Rotation culture - nouvelle pac?

ca sera plus possible de faire du blé/blé?

si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
pour 2025  rien n est définitif ! 
les décrets sortiront en septembre

on va bientot nous dire quoi semer dans nos terres , on est mal barré, la liberté s'envole

seb057 a écrit:on va bientot nous dire quoi semer dans nos terres , on est mal barré, la liberté s'envole

Parce que c'est pas déjà un peu le cas ?

pour les rotations colza , blé , orge chez les non irrigants se seras un casse tête !

marie70 a écrit:si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
pour 2025  rien n est définitif ! 
les décrets sortiront en septembre

Je pensais que c'était sur 60%

Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
Dans mon contexte, la bascule est proche. 
La liberté a un prix.
À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

avec les rendements que l'on fait chez nous, je vois pas bien comment on pourrait se passer de la pac... mais si j'en avais la possibilité, c'est vrai que je me poserai sérieusement la question.

BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
Dans mon contexte, la bascule est proche. 
La liberté a un prix.
À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien

ils ont bien ficelé  leur  PAC !
chaque exploitation est un cas différents !  c est tellement complexe ( double entrée )  qu il faudra  un suivi  de chaque exploitation  par la chambre , ou  centre comptable  pour optimiser les  futures primes

marie70 a écrit:ils ont bien ficelés  leur  PAC !
chaque exploitation est un cas différents !  c est tellement complexe ( double entrée )  qu il faudra  un suivi  de chaque exploitation  par la chambre , ou  centre comptable  pour optimiser les  futures primes

le kolkhoze s' installe

Exemple théorique :
100 ha 

Assolement et rotation
blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

normalement j'ai bon?

PatogaZ a écrit:

BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
Dans mon contexte, la bascule est proche. 
La liberté a un prix.
À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien

L'obligation de la rotation c'est dans la conditionnalité (BCAE), ce n'est pas les éco-régimes!

apache67 a écrit:

PatogaZ a écrit:

BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
Dans mon contexte, la bascule est proche. 
La liberté a un prix.
À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien

L'obligation de la rotation c'est dans la conditionnalité (BCAE), ce n'est pas les éco-régimes!

ici on a pas de soucis de rotation

Pilou71 a écrit:Exemple théorique :
100 ha 

Assolement et rotation
blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

normalement j'ai bon?

rien du tout céréales ça compte 1 pour céréales de printemps et 1 pour céréales de printemps

bett et PDT ça compte pour 1 et pas deux comme ça devrait

colza 1

protéagineux 1

lin 1

starsky a écrit:

marie70 a écrit:si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
pour 2025  rien n est définitif ! 
les décrets sortiront en septembre

Je pensais que c'était sur 60%

si plus de 60 % de maïs pas besoin de rotations à conditions de faire des couverts non?

PatogaZ a écrit:

Pilou71 a écrit:Exemple théorique :
100 ha 

Assolement et rotation
blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

normalement j'ai bon?

rien du tout céréales ça compte 1 pour céréales de printemps et 1 pour céréales de printemps

bett et PDT ça compte pour 1 et pas deux comme ça devrait

colza 1

protéagineux 1

lin 1

dans l exemple de pilou  ca fait 2 point pour l Eco régime  ( pour info les protea  c est 2 ou 3 points ) 
sinon pour la BCAE rotation c est bon   60 % en rotation et 40 % en monoculture de mais

oui c'était une question / bcae

c'est vrai que dans l'exemple il faudrait ajouter 5% ou 5 ha maxi  de légumineuses (trèfle ou soja par ex.) pour avoir les 4 points de l''écorégime

payement Pac c'est 50% dpu
                             50% éco régime

donc dpu rien ne change a part leur en laisser la moitié si tu fais rien
éco regime pour rien perdre faut surtout des surfaces en herbe ou céréales oléagineux protéagineux et un truc genre luzerne ou trèfle violet

bref de toute façon beaucoup vont perdre  des primes même avec 4 ou 5 points en éco régime

le furet a écrit:payement Pac c'est 50% dpu
                             50% éco régime

donc dpu rien ne change a part leur en laisser la moitié si tu fais rien
éco regime pour rien perdre faut surtout des surfaces en herbe ou céréales oléagineux protéagineux et un truc genre luzerne ou trèfle violet

bref de toute façon beaucoup vont perdre  des primes même avec 4 ou 5 points en éco régime

oui , c' est pas faux

et les 3 ou 4 % de jachère non productive, on en est ou?

il faudra 4 % d IAE  ( haie et jachère )  obligatoire 
si le 4 % n est pas atteint , c est 3 %  mini  d IAE  +  4 %  en couvert d interculture  ou légumineuse zero phyto 

en cas de non respect , il y aura une sanction financière  

BCAE : les règles pour la PAC 2023 - Horizon 63 (cerfrance.fr)

pecno08 a écrit:et les 3 ou 4 % de jachère non productive, on en est ou?

