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EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique européenne
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EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par sevi Ven 11 Fév 2022, 19:16
Les textes en vue de faciliter l’approbation et l’autorisation de produits phytosanitaires contenant des micro-organismes vont être examinés par le Parlement européen et le Conseil. S’ils ne s’y opposent pas, les nouvelles règles entreront en vigueur « probablement d’ici à novembre », informe la Commission européenne.
« L’évaluation scientifique des risques sera axée sur les propriétés biologiques et écologiques de chaque micro-organisme et devra en démontrer l’innocuité avant qu’il ne puisse être approuvé comme substance active », indique-t-elle.
« Ces nouvelles règles offriront aux agriculteurs des possibilités supplémentaires de remplacer les produits phytopharmaceutiques chimiques par des produits biologiques », a souligné la Commission européenne. Actuellement, plus de 60 micro-organismes sont approuvés dans l’Union européenne.
Des exigences « plus souples »
Les nouvelles exigences réglementaires pour les micro-organismes sont rendues « adaptées à l’usage et souple », promet la Commission, alors que jusqu’à présent, elles « reposaient sur des principes similaires aux substances actives chimiques ».« L’évaluation scientifique des risques sera axée sur les propriétés biologiques et écologiques de chaque micro-organisme et devra en démontrer l’innocuité avant qu’il ne puisse être approuvé comme substance active », indique-t-elle.
« Ces nouvelles règles offriront aux agriculteurs des possibilités supplémentaires de remplacer les produits phytopharmaceutiques chimiques par des produits biologiques », a souligné la Commission européenne. Actuellement, plus de 60 micro-organismes sont approuvés dans l’Union européenne.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Mar 08 Mar 2022, 18:18
J'entends aussi, fréquemment parler d'expérimentation phyto avec des huiles essentielles ; c'est de l'agrobiologie comme l'utilisation des micro-organismes, donc de l'agriculture biologique, même si ce n'est pas prescrit par le label AB
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par daniel89 Mer 09 Mar 2022, 09:59
rudéral a écrit:J'entends aussi, fréquemment parler d'expérimentation phyto avec des huiles essentielles ; c'est de l'agrobiologie comme l'utilisation des micro-organismes, donc de l'agriculture biologique, même si ce n'est pas prescrit par le label AB
Et, bien sûr on a des essais scientifiquement réalisés, avec analyses statistiques concluantes pour apporter la preuve irréfutable de leur réelle efficacité???
daniel89- + membre techno +
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Mer 09 Mar 2022, 19:43
Bah oui !daniel89 a écrit:
Et, bien sûr on a des essais scientifiquement réalisés, avec analyses statistiques concluantes pour apporter la preuve irréfutable de leur réelle efficacité???
En ce qui concerne la France, ces recherches sont pilotées par L’INRA depuis plusieurs années, c’est pour ça qu’on en entend parler de plus en plus souvent.
Du moins plus qu’avant, quand le recours aux extraits végétaux, micro-organismes et autres PNPP n’étaient encore que du domaine des savoir-faire empiriques et régionaux.
C’est comme ce qui se fait en ce moment même dans le domaine des recherches agronomiques, tu n’en entendras parler vraisemblablement que d’ici 10 ans, au plus tôt.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par dgé Mer 09 Mar 2022, 19:48
je me rappelle de leurs soufre pour remplacer les fongis y a 4-5 ans...
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par tof Mer 09 Mar 2022, 19:59
Y en a qui y croyaient ?dgé a écrit:je me rappelle de leurs soufre pour remplacer les fongis y a 4-5 ans...
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Mer 09 Mar 2022, 20:10
Le souffre ne date pas d’hier ; en arboriculture fruitière, j’ai appris à utiliser le souffre fleur contre l’oïdium au début de mon métier, il y a 40 ans de cela.dgé a écrit:je me rappelle de leurs soufre pour remplacer les fongis y a 4-5 ans...
