour faire diminuer les surfaces agricoles , et aussi , cette "négociation " où on part de 0.63 en moins et on finit à 0.20 ("mettez 0.20 en non agricole et ça passera " )

bravo , elle est belle l' administration !!!

devinez combien vont avaler la couleuvre et cet hiver >>>>> tronçonneuse , bull , grue !!!!!


et après on vous parle de références topographiques !!!!!!


qu'ils avouent plutôt qu'il n' y a plus d' argent dans les caisses pour payer le "parasite system " !!!!

encore un vacataire qui veux faire du zèle !!!
j'ai eu le cas il y a 5-6 ans, j'ai réglé l'affaire avec la responsable de la DDA directement car le vacataire ne comprenait rien et ne voulait rien savoir !
de toute façon si c'est paturé même sous les arbres la surface est comptabilisée, il faut qu'il y ai un % d'herbe minimum et vu tes photos il y a assez d'herbe !!!

patogaz même si c'est au milieu il faut l'enlever si il y avait un étang se serait la même sanction , quoiqu'il en soit il y a droit à 2 % d'erreur donc je pense que cette surface passerait dans les 2% sans sanction .Je trouve que des deux côtés les réactions sont excessives l'une sur la sanction et l'autre sur l'effet tronçonneuse pour 180€ !

valentine a écrit:patogaz même si c'est au milieu il faut l'enlever si il y avait un étang se serait la même sanction , quoiqu'il en soit il y a droit à 2 % d'erreur donc je pense que cette surface passerait dans les 2% sans sanction .Je trouve que des deux côtés les réactions sont excessives l'une sur la sanction et l'autre sur l'effet tronçonneuse pour 180€ !

je n' ai pas dit que ce serait déforesté , j' ai dit que ce genre de mécanisme entrainera ici ou la la disparition du point de litige
mais à l' heure où on recherche des coins de biodiversité et des points arborés , il est mesquin de la part de notre administration de se livrer à ces "négociations"

quand on donne plusieurs centaines d' € pour un ilot boisé ou une haie , il conviendrait de ne pas attenter aux particularités topographiques déjà existantes pour rogner quelques €uros ici ou là !!!

Nous on en a plein, des arbres comme ça dans les pâtures, et heureusement, ça permet aux brebis de se mettre à l'ombre et de s'abriter de la pluie et du vent,et en plus c'est joli, et en plus comme ça on a des chataignes et des mûres, je sais pas si c'est enlevé des surfaces agricoles mais cette année, ils nous ont enlevé 0.1 par ci, 0.1 par là on ne sait même pas pourquoi....

En France on veut faire de l'écologie qui n'aide pas les gens qui entretiennent et maintiennent des beaux paysages. A titre d'exemmple j'ai 19ha d'herbe qui ne reçoivent pas de prime à l'herbe, LOGIQUE

patogaz!
il existe une mesure environnemental pour la promotion de l'agroforesterie.
il sagit de la mesure 222. schématiquement il ne faut pas plus de 200 arbres à l'hectare, pour considérer la parcelle agroforestiére.

surtout ne pas toucher les arbres.
il faut mobiliser du monde autour de ce "bins", il ne sera pas difficile de convaincre la population local et les asso environnementale pour sauver ce patrimoine.

néanmoins ne pas hésiter à en parler et diffuser l'info autour de soi pour contre carré tous ces entêtés qui refusent de prendre leurs responsabilité, et sorti de leur carcan professionnel, vont allés faire leur courses dans la biocoop du coin et nous engeuler lorsque l'on va sortir un pulvé ou entretenir une haie...

m'om demmange grave!

Anestel a écrit:Nous on en a plein, des arbres comme ça dans les pâtures, et heureusement, ça permet aux brebis de se mettre à l'ombre et de s'abriter de la pluie et du vent,et en plus c'est joli, et en plus comme ça on a des chataignes et des mûres, je sais pas si c'est enlevé des surfaces agricoles mais cette année, ils nous ont enlevé 0.1 par ci, 0.1 par là on ne sait même pas pourquoi....

c'est général ici aussi on nous à sucré quelques ares. il semblerai qu'il s'agit d'un nouveau système de mesure parcellaire.

1ha par ci par là sur le territoire européen ça va faire quelques millions, mine de rien...... cependant toujours les même qui trinquent

Et moi il faut que je plante pfffff...pour faire de l'ombre à personne ...

Mettez un jounaleux sur cette connerie

Anestel a écrit:Nous on en a plein, des arbres comme ça dans les pâtures, et heureusement, ça permet aux brebis de se mettre à l'ombre et de s'abriter de la pluie et du vent,et en plus c'est joli, et en plus comme ça on a des chataignes et des mûres, je sais pas si c'est enlevé des surfaces agricoles mais cette année, ils nous ont enlevé 0.1 par ci, 0.1 par là on ne sait même pas pourquoi....

