semis de couvert au delimbe ?

Bonjour,

J'ai été approché par une société de chasse et il voudrait mettre en place une jachère mellifère / faunistique (elle restera en tant que J6S pour ma part, je n'ai pas envie d'être bloqué jusqu'au 15 octobre pour une potentielle destruction).
On s'est mis d'accord sur ce mélange déjà tout prêt :
Vesce commune de printemps : 29% (PMG indicatif : 50g)
Lentille fourragère : 23% (PMG indicatif : 20g)
Fenugrec : 17% (PMG indicatif : 16g)
Trèfle blanc nain : 8% (PMG indicatif : 0,8g)
Trèfle incarnat : 6% (PMG indicatif : 4g)
Trèfle d'alexandrie : 4% (PMG indicatif : 3g)
Niger : 6% (PMG indicatif : 3g)
Phacélie : 3% (PMG indicatif : 2g)
Moutarde d'abyssinie : 2% (PMG indicatif : 5g)
Radis fourrager : 1% (PMG indicatif : 12g)
Radis chinois : 1% (PMG indicatif : 14g)

Il veut rajouter du tournesol en plus.

Ce serait pour semer 5,5ha. J'ai accepté à la condition que ça ne me coûte rien (je viens de m'installer, je n'ai pas de trésorerie...).
Pour les frais de méca, j'ai pris le barême d'entraide CUMA. Et mon semoir est à 43.5€/ha. Ca leur fait trop cher (il y a aussi un coup de glypho avant, un passage de déchaumeur et un passage de rouleau). Je me demande donc si je ne peux pas semer ce mélange à l'épandeur delimbe que j'ai derrière mon quad ? Je ne connais pas bien la taille des graines des espèces, donc je ne sais pas si ça fonctionnera bien .... (Pour sûr, je ne mettrai pas le tournesol avec. Il faut que je réfléchisse à un autre moyen de le semer...)

Merci d'avance pour votre aide !

j'en ai semé au printemps,le meilleur boulot est au combiné de semis,trop aléatoire selon les graines au delimbe,rien que la vesce,il faut l'enterrer à au moins 2cm !

La meilleure réussite pour mes cipan hors semoir, c'est épandeur à engrais et recouvert au déchaumeur dents ou disques, l’épandeur permet d'avoir une bonne autonomie, une bonne répartition et toute les taille de graines passent

trop cher par rapport à quoi?
en plus,c'est une société,ils sont plusieurs,les frais sont partagés!ça coûte combien une action,les cartouches,le permis...?
je suis agriculteur et chasseur.la chasse,ça me coûte un peu (pas trop de vitesse pour le broyage des couverts,laisser quelques routes de maïs le long d'un bois pour le gibier...)
et si tu sèmes au delimbe et que ça ne lève pas,ils devront racheter de la semence pour ressemer.

pour moi 2 solutions
dechaumage puis combiné de semis
semis au delimbe suivi du joker

Merci à tous pour vos retours !

Philauders : c'est une toute petite société de chasse avec très peu d'adhérents, donc pas beaucoup de sous... ! Mais je suis d'accord avec ta remarque sur le rachat des graines...

Nico : un épandeur a engrais donne une meilleure répartition qu'au delimbe ?

Vinci : semis avant d'avoir travaillé la terre ? Après en déchaumeur je n'ai qu'un pottinger terradisc...

Bon, je vais voir avec eux s'il ne faut pas mieux semer un peu moins cette année pour rentrer dans leurs frais mais avec un semoir.

perso ton mélange au delimbe si c'est un avec plateau d'épandage j'ai un gros doute sur la répartition.

Salut, 

pour mes couverts d'hiver (semé fin août) je ne sème plus au delimbe par manque de réussite.

J'ai essayé 5 années comme suit:
1- semoir -> réussi
2- delimbe -> raté
3- delimbe -> raté
4- semoir -> réussi
5- semoir -> réussi

Attention, le problème vient peut-être de moi, de la météo à cette période ou je ne sais quoi...

Si c'est pour semer à cette période, je pense que la réussite est largement plus atteignable.

Voilà pour mon expérience.

Experiences perso :  pour réussir il faut déchaumer et surtout avoir au moins 15-20 mm de pluie dans la foulée.

Si on a que 10 mm de pluie et du sec après, le delimbe à la volée ça marche pour la moutarde, beaucoup moins bien pour le trèfle, très difficilement voir pas du tout pour la phacélie et l'avoine.

Vesces, lentilles, fenugrec,  au semoir céréales uniquement.

Depuis déjà quelques années, en préparant bien les terres les colas lèvent très difficilement à cause du manque de pluie entre Juillet et Octobre...

