Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

Rappel du premier message :

En moins d'un an, Julien Denormandie est monté au front pour réintroduire les néonicotinoïdes sur les betteraves, défendre la viande à la cantine et saluer inlassablement les agriculteurs qui "nourrissent le peuple". Le ministre de l'Agriculture fait forte impression dans la profession. Moins parmi les écologistes.
Propulsé du Logement à l'Agriculture en juillet 2020, ce proche d'Emmanuel Macron a rapidement endossé le costume de défenseur des 450.000 exploitants agricoles français, manquant rarement une occasion de rappeler qu'il est ingénieur agronome de formation. "Sa marque de fabrique, c'est qu'il fait l'unanimité parmi ceux qui ne sont pas dans une vision décroissante de l'agriculture", décrit Dominique Chargé, président de la Coopération agricole. "Avec une sacrée volonté", le ministre remet selon lui du "rationnel" dans l'approche des questions agricoles auparavant "dictées par l'émotion collective citoyenne".
https://www.pleinchamp.com/actualite/droit-dans-ses-bottes-a-l-agriculture-denormandie-froisse-l-aile-verte

dgé a écrit:(Fédération nationale d'agriculture biologique, Confédération paysanne, WWF France, Greenpeace

c'est ça qui dirige l'agriculture!

la liste complète: https://pouruneautrepac.eu/qui-sommes-nous/nos-membres/

ça ne m’étonne plus ce massacre agricole français

Non justement, ils ne dirigent pas....
Ils sont parti en claquant la porte de la conférence du ministre 

Politique agricole commune : des organisations claquent la porte du gouvernement, qui "ne répond pas à l'urgence environnementale" (francetvinfo.fr)


Qu'est ce que tu entends par le massacre agricole Français ? 
Tu te désoles de la disparition des agriculteurs Français  ou de la puissance agricole agricole Française ... ?

tu m’étonnes, ils ont bien du peser un peu, contre nous, bien sur, qu'attendre de toutes ces organisations au pire fachiste ecologiste, au mieux la CR ...

s'ils avaient eut totalement gain de cause, le montant du 1ere et deuxième piler serait inversé

vous oubliez le hulot encore en coulisse ,mr propre qui a des moteurs de hors bords a faire rugir

dgé a écrit:tu m’étonnes, ils ont bien du peser un peu, contre nous, bien sur, qu'attendre de toutes ces organisations au pire fachiste ecologiste, au mieux la CR ...

s'ils avaient eut totalement gain de cause, le montant du 1ere et deuxième piler serait inversé

Non il ne semble pas avoir eut gain de cause puisque que le bio est perdant,  même pas le statut quo dans le soutien. 

Dans le Loiret, un maraîcher bio se met "à poil" contre les derniers arbitrages de la politique agricole commune - Chécy (45430) (larep.fr)

le bio est perdant fasse aux attentent, mais ils ont bien 25% de plus de budget, ou j'ai mal lu

Non le petit bio est perdant. Le bio à la mode grande culture avec un bilan carbone catastrophique va être le grand gagnant   N'oublis pas qu'il va falloir fournir du bio à pas cher en grande quantité.

comment se fait il que nous aussi on perd, serait on en face de racket national

dgé a écrit:le bio est perdant fasse aux attentent, mais ils ont bien 25% de plus de budget, ou j'ai mal lu

Oui sur Europe1 , Mme Lambert annonce 25% de plus...Tu crois tout ce qu'elle dit ? 
Je sais pas ou elle les a trouvé? 

En tout cas, ce qu'il se profile, c'est la  surpression de l 'aide au maintien....
Et ça  fait moins, et pour certains  ça chiffre selon la structure de l'exploitation.

dgé a écrit:le bio est perdant fasse aux attentent, mais ils ont bien 25% de plus de budget, ou j'ai mal lu

je suis fou quand je lis vos commentaires. Vous écoutez sans critique ou quoi?