Les nouvelles normes Lambert, tout le monde a eu des modifs 0.01 par ci + 0.02 par là et à la fin il manque 0.2-0.5 ha, comme çà....

Pour le pb soulevé par pato, tant que c'est pâturé à raz du tronc, le cadastre fait foi, car il y a une tolérance "bocagère", chez nous c'est le talus de 4 m (dans le 29), même si le bouquet du chêne fait 15 m de diamètre.

Mais vu du satellite ou de la photo aérienne, évidemment...

en l' occurrence , là il y a d l' herbe et c' est pâturé partout

les arbres sont là pour le bien être des animaux , et ce serait "non agricole " ???

la technocratie dans toute sa splendeur

les controleurs sont souvent dans le flou sur le terrain ,les consignes qui leurs sont données ont sans cesse la bougeotte
les talus par exemple ,quel est le critere qui leur permet de noter le niveau d'arboration!!!!ils n'en savent rien !!au pif
au depart des controles pac ,c'etait facile pour eux il trouvait des bovins dans les jachéres ,voire pas de jachéres du tout,maintenant tout cela c est du passé et aucun d'entre nous ne peut jouer a la roulette russe ,de ce fait les controles s'affinent ou plutot deviennent tatillon et tant que nos controleurs regionaux lors de leurs rdv parisiens entendront les bureaucrates parisien leur dire ,il faut messieurs dames traquer la fraude sur le terrain ,et bien je crois que nous ne sommes pas tiré d'affaire
nous sommes pour eux des fraudeurs en puissance et je n'exagere rien
au passage dans ouest france ce jour en gros titre ,la fraude a l'urssaf atteint des records!!!!
on joue bien petit avec nos orties et jonc dans un coin de pré

on se mobilise pour ce petit coin de paradis pour animaux , on va organiser une visite sur le terrain , bizarrement , pas d' environnementaux sur le coup !!!!
on va faire avec les moyens du bord !!!!

La plupart des environnementaux d'abord ne vivent pas du milieu dont ils parlent. Ensuite ,ils sont dans leurs idéologies démagogiques,afin d'assouvir leurs soif de pouvoir pour grignoter les fromages de la République par l'effet d'endroctrinement massif de la population en manque de repére.
En gros, c'est le systhéme des sectes

la cigogne a écrit:La plupart des environnementaux d'abord ne vivent pas du milieu dont ils parlent. Ensuite ,ils sont dans leurs idéologies démagogiques,afin d'assouvir leurs soif de pouvoir pour grignoter les fromages de la République par l'effet d'endroctrinement massif de la population en manque de repére.
En gros, c'est le systhéme des sectes

A peu catégorique ta vision.

je ne suis pas ecolo, mais je m'approche assez souvent d'eux pour savoir ce qui les motives. il faut dans chacune de nos manifestations leur prouver notre bonne foi et l'intérêt de notre cause vis à vis de l'environnement et de la biodiversité. (2010 année de la biodiversité)
agri conventionnel j'ai souvent rencontré et conversé avec des ecolo pro bio, et bien ils ont souvent de fois revu leur copie aprés un passage à la maison.

moine a écrit:

la cigogne a écrit:La plupart des environnementaux d'abord ne vivent pas du milieu dont ils parlent. Ensuite ,ils sont dans leurs idéologies démagogiques,afin d'assouvir leurs soif de pouvoir pour grignoter les fromages de la République par l'effet d'endroctrinement massif de la population en manque de repére.
En gros, c'est le systhéme des sectes

A peu catégorique ta vision.

je ne suis pas ecolo, mais je m'approche assez souvent d'eux pour savoir ce qui les motives. il faut dans chacune de nos manifestations leur prouver notre bonne foi et l'intérêt de notre cause vis à vis de l'environnement et de la biodiversité. (2010 année de la biodiversité)
agri conventionnel j'ai souvent rencontré et conversé avec des ecolo pro bio, et bien ils ont souvent de fois revu leur copie aprés un passage à la maison.

+1 discuter un peu ...... et frapper aprés.

Pauvre France, le sort de nos campagnes se décide au fond d'un bureau, suite à des directives Parisiennes !
Un jour nous changerons tout ça !!!
Demain se construit aujourd'hui !!!

En aucun cas il faut abattre ses arbres qui eux ont un rôle vitale a jouer .... quant à l'administration , elle n'a aucun rôle vitale à jouer elle !

celibataire a écrit:En aucun cas il faut abattre ses arbres qui eux ont un rôle vitale a jouer .... quant à l'administration , elle n'a aucun rôle vitale à jouer elle !