La jachère ukraine (quel nom de m...) devrait être reconduite....

oui jachère Ukraine reconduite en 2023  mais  peut etre pas avec les memes conditions !  a suivre

on est dirigé par des i.......s   on va encore être +dépendant de l'import.
mais il est vrai que nous produisons de la mauvaise qualité sans contrôle . mais ce qui vient de bien loin est bien meilleur . (avec bcp de bonnes phyto-pharmacies  interdite en Europe, et du bon fioul lourd polluant  pour alimenter les panamax vers nos ports) .

les jeux de cons , il suffit de ne pas s' asseoir à la table , quand on s' assied , on accepte les règles du jeu

B1 bis a écrit:pour les rotations colza , blé , orge chez les non irrigants se seras un casse tête !

5%ou 5 ha de luzerne, et c est bon ( 2 points)

enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!

pecno08 a écrit:enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!

Une luzerne exporte 7 unités de P et 30 unités de K par T
2,20 € le phosphore 
1,50€ la potasse 
Soit 60€ juste pour ces 2 éléments 
+ soufre de magnésie semence fermage etc 
Il reste zéro

J'avais cru comprendre qu'avec le contexte actuel le système a point des écorégimes diversité d'assolement ne serai pas mis en place pour la PAC 2023 ?
mais visiblement c'est bel est bien a intégrer pour le futur assolement ?

j'en sais rien mais j'y pige que dalle a leur nouvelle PAC, pour la diversité des cultures je suis bon je pense, (colza, blé, orge hiver, tournesol, pois, trèfle violet), mais les jachères et ecoregimes, je comprends pas ca va rester de coté je crois, va encore falloir payer quelque un pour debrouiller tout ce bordel, avant je m'en sortais moi meme mais la je m'avoue vaincu par la paperasserie

ecno08 a écrit: a écrit:enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!Une luzerne exporte 7 unités de P et 30 unités de K par T
2,20 € le phosphore 
1,50€ la potasse 
Soit 60€ juste pour ces 2 éléments 
+ soufre de magnésie semence fermage etc 
Il reste zéro

c'est sur, mais je ne peux pas gèrer l'incompétence de l'équipe de plaine.
coupe d'une troisième année fin avril alors quelle vient de redémarrer, j'appelle ça du sabotage.

nouvelle pac
culture de base 1 point mais limiter à 4
après, il faut introduire des cultures a 2 points (legumineuses fourragères, proteagineux, prairies temporaires)
pour faire 6 points et avoir l'éco régime
régime indigeste puisque faible rentabilité

pecno08 a écrit:c'est sur, mais je ne peux pas gèrer l'incompétence de l'équipe de plaine.
coupe d'une troisième année fin avril alors quelle vient de redémarrer, j'appelle ça du sabotage.

Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
Comme ça pas de surprise.

pecno08 a écrit:nouvelle pac
culture de base 1 point mais limiter à 4
après, il faut introduire des cultures a 2 points (legumineuses fourragères, proteagineux, prairies temporaires)
pour faire 6 points et avoir l'éco régime
régime indigeste puisque faible rentabilité

j'étais entrain de lire ça juste avant de te lire, ça m'a fait penser à ça.
https://www.7sur7.be/home/un-agriculteur-flamand-detruit-sa-propre-recolte-qui-nest-pas-rentable-le-prix-quils-paient-ne-vaut-pas-le-cout-de-la-recolte~a95a4d2e/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

produire tout et rien juste pour des points, c'est surréaliste!
on pousse à moins produire ou a surproduire, on pousse à détruire ou à consommer, y'a plus beaucoup de cohérence entre l'usine à gaz qui se profile ( je me ne suis pas encore beaucoup investis à comprendre cette nouvelle pac, ça semble par encore bien calé) et la réalité terrain. La situation aux Pays Bas devrait faire la une des média agricole, lever la colère des syndicats "producteurs" quoi qu'il en coute..., et bien rien, les jours passent et la caravane passe. je pense de plus en plus à augmenter les jachères, aller dans le sens de l'histoire (écolo)? les charges augmentent bien plus que la garantie d'un CA stable ( au minimum). On semble vouloir installer dès famines à travers le monde, participons (?) pour un réveil collectif (?)

Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
Comme ça pas de surprise.

dans la nouvelle pac,  pas d'eco regime 82€/ha en moins, c'est un choix!

pecno08 a écrit:

Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
Comme ça pas de surprise.

dans la nouvelle pac,  pas d'eco regime 82€/ha en moins, c'est un choix!

Cultiver comme avant et perdre 82 € ha

même sans eco  regime, il faut quand meme faire 3% de jachère

voir  4 %  pour etre  sur  d avoir les IAE  ( bcae )
et 5 %  pour avoir 2 points d ecoregime

ça devient grave!
à force d'être dirigé par des fous,on va devenir dingue!

pecno08 a écrit:même sans eco  regime, il faut quand meme faire 3% de jachère

Et si tu respecte pas il se passe quoi ?

pénalités  et  ca sera considéré comme intentionnel  donc  mini 3 % de la PAC en moins 
les  IAE  sont  obligatoires  ( aucune dérogation pour 2023 ) 
aux dernieres  nouvelles  pour 2023   , la bcae  rotation  va etre allégée et la jachère ukraine  reconduite  pour  l alimentation humaine  ( colza , tournesol ,  mais  exclu , blé ?  orge  ?  )

marie70 a écrit:pénalités  et  ca sera considéré comme intentionnel  donc  mini 3 % de la PAC en moins 

Faut voir il est peut-être + intéressant de cultiver toute la scop et se faire pénaliser à la pac

entre l eco regime a 4 points   et 5 points  oui   ca peut etre valable  de rester a 4 points  ( perte de 20 €/ha )  mais  entre 4 points et 3 points  c est  50 €/ha de perte

il faut vraiment que chacun  fasse ces calculs 

par exemple ,  faire 5 % de tournesol  pour avoir le 5 eme point n est pas valable  chez nous  ( par rapport a plus de colza )

 pour les bcae  , voir  le décret 2022  des pénalités  dans telepac

les IAE restent obligatoires, mais si tu mets 4% de ton blé en jachère ukraine en 2023 tu es dans les clous.
les bcae 7 et 8 ne seront pas appliquées en 2023 :

https://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/pac-2023-la-france-annoncera-les-derogations-accordees-dici-fin-aout-1,3,1280851919.html

donc, si c'est validé par Bruxelles fin août (et ce le sera sûrement) on fait ce qu'on veut dans l'assolement et les rotations sur la campagne 2022/2023

ne rêvez  pas  , les conditions de la   jachère ukraine   vont etre revues 
toutes les cultures ne seront pas éligibles  et  surtout  le  calcul des points Eco régime  se  fera  sur la culture en place 
donc  perte des points  de la jachère  , a part  faire une légumineuse autorisée  ( lentille , pois chiche ) pour  recuperer les points 

la jachère ukraine permettrai juste de garder ses IAE  pour l instant  (  ce  qui est aberrant ) 

faut  pas  prendre l administration  pour  tes  cons  , ils ont  bien vus  ce  que  certains ont déclarés  en jachère ukraine en 2022  ( déclarer une culture en jachère ukraine   pour avoir le % de  SIE  sans  faire de couvert )
les défenseurs de la biodiversité  vont monter  au créneau !

chipolata a écrit:ca sera plus possible de faire du blé/blé?

Je ne suis pas pointu en grandes cultures comme vous autres, seulement moi aussi je connais la terre, le sol, le sous-sol, tous les horizons profonds où les végétaux qui évoluent sous nos climats vont aller puiser leurs sels minéraux par leurs sécrétions racinaires, leurs échanges interdépendants avec les champignons et bactéries ; je connais la vie du sol qui fait qu’il soit en mouvement.
 
Blé après blé, pour ma logique agronomique, c’est pas normal.
Déjà, céréales derrière une autre céréale, même si elles ne sont pas du même genre botanique, je trouve ça limite.
Les cultures intermédiaires, même si on les apparente à de vaines cultures parce que ça ne rapporte pas un rond, c’est pas fait pour enrichir les multinationales, mais pour amener de la science dans le sol, afin d’augmenter le rapport C/N en montant le carbone.
Je suis admiratif devant le travail des céréaliers en A2C qui délaissent les rotations pour passer vers les successions de cultures, voire même le SDSC qui nécessite un nouveau machinisme agricole afin que le sol ne soit jamais à nu.