Déjà des pourcentage dans un budget, que ce soit conventionnel ou bio, ca veut strictement rien dire!
quand un budget est à 0, on peut dire 100 % d'augmentation , c'est toujours 0!
( on l'a bien vu pour le covid, certains étaient debout à hurler car les médias racontaient n'importe quoi et là c'est pareil)

Pour dire, l'aide au maintien, vous ne retenez que ca mais dans certaines régions , elle est supprimé depuis pas loin de 10 ans, effectivement, il reste la région Ile de France ( et 2 autres) qui l'ont  maintenu, mais Paris, ce n'est pas tous les agri bio de France?

Ce que je revendique en temps que bio, c'est une équité entre tous les agri (par exemple, tu ne peux pas toucher le crédit d'impôt bio glyphosate si tu demandes le crédit d'impôt bio ( qui lui au passage est fait pour payer la certification bio comme pour le hve)

De plus, sur certaines zones de captage , des agri touchent des mesures de réductions d'intrants alors qu'ils utilisent des phyto alors que des bios n'ont plus droit à rien.( au maintien par exemple)

Je me considère pas à plaindre et quand je vois certains agri de montagne ( que vous jalousez car soi disant, ils vont profiter sur votre dos !), je me dis que la répartitions des aides n'est pas toujours équitable. Et il ne faut pas oublier pas d'agriculture, la brousailles en fait sa joie, incendie... J e préfère ma situation de plaine...

Et renseignez vous sur les destinataires de la Pac, ils n'y a pas que des agriculteurs, tout un tas de société qui touchent sur votre dos ! (donc, à ceux qui achètent du matos pour défiscaliser, c'est les constructeurs qui touchent la pac, pas le concessionnaire qui lui est pris entre le marteau et l'enclume!)



Donc je suis d'accord , il y a des injustices entre les agri mais il faut arrêter de regarder son nombril!

Pour moi les bio n'ont pas besoin d'aides. Car vu que c'est vertueux et bien payé il n'y a aucun intérêt d'avoir d'aides.

sibalo a écrit:Pour moi les bio n'ont pas besoin d'aides. Car vu que c'est vertueux et bien payé il n'y a aucun intérêt d'avoir d'aides.

On met aussi les céréaliers du nord du pays  dans la liste de ceux qui n’ont pas besoin d'aide...   Ils ont des rendement de ouf, donc pas besoin...
Tu nous fais une crise de nombrilisme. 


https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/des-agriculteurs-bio-depites-par-le-scenario-sur-la-table-205-179029.html


Ne serait-il préférable  que l'on fasse front commun sur ce genre d'injustice:
https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/des-millions-d-aides-pac-aux-grands-groupes-sans-benefice-pour-les-agriculteurs-205-179008.html

Titi a écrit:

sibalo a écrit:Pour moi les bio n'ont pas besoin d'aides. Car vu que c'est vertueux et bien payé il n'y a aucun intérêt d'avoir d'aides.

On met aussi les céréaliers du nord du pays  dans la liste de ceux qui n’ont pas besoin d'aide...   Ils ont des rendement de ouf, donc pas besoin...
Tu nous fais une crise de nombrilisme. 


https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/des-agriculteurs-bio-depites-par-le-scenario-sur-la-table-205-179029.html


Ne serait-il préférable  que l'on fasse front commun sur ce genre d'injustice:
https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/des-millions-d-aides-pac-aux-grands-groupes-sans-benefice-pour-les-agriculteurs-205-179008.html

Non je joue au provocateur   Mais sile bio c'est si magnifique et rentable d'après des gens comme pompili le feur... Il n'y a pas besoin d'aide, vu qu'en plus le bio c'est local et dans le bio les consommateurs intègrent une juste rémunération du producteur...

je pense que nos gouvernants sont en train de réaliser la décadence de la production agricole française... des troupeaux laitiers et allaitants en moins, 50% de nos volailles importées, un dépendance aux importations des protéïnes végétales,des surfaces de blé dur et colza en berne, des surfaces agricoles qui diminuent à vu d'oeil, des jachères dans les terres au moindre potentiel etc ...au moindre pet de travers au niveau mondial, avec le peu de stocks, ça risque de faire mal...les aides en moins pour les bios, à mon avis à terme,c'est une reconversion en conventionnel déguisée...