Pour les couverts, même topo : Tout ceux qui les sèment à l'arrache ne lèvent jamais ou très mal. Dans ma région, tout ce qui est semoir petites graines sur DDI, ça lève jamais. Semoir à engrais puis outil, souvent ça lève mal car l'outil à dent fait de la motte les étés secs.

Vers chez moi, la meilleur solution est soit des semer au semoirs TCS, soit un combiné, après un grillage très léger. Bien entendu, il faut au minimum 15 à 20 mm au cul du semoir, ce qui est rare en été. 
Avant je passais du Karat, mais faisais trop de mottes, il fallait rouler avant de semer au combiné puis rouler après semé. Je ne parle pas de la consommation de fuel. 
Maitenant, je passe deux coups croisés d'Allrounder. Même si dans les places dures, le chaume n'est pas déraciné, je ne fais pas de mottes. Puis rotative semoir et rouleaux... Je ne garantis pas touts les ans des belles levées s'il ne pleut pas... Mais je pense que si on investit des semences chères, il faut semer les couverts dans les mêmes conditions de préparation qu'un colza...

Je pars du principe que si c'est pour mettre 4 graines de moutardes semées à l'arrache, juste pour avoir des factures de semences à montrer au contrôleur, il vaut mieux demander une dérogation : il y a assez de possibilités entre la lute contre les vivaces, les faux semis, le broyage des cailloux... (Ne vaut il pas faire moins de couverts mais les faire bien?)

test cette année avec un passage de polymag+combiné de semis et un passage de polymag+combiné herse croskillettes et delimbe à éclateurs envoyé dans les herses =résultat idem !

pathfinder a écrit:test cette année avec un passage de polymag+combiné de semis et un passage de polymag+combiné herse croskillettes et delimbe à éclateurs envoyé dans les herses =résultat idem !

Pour que ça réussisse, il ne faut pas faire de mottes, ni dessécher la terre : mais c'est compliqué avec des étés à la con... Pour que ça réussisse faudrait les semer vers le 14 Juillet dès que la moisson est terminée. Mais le risque est qu'il faut les garder jusqu'au 15 octobre, et les années où ils lèvent, les moutardes sont à graine...

ca c'est fini au 26/08 chez moi donc déchaumage et semis dans la foulée,pas que des avantages dans le nord !

un couvert semé en été, le principal c'est de prier pour avoir de la pluie derrière, sinon c'est foutu; l'été c'est pas gagné

Les premières années PAC, j'ai semé du trèfle nain. An stade montaison, je suis passé avec un Delimbe sur la porte masse et 12 M de herse étrille derrière. Il faut faire ça juste avant une pluie.

Résultat :

A la moisson un tapis très dense au sol et jusqu'a l'escourgeon qui a suivi seul 3 -4 chardon était passé au travers.

Ce serait aujourd'hui, ce serait un petit coup d'Alié pour tasser un peu et semis direct du colza avec le semoir qui va bien.

C'est pas parce que le colza vaut 700 € T qu'on peut pas faire des économie d'intrant et surtout de fuel et d'azote qui commence à valoir une fortune.

Je vous rappelle que la solution est faite avec du pétrole et que le 33 avec du gaz du précédé Habel Boch. Ce réacteur est encore devant le siège de la boite.



C'est avec un outil comme ça qu'ils ont fabriqué du carburant de synthèse pendant l'embargo de 39 - 45.

Déjà à cette époque l'énergie était le nerf de la guerre.

En effet une des cause du conflit était que nos voisins voulaient construire une ligne de chemin de fer pour relier la Méditerranée.

Par contre ils leur manquaient un anti détonnant, le méthanol ne pouvant être utiliser que quelques minutes à cause de son aspect corrosif.

Se son donc Exon et un bien connu, Lubrizol qui ont permis aux Allemands de faire la guerre.

Pendant les conflits, cela permet de faire de belle affaires.

pathfinder a écrit:ca c'est fini au 26/08 chez moi donc déchaumage et semis dans la foulée,pas que des avantages dans le nord !