Ça m’a été enseigné par des vieux pépiniéristes qui connaissaient cette technique depuis leur jeune âge…
Maintenant entendons-nous bien, je n’ai pas de problème à utiliser un produit analogue s’il est reformulé en molécules de synthèses ; à partir du moment où pour une même efficacité, l’impact sur le sol et les plantes est diminué, à condition que ce ne soit pas hors de prix, bien au contraire.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par daniel89 Mer 09 Mar 2022, 23:55
rudéral a écrit:Bah oui !daniel89 a écrit:
Et, bien sûr on a des essais scientifiquement réalisés, avec analyses statistiques concluantes pour apporter la preuve irréfutable de leur réelle efficacité???
En ce qui concerne la France, ces recherches sont pilotées par L’INRA depuis plusieurs années, c’est pour ça qu’on en entend parler de plus en plus souvent.
Du moins plus qu’avant, quand le recours aux extraits végétaux, micro-organismes et autres PNPP n’étaient encore que du domaine des savoir-faire empiriques et régionaux.
C’est comme ce qui se fait en ce moment même dans le domaine des recherches agronomiques, tu n’en entendras parler vraisemblablement que d’ici 10 ans, au plus tôt.
Oui "on en entend parler" mais quid de leurs efficacité réelle. J'ai expérimenté pendant quelques décennies certains de ces miraculeux produits et je n'en n'ai trouvé aucun qui méritait qu'on l'utilise.
L'INRA(E) d'aujourd'hui ne poursuit plus les mêmes objectifs que ceux qu'elle travaillaient il a 60 ans. Et je crains que les résultats soient très différents que ceux qu'elle obtenait alors.
Sauf des innovations techniques récentes, il n'y a rien de nouveau. Il ne faut guère s'attendre à des améliorations spectaculaires, mais plutôt à des baisses d'efficacités et des rendements nettement diminués alors qu'il faudrait au contraire augmenter notablement la productivité pour compenser les diminutions des terres arables et nourrir l'explosion de population.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Lun 14 Mar 2022, 10:06
Quel est le bien fondé de produire plus, alors qu'une stratégie agraire différente nous permettrait de ne produire que ce qui est nécessaire.daniel89 a écrit:
Sauf des innovations techniques récentes, il n'y a rien de nouveau. Il ne faut guère s'attendre à des améliorations spectaculaires, mais plutôt à des baisses d'efficacités et des rendements nettement diminués alors qu'il faudrait au contraire augmenter notablement la productivité pour compenser les diminutions des terres arables et nourrir l'explosion de population.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par daniel89 Lun 14 Mar 2022, 11:29
rudéral a écrit:Quel est le bien fondé de produire plus, alors qu'une stratégie agraire différente nous permettrait de ne produire que ce qui est nécessaire.daniel89 a écrit:
Sauf des innovations techniques récentes, il n'y a rien de nouveau. Il ne faut guère s'attendre à des améliorations spectaculaires, mais plutôt à des baisses d'efficacités et des rendements nettement diminués alors qu'il faudrait au contraire augmenter notablement la productivité pour compenser les diminutions des terres arables et nourrir l'explosion de population.
Tu es conscient de ce que tu écris, là? Avec un tel principe, un agriculteur n'a pas besoin de produire plus que ses propres besoins. La progression de la population est telle qu'il va falloir nettement augmenter la production et ce n'est pas avec les produits du 19ème siècle que l'on y arrivera. Alors le choix est simple tu manges bio et tu meurs à 50 ans de faim ou tu produis un max et tu meurs à 80 ans de cancer !!