et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

escrito17 a écrit:je pense que nos gouvernants sont en train de réaliser la décadence de la production agricole française... des troupeaux laitiers et allaitants en moins, 50% de nos volailles importées, un dépendance aux importations des protéïnes végétales,des surfaces de blé dur et colza en berne, des surfaces agricoles qui diminuent à vu d'oeil, des jachères dans les terres au moindre potentiel etc ...au moindre pet de travers au niveau mondial, avec le peu de stocks, ça risque de faire mal...les aides en moins pour les bios, à mon avis à terme,c'est une reconversion en conventionnel déguisée...

tu me sembles bien optimiste............

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

C'est l'écologie !

sibalo, c'est de la connerie humaine= ecologie francaise

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

Quand ils auront conscience que sans paysan c est tout un système et écosystème qui vacille sans avoir aucune idée de la fin de l histoire....

Niconico a écrit:

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

Quand ils auront conscience que sans paysan c est tout un système et écosystème qui vacille sans avoir aucune idée de la fin de l histoire....

t' as pas compris , ils ne veulent plus de "sans paysans" mais ils veules d' autres paysans que nous , ça fait partie du "grand remplacement" tu sais très bien que le vide n' existe pas , la nature remet toujours autre chose à la place de ce qui disparait

c' est pour ça que des gens courageux osent affronter l' establishment , je pense à carlos et d' autres qui vont s' engager dans un combat difficile (dans 15 jours )

On ne se laissera pas faire. Chez moi, les contrôleurs sont interdit ou alors faut qu'ils soient accompagné du GIGN, la ils sont les biens venu 

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

pas grave, en montagne, plus de ski déjà programmé, donc brousaille ou pas, ca change plus rien!

le bio généralisé, c'est la famine!
après guerre, pas d'engrais pas de désherbant, il y avait des tickets  pour le pain.
plus vite on arrivera à ça, plus vite on en sortira.

pecno08 a écrit:le bio généralisé, c'est la famine!
après guerre, pas d'engrais pas de désherbant, il y avait des tickets  pour le pain.
plus vite on arrivera à ça, plus vite on en sortira

Il y a deux façons de parler des choses , soit en étant assis au bistrot et lire la presse bien pensante  " le maraichage bio et local  c'est en vogue " , soit en lisant les données statistiques , " 46% des fruits et légumes sont importés " .

Très souvent les gens revenant de jumelage en Allemagne m'ont rapporté que les allemands étaient écolos car ils avaient vu  beaucoup d'éoliennes  , 43 % de l'électricité chez eux  est d'origine fossile contre 8 en France .

david54 a écrit:

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

pas grave, en montagne, plus de ski déjà programmé, donc brousaille ou pas, ca change plus rien!

https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/insolite/effraye-par-des-animaux-sauvages-un-randonneur-evacue-par-les-gendarmes-des-pyrenees-orientales-1621851673
Le gendarmes riton affirme que l attaque serait du a des sangliers

Il s’est fait violer par un ours

fergie62 a écrit:

david54 a écrit:

iris a écrit:et si on continue ,de moins en moins d"éleveurs et de bergers dans les montagnes ,des espaces qui vont s'embroussailler et se refermer ,et des risques d'incendies incontrôlables ...comme en Californie ou au Brésil l'an dernier ...

pas grave, en montagne, plus de ski déjà programmé, donc brousaille ou pas, ca change plus rien!

https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/insolite/effraye-par-des-animaux-sauvages-un-randonneur-evacue-par-les-gendarmes-des-pyrenees-orientales-1621851673
Le gendarmes riton affirme que l attaque serait du a des sangliers