La date de destruction des CIPAN était le 15 Octobre, mais avec la 6° directive Nitrate, elle est passée au 01 Novembre : C'est un peu dommage, il faut attendre la Toussaint pour faire les labours d'hiver pour cultures de printemps.

agridu89 a écrit:Bonjour,

J'ai été approché par une société de chasse et il voudrait mettre en place une jachère mellifère / faunistique (elle restera en tant que J6S pour ma part, je n'ai pas envie d'être bloqué jusqu'au 15 octobre pour une potentielle destruction).
On s'est mis d'accord sur ce mélange déjà tout prêt :
Vesce commune de printemps : 29% (PMG indicatif : 50g)
Lentille fourragère : 23% (PMG indicatif : 20g)
Fenugrec : 17% (PMG indicatif : 16g)
Trèfle blanc nain : 8% (PMG indicatif : 0,8g)
Trèfle incarnat : 6% (PMG indicatif : 4g)
Trèfle d'alexandrie : 4% (PMG indicatif : 3g)
Niger : 6% (PMG indicatif : 3g)
Phacélie : 3% (PMG indicatif : 2g)
Moutarde d'abyssinie : 2% (PMG indicatif : 5g)
Radis fourrager : 1% (PMG indicatif : 12g)
Radis chinois : 1% (PMG indicatif : 14g)

Il veut rajouter du tournesol en plus.

Ce serait pour semer 5,5ha. J'ai accepté à la condition que ça ne me coûte rien (je viens de m'installer, je n'ai pas de trésorerie...).
Pour les frais de méca, j'ai pris le barême d'entraide CUMA. Et mon semoir est à 43.5€/ha. Ca leur fait trop cher (il y a aussi un coup de glypho avant, un passage de déchaumeur et un passage de rouleau). Je me demande donc si je ne peux pas semer ce mélange à l'épandeur delimbe que j'ai derrière mon quad ? Je ne connais pas bien la taille des graines des espèces, donc je ne sais pas si ça fonctionnera bien .... (Pour sûr, je ne mettrai pas le tournesol avec. Il faut que je réfléchisse à un autre moyen de le semer...)

Merci d'avance pour votre aide !

Grosso modo , ta prestation de semis coute 240€.

Risquer un echec en semant au delimbe vis a vis du cout des semences. 

je facture 40€ de l ha pour du SD. Tu economises ta preparation de sol. 

Faut juste faire un bon glifo

he bien pour mon cas, je ne vais quand même pas préparer et semer un couvert aussi bien qu'un colza pour réussir mon couvert et louper mon colza, car j'ai l'obligation de réussir mon couvert, mais pas le colza

tout ça parce que c'est fait à l'arrache, en 1 mois, qui très souvent ne voit pas d'eau

Chaource a écrit:

pathfinder a écrit:ca c'est fini au 26/08 chez moi donc déchaumage et semis dans la foulée,pas que des avantages dans le nord !

La date de destruction des CIPAN était le 15 Octobre, mais avec la 6° directive Nitrate, elle est passée au 01 Novembre : C'est un peu dommage, il faut attendre la Toussaint pour faire les labours d'hiver pour cultures de printemps.

pô pô pô
ici destruction de sie au 11/11,bien pire qu'au 1/11
labours d'hiver après le 11/11 en argile secteur côtier c'est la m...e

pour ma part toujours semé les couverts a l'épandeur a engrais (souvent mélange avoine et ou vesce /fèverole/pois)
recouvert par un passage de DDI pas profond, mais je trouve la levée pas excellente, avant d'avoir le DDI je faisais autrement et je me demande si je vais pas recommencer:
j'ai un vieux double hankmo (4 trains de bêches roulantes)  alourdi qui trainait il date d'avant que mon père achète une herse rotative  ca fait plus de fin que le ddi(sous réserve que le sol soit pas dur comme une route), puis un coup de rouleaux après , c'est plus long ca fait deux passages...
néanmoins quelque soit l'outil ou la manière c'est la pluie qu'il faut après semis pour réussir son semis 

J ai un delimbe pour semer des petits grainé oui mais dès que tu veux mettre un mélange compliqué prend ton semoir à grain 
Si les chasseur trouvent cela trop chère envoie les voir allier mare de nous prendre pour des esclaves 
Je trouve l on fait beaucoup. Pour la nature et cella gratuitement

nonord a écrit:

Chaource a écrit:

pathfinder a écrit:ca c'est fini au 26/08 chez moi donc déchaumage et semis dans la foulée,pas que des avantages dans le nord !

La date de destruction des CIPAN était le 15 Octobre, mais avec la 6° directive Nitrate, elle est passée au 01 Novembre : C'est un peu dommage, il faut attendre la Toussaint pour faire les labours d'hiver pour cultures de printemps.

pô pô pô
ici destruction de sie au 11/11,bien pire qu'au 1/11
labours d'hiver après le 11/11 en argile secteur côtier c'est la m...e

01/11 ici !

jd6534 a écrit:J ai un delimbe pour semer des petits grainé oui mais dès que tu veux mettre un mélange compliqué prend ton semoir à grain 
Si les chasseur trouvent cela trop chère envoie les voir allier mare de nous prendre pour des esclaves 
Je trouve l on fait beaucoup. Pour la nature et cella gratuitement

j'a deja épandu delimbe a l'avant et épandeur a l'arrière, 2 passages de delimbe pour  1 passage épandeur, suivi de cover crop avec rouleau moins de 4 cm de profond, réussi les couverts 1 fois /5 grâce à de l'eau qui a suivi le semis

La destruction est au 15 novembre chez moi.

nonord a écrit:

Chaource a écrit:

pathfinder a écrit:ca c'est fini au 26/08 chez moi donc déchaumage et semis dans la foulée,pas que des avantages dans le nord !