Il faut espérer que les découvertes des japonais qui ont mis au point un blé OGM qui peut se passer de Phosphore , ou celle de l'Australie qui ont créé un blé OGM qui est économe en azote seront amplement diffusées et accompagnées de mal d'autres pour nourrir la population en croissance. A moins qu'un virus OGM vienne apporter une autre solution.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par case ih 81 Lun 14 Mar 2022, 12:57
tu mange bio,tu mourra de faim avant d'avoir 50 ans,a moins d'en avoir deja 49
avec la penurie d'engrais qui s'annonce,et du bio force,beaucoup mourront de faim en 2023,meme a 20 ans,et en europe
avec la penurie d'engrais qui s'annonce,et du bio force,beaucoup mourront de faim en 2023,meme a 20 ans,et en europe
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par daniel89 Lun 14 Mar 2022, 14:08
Certes, mais la pénurie, c'est un moindre mal. Le véritable problème se posera lorsqu'il n'y aura plus de minerais disponibles pour en fabriquer. Ce qui, avec le phosphate est relativement proche.case ih 81 a écrit:tu mange bio,tu mourra de faim avant d'avoir 50 ans,a moins d'en avoir deja 49
avec la penurie d'engrais qui s'annonce,et du bio force,beaucoup mourront de faim en 2023,meme a 20 ans,et en europe
Avec moins d'engrais disponible donc l'impossibilité de donner à la plante les moyens d'atteindre sa productivité maximale, il y aura intérêt à la protéger de façon à ce qu'elle ne soit pas pénalisée par des attaques de parasites et ce n'est pas avec les poudres de perlimpimpin bio-je ne sais quoi qu'on y arrivera.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par case ih 81 Lun 14 Mar 2022, 14:26
ca ok mais aucun produit phyto ne remplacera le manque en elements nutritif du sol
je suis en elevage avec du fumier a dispo et je voit deja de suite le resultat des carences en phosphore sur les parcelles nons fumees en organique
probleme d'implantation et la plante finit par crever
je suis en elevage avec du fumier a dispo et je voit deja de suite le resultat des carences en phosphore sur les parcelles nons fumees en organique
probleme d'implantation et la plante finit par crever
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par daniel89 Mer 16 Mar 2022, 10:38
L'alimentation de la plante et a protection sont bien deux problèmes différents mais complémentaires. Nous ne pouvons pas nous permettre de faire l'impasse ou de réduire l'efficacité de la protection si la plante est sous alimentée et voit de ce fait sa production réduite.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par grabouille Mer 16 Mar 2022, 12:26
tout stress quelconque ,de tout façon la plante devient beaucoup + sensible aux agresseurs
je dirai que ca commence deja par un sol en bonne santé.....
je dirai que ca commence deja par un sol en bonne santé.....
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par haddock Mer 16 Mar 2022, 12:32
case ih 81 a écrit:ca ok mais aucun produit phyto ne remplacera le manque en elements nutritif du sol
je suis en elevage avec du fumier a dispo et je voit deja de suite le resultat des carences en phosphore sur les parcelles nons fumees en organique
probleme d'implantation et la plante finit par crever
Plante qui crève
C’est pas une carence !! C’est un sol vidé !!
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par Invité Mer 16 Mar 2022, 12:37
si ca continue , de toute façon on sera tous en bio l an prochain !
on saura semer mais apres ?
et dans un an ou 2 on sera tous vegans ( il y aura plus de soja , plus de cereales pour les animaux )
les filières porcines et avicoles sont deja dans le rouge
on saura semer mais apres ?
et dans un an ou 2 on sera tous vegans ( il y aura plus de soja , plus de cereales pour les animaux )
les filières porcines et avicoles sont deja dans le rouge
Invité- Invité
Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Jeu 17 Mar 2022, 10:01
Les sols se vident !haddock a écrit:case ih 81 a écrit:ca ok mais aucun produit phyto ne remplacera le manque en elements nutritif du sol
C’est pas une carence !! C’est un sol vidé !!
Par la migration des argiles vers les océans ; ces argiles qui renferment les minéraux chargés négativement, ceux-là même qui sont sencés avec l'humus, être captés par le calcium pour former le CAH qui les véhiculera vers les racines des plantes cultivées.
Enfin ça, ce n'est que mon opinion.