Si si, l'ensemble des parasites administratifs assure sa propre survie en pondant des textes à la con... qui permettent de créer des postes de fonctionnaires ou pseudo-fonctionnaires pour expliquer ces textes aux agri, le tout pour, au final, créer des postes de fonctionnaires contrôleurs qui verbalisent les agri...
3 contre un qui dit mieux?

a quand l'adage " 1 pour tous, tous pour 1" dans notre beau corps de professions?

le problème est en cours de règlement

c' est triste d' ennuyer des paysans qui exploitent 35 ha et qui maintiennent un si beau patrimoine

il devrait y avoir des fonds pour maintenir ces sites si beaux !!!

GL était venu pour photographier les ruines de la ferme

si vous saviez les ha de haies que j'ai viré depuis mon installation... quazi 15 ha, et croyez moi, je suis bien plus tranquille depuis pour entretenir mes clôtures et aussi niveau pac.

oui dans les bureaux d'une manère générale (et je sais de quoi je parle), on joue à réfléchir avec le cerveau et à qui sera le plus intelligent mais en réalité, on marcherait avec la tête en réfléchissant avec les pieds qu'on ne s'y prendrait pas autrement!!!!!!!!!!
En effet, c'est bien triste!!!!!!

moine a écrit:a quand l'adage " 1 pour tous, tous pour 1" dans notre beau corps de professions?

A priori c'est réglé !
Merci Patogaz défenseur des arbres et des petites haies sans défenses !!!

un bel exemple de la" soviétisation " de la France tant que l'on aura des comptes à rendre pour ces fameuse primes!!!

patricia80 a écrit:A priori c'est réglé !
Merci Patogaz défenseur des arbres et des petites haies sans défenses !!!

alors c'est super.

et comment as tu régler le problème?

il me semble qu'il faut faire son plus beau sourire au DDTM et lui expliquer qu'on va publier ça dans la presse et rameuter toutes les asso écolos du coin ( chacun sait qu'on s'entend toujours pour taper sur les flics. ou bien ils nous enquiquinent suffisament pour s'en servir si besoin est. )
Ils ont bien plus la trouille de l'opinion publique que de 4 bouseux qui s'enervent.

moine a écrit:

patricia80 a écrit:A priori c'est réglé !
Merci Patogaz défenseur des arbres et des petites haies sans défenses !!!

alors c'est super.

et comment as tu régler le problème?

d' après toi , comment on fait ???? on fait du tintamarre et on fait remonter en haut de l' échelle , et quand l' affaire menace de bêtisier , pfuittttt , comme dirait chirac !!!!!!

merci à l' animatrice de mon petit syndicat et à son président départemental qui s' est jeté de toutes ses forces dans la bataille !!!!

merci aussi aux forumeurs ACE qui ont entretenu le sujet !!! un pour tous , tous pour un !!!!
quel bonheur de savoir que ce petit paradis pour animaux pourra encore perdurer un bon moment !!!!

vous êtes des aigles , les gars !!!!!

Bravo Patogaz !

Quand je vois le délire qu'a été ma première déclaration pac ce printemp , je comprend mieux le problème : ils me comptaient les arbres en zone non exploités , il a fallu que j'explique que mes vignes étaient dessous les arbres , et qu'on ne pouvait les voir en photo aérienne .
Après , c'est vrais que c'est de l'entretien : couper les branches basses pour pouvoir passer , néttoyer à l'épareuse ou à la main . Mais les contraintes sont mineures par apport au services rendu et le gros problème c'est que c'est seulement quand on les coupe que l'on s'en rend compte et pas que pour la beautée du paysage : abrit du vent , maintien des talus , limitation de l'érosion etc . . .

content que ce dossier a trouvé une issue favorable et que ce paysage bocager demeures

olmütz49 a écrit:un bel exemple de la" soviétisation " de la France tant que l'on aura des comptes à rendre pour ces fameuse primes!!!

Pourtant, la plupart des gens y compris des forumeurs, nous serions victimes d'une politique libérale, voire ultra libérale...

c' est grâce à vous pour une bonne partie , le reste c' est patricia et régis qui ont mouillé la chemise

merci à tous !!!! je suis fou de joie d' avoir pu mobiliser autour de ce joli coin de nature !!!!!

j' ai déjà un nouveau truc qui vient de m' arriver : les chardons de la SANEF
la sanef ne broie pas ses chardons et est en cours de devenir le plus gros semencier en graines de chardons du nord est de la France , j' ai des photos , si il pleut on va rigoler !!!!

+1 SANEF a du signer une charte de non broyage à la C.. . je pleins les ceux qui cultivent le long de A1 A29 et A16...

parait que toutes les stés d'autoroute de France vont suivre la SANEF....ça promet