La date de destruction des CIPAN était le 15 Octobre, mais avec la 6° directive Nitrate, elle est passée au 01 Novembre : C'est un peu dommage, il faut attendre la Toussaint pour faire les labours d'hiver pour cultures de printemps.

pô pô pô
ici destruction de sie au 11/11,bien pire qu'au 1/11
labours d'hiver après le 11/11 en argile secteur côtier c'est la m...e

Plus c'est labouré tot et mieux c'est pour les cultures de printemps. (Avant l'obligation des couverts, on labourait pour les cultures de printemps en octobre)

seb057 a écrit:pour ma part toujours semé les couverts a l'épandeur a engrais (souvent mélange avoine et ou vesce /fèverole/pois)
recouvert par un passage de DDI pas profond, mais je trouve la levée pas excellente, avant d'avoir le DDI je faisais autrement et je me demande si je vais pas recommencer:
j'ai un vieux double hankmo (4 trains de bêches roulantes)  alourdi qui trainait il date d'avant que mon père achète une herse rotative  ca fait plus de fin que le ddi(sous réserve que le sol soit pas dur comme une route), puis un coup de rouleaux après , c'est plus long ca fait deux passages...
néanmoins quelque soit l'outil ou la manière c'est la pluie qu'il faut après semis pour réussir son semis 

Je pense ton idée pas mal de bèches roulantes : Moins tu fais de mottes et mieux ça lève. Je reproche juste aux épandeurs d'engrais la répartition, sauf DPS12 ou Kuhn AERO car ce sont des semoirs à rampe

Le trèfle incarnat c'est joli mais pas pérenne ...

iris a écrit:Le trèfle incarnat c'est joli mais pas pérenne ...

si on mets un coup de broyeur,il ne repart pas ?

pathfinder a écrit:

iris a écrit:Le trèfle incarnat c'est joli mais pas pérenne ...

si on mets un coup de broyeur,il ne repart pas ?

 
non

plus qu'à resemer du trèfle basique alors,ca faisait joli pourtant !

25% de trèfle incarnat ,75 de trèfle blanc .

La 2ème année ,il n'y a pratiquement plus eu de trèfle incarnat .

faites comme moi, semez un mélange phacelie et trefle, et n'ayez que la phacelie qui lève, pas un seul trèfle lors de la destruction, pourtant un trefle, ça lève mieux qu'une phacelie

j"avais semé de l'incarnat dans un terrain où j'ai mis pdt/pdt pendant longtemps et j'ai changé de parcelle l'année dernière pour la mettre en repos quelques années et laisser un couvert que je pensais permanent !

Pour réussir la levée du trèfle il faudrait quasiment l'irriguer.

Je n'en fais plus...

Merci à tous pour vos conseils,
Je répondrai à certains plus en détails demain car je n' ai plus les chiffres en tête ... 

Par contre, je vois que j'ai oublié de préciser, mais je vais devoir semer le mélange avant le 1er mars pour que ce soit considéré comme une jachère. Donc normalement pas de problème de pluie, "juste" des problèmes de gelées peut être pour certaines espèces...

agridu89 a écrit:Merci à tous pour vos conseils,
Je répondrai à certains plus en détails demain car je n' ai plus les chiffres en tête ... 

Par contre, je vois que j'ai oublié de préciser, mais je vais devoir semer le mélange avant le 1er mars pour que ce soit considéré comme une jachère. Donc normalement pas de problème de pluie, "juste" des problèmes de gelées peut être pour certaines espèces...

Essaye de dynamiser tes semences.

Par contre certains éleveurs font manger les semences, et ces les animaux qui servent d'épandeur et d'enrobage de graines. Essayer avec de la graine de tomate, vous allez voir.

On réinvente le gui et la grive.

J'ai un voisin qui épand le la graine dans ses parc et fait pâturer les moutons, c'est qui servent à enterrer la graine par leur piétinement.

Avec les sangliers ça marche aussi ...

GL a écrit:Essaye de dynamiser tes semences.