C'est parce que j'ai cette opinion devant cette réalité physique, que j'accuse l'hyperspécialisation des agricultures aujourd'hui pleinement dans les consciences, tellement encouragée quelle en est devenue la norme.
Il y a plus de 20 ans, voire 30 et 40 ans... que des agronomes ont prévenu de ce qui allait se passer, tous ces chercheurs ultra minoritaire, décriés et diabolisés par l'ensemble des acteurs de l'agro-industrie-phamaceutique et pétrochimique ; je suis sûr que vous savez tous de qui je veux parler !
C'est aussi les polycultures/élevages et l'ensemble des savoir-faire ruraux voués à disparaitre et qui risquent de se perdre à jamais.
Je rejoins case ih 81 dans sa réflexion : Aucun produit phyto, organique, labellisé bio ou pas, ne remplacera ce qui est perdu.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par Boustrophédon Jeu 17 Mar 2022, 11:06
Oui des prêcheurs d'apocalypse il y en a toujours eu mais hélas pour eux et tant mieux pour nous leurs prédictions ne se réalisent pas souvent.
Manque de bol pour ta théorie et la leur, l'état des sols des France est plutôt bon. C'est ta chère INRAE qui le dit.
Et l'agriculture actuelle nourrit 7 milliards d'êtres humains alors que celle que tu regrettes n'arrivait pas à en nourrir 3 milliards.
Tu nous parles de l'utilisation du soufre que t'ont enseignée de vieux pépiniéristes comme si c'était un secret qui se perdait... sauf que le soufre et le cuivre sont très connus, très utilisés, leur efficacité est connue mais leurs limites et leur toxicité aussi.
En grande culture une demi-dose de fongi de synthèse + soufre fait parfois bien que la dose complète... dans les essais où il n'y a pas d'écart entre dose et demi-dose.
En clair le soufre n'apporte en général pas grand chose mais l'INRAE et Arvalis sont obligés de le mettre en avant.
Manque de bol pour ta théorie et la leur, l'état des sols des France est plutôt bon. C'est ta chère INRAE qui le dit.
Et l'agriculture actuelle nourrit 7 milliards d'êtres humains alors que celle que tu regrettes n'arrivait pas à en nourrir 3 milliards.
Tu nous parles de l'utilisation du soufre que t'ont enseignée de vieux pépiniéristes comme si c'était un secret qui se perdait... sauf que le soufre et le cuivre sont très connus, très utilisés, leur efficacité est connue mais leurs limites et leur toxicité aussi.
En grande culture une demi-dose de fongi de synthèse + soufre fait parfois bien que la dose complète... dans les essais où il n'y a pas d'écart entre dose et demi-dose.
En clair le soufre n'apporte en général pas grand chose mais l'INRAE et Arvalis sont obligés de le mettre en avant.
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par morbihannais Jeu 17 Mar 2022, 11:14
sujet tabou oh combien, le controle de la démographie.gamin ,on était 3 milliards,là on est 8 ,peut etre 9 . la courbe est exponentielle ,alors dans 1 siècle!!
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Re: EUROPE Vers plus de produits phytosanitaires biologiques
par rudéral Jeu 17 Mar 2022, 11:21
Perdu ! Je ne regrette pas une agriculture qui n'existe pas encore, mais certes par des modèles connus et étayés d'innovations actuelles qu'il conviendrait d'adapter pour répondre aux besoins du présent.Boustrophédon a écrit:
Et l'agriculture actuelle nourrit 7 milliards d'êtres humains alors que celle que tu regrettes n'arrivait pas à en nourrir 3 milliards.
J'ai d'autres chiffres qui m'interpellent plus que les tiens ; un peu plus d'un milliard de mal nourri et autres crêve-la-faim dont deux tiers sont des agriculteurs qui se fichent que tu cultives pour eux, ils ne veulent que récupérer leurs terres.
rudéral- + Membre Accro +
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