Par contre certains éleveurs font manger les semences, et ces les animaux qui servent d'épandeur et d'enrobage de graines. Essayer avec de la graine de tomate, vous allez voir.

On réinvente le gui et la grive.

J'ai un voisin qui épand le la graine dans ses parc et fait pâturer les moutons, c'est qui servent à enterrer la graine par leur piétinement.

Attend, t'as bien dis "dynamiser" ? 
T'es vraiment entrain de lui conseiller de faire tourner ses semences dans le sens des aiguilles d'une montre, un soir de pleine lune, avec une plume dans le cul en chantant la macarena ?

Non, c'était ironique j'espère... Parce que, loin de moi l'idée de me moquer des croyances (parfois absurde) des autres mais là je vais me pisser dessus !

Pour le voisin qui "enterre les graines" avec les moutons, je pense que ça ne peut fonctionner seulement sur quelques dizaines de mètres carré car au bout de 2-3 jours de pâturage, quand la graine aura gonflé si elle est piétinée, d'autant plus par un mouton, elle ne sera plus viable.

Essaye de mettre un peu de semence, de la faire tremper une nuit dans de l'eau dynamisée et tu verra, C'est pas cher et ça vaut le détour.



Je te parlerais dans un autre fil d'une expérience simple et époustouflante .

dynamiser l'eau c'est la secouer fortement

JJ a écrit:
Grosso modo , ta prestation de semis coute 240€.

Risquer un echec en semant au delimbe vis a vis du cout des semences. 

Ma presta de semis (glypho + déchaumeur + semoir + rouleau + semence) est à 850€ pour 5,5ha... ce n'est pas rien pour une petite société de chasse.

JJ a écrit:je facture 40€ de l ha pour du SD. Tu economises ta preparation de sol. 

Faut juste faire un bon glifo

Faut-il pouvoir faire du SD ;)

jd6534 a écrit:J ai un delimbe pour semer des petits grainé oui mais dès que tu veux mettre un mélange compliqué prend ton semoir à grain
Si les chasseur trouvent cela trop chère envoie les voir allier mare de nous prendre pour des esclaves
Je trouve l on fait beaucoup. Pour la nature et cella gratuitement

Ils ne me prennent pas du tout pour un esclave ! c'est une discussion que nous avons entre nous, ce que je trouve tout à fait sain. Ils n'ont pas beaucoup de sous, veulent me payer de manière juste, donc on essaye de trouver une solution ensemble... !! Et je pense que la solution pour cette année, au vu des retours, c'est de semer moins d'ha pour rentrer dans leurs frais.

Désolé mais la dynamisation c'est depuis longtemps démontré comme une pseudoscience.

Et une pseudo pseudoscience, c'est une discipline qui est présentée sous des apparences scientifiques ou « faussement attribué[e] à la science », mais qui n'en a pas la démarche, ni la reconnaissance.




Ne perds pas ton temps avec moi pour me convaincre ou "essayer" de me prouver le contraire, les sectes et autres guignoleries c'est pas pour moi...

en plus ça doit être facile à faire avec de l'homeopathie, en comparant les effet secondaire d'une granule homeo 30 CH avec ça: dilué une granule 30ch dans 1/2 litre d'eau, agiter fortement (dynamisation) le flacon plus de 2 fois , et ne boire qu'une goutte de cette eau

la prise de la goutte est censé être plus forte que le granule 30 ch

dgé a écrit:dynamiser l'eau c'est la secouer fortement

Les effets de la céramique EM sur l’eau

La céramique EM se compose d’argile fermentée à l’aide des micro-organismes EM et cuite à une très haute température (700 à 1200°C) à l’abri de l’air (anaérobie). Le processus de cuisson ne porte aucunement préjudice au pouvoir informatif. De ce fait les multiples caractéristiques et informations des micro-organismes, qui ne peuvent plus s’échapper de l’argile, se conservent. C’est ce qui explique l’action de longue durée des céramiques EM qui au contact de l’eau vont produire les effets suivants :

• Diminution de la taille des clusters (petits agrégats d'une dizaine à une centaine de molécules d'eau)
  
• Diminution de la tension superficielle
  
• Les produits EM Ceramics agissent grâce au principe de résonance. Ils redynamisent l’eau, avec pour résultats une réduction de l’oxydation, l'atténuation du goût désagréable et une amélioration de la qualité de l’eau
  
  

Ca fait un bout de temps qu'on me parle des EM ça a l'air surprenant.

c'est peut être pas les même EM que ceux bacterie

dgé a écrit:c'est peut être pas les même EM que ceux bactérie

Ce n'est pas ça car c'est de l'argile chauffée mais on est ce coin là.