Et qui c'est qui paye l'hélico et la mise en danger des gendarmes dans ces cas là 

nonord a écrit:

escrito17 a écrit:je pense que nos gouvernants sont en train de réaliser la décadence de la production agricole française... des troupeaux laitiers et allaitants en moins, 50% de nos volailles importées, un dépendance aux importations des protéïnes végétales,des surfaces de blé dur et colza en berne, des surfaces agricoles qui diminuent à vu d'oeil, des jachères dans les terres au moindre potentiel etc ...au moindre pet de travers au niveau mondial, avec le peu de stocks, ça risque de faire mal...les aides en moins pour les bios, à mon avis à terme,c'est une reconversion en conventionnel déguisée...

tu me sembles bien optimiste............

oui et non...le mal est fait depuis des années de désinformation et le retour à une agriculture productive (à ne pas confondre avec productiviste qui ne veut rien dire) n'est pas  pour demain , mais elle est inéluctable...subventionner plus pour produire moins et vendre plus cher n'a aucun sens, il doit y avoir un juste milieu, produire au moindre coût en essayant d'optimiser les intrants mais  une obligation de résultat devrait être pris en compte, c'est un peu ce qui a été compris avec la réutilisation des néoc en betteraves...espérons que l'idée du varenne de l'eau lancée par j.denormandie débouche sur quelque chose...

Vernier a écrit:Il y a deux façons de parler des choses , soit en étant assis au bistrot et lire la presse bien pensante  " le maraichage bio et local  c'est en vogue " , soit en lisant les données statistiques , " 46% des fruits et légumes sont importés " .

Dans ce domaine, je vais vous parler de mon voyage à Amiens, il me parait édifiant.

J'étais aller faire un tour dans cette ville, la capitale de la Picardie car un point me semblait curieux.

Cette ville est construite sur un plateau calcaire qui enserre la Somme qui dans la région est un fleuve de marais.







Pour nourrir la ville les maraîchers ont endigué ce marais dans des hortillions. Ce sont des morceaux de jardins protéger par des digues en palplanches. Le curage des rieux permettait aussi d'avoir de la tourbe pour le chauffage.

Sur les 10 000 Ha d'origine, il n'en reste guère que 300 dont 25 en maraîchage.Les 7 qui restent n'ont guère de repreneurs.

Ma question était donc simple : Comment se fait il que des jardins sur de la tourbe avec de l'eau autour ne trouve plus de repreneurs pour ses maraîchers en pleine ville. Pourtant ils sont  haut en couleurs ces endroits avec leurs barques à becquet et leur marchés sur l'eau.










La réponse a ma question, je l'ai trouver le samedi matin au marché sur l'eau. Elle était sur les étiquettes. Le prix indiquait que les fraises et les salades était arrivée dans la nuit de Rungis et devaient être en Espagne quelques jours avant.

Grace à son désir des "affaires" notre président avait été jusqu’à liquider une perle de sa propre ville.

Maintenant à Amiens, on mange des légumes venus d'Alméria ( 2 000 Km en camion ) et les hortillonnages servent à promener les touristes avec des barques à moteur électrique.

GL ici aussi les jardins le long des marais sont a l abandon , la nouvelle génération fait du sport et achéte bio .
la prochaine regarde you-tube les deux gugus invités par l oracle élyséen et ceux la n irons même pas visiter .

l'agriculture va devenir comme l'industrie. Beaucoup en parleront mais on la regardera chez les autres !

A force de compter sur les autres pays , on prend un risque.
Aujourd’hui on attend la feraille, les composants électroniques
Ça freine la reprise économique chez nous et ça profite à certains.
Demain si on attend la bouffe ce sera plus difficile!

pecno08 a écrit:A force de compter sur les autres pays , on prend un risque.
Aujourd’hui on attend la feraille, les composants électroniques
Ça freine la reprise économique chez nous et ça profite à certains.
Demain si on attend la bouffe ce sera plus difficile!

Quelque soit le mode de production, on a de quoi faire manger les gens de ce pays.

Comme toujours c'est sur la distribution et la répartition que se font les soucis.

Rappelle toi le pain maudit de Pont St Esprit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_pain_maudit

Le front populaire avait tenter par l'Onic, d'organiser la répartition de la farine. Comme les grands moulins de Corbeilles n'avait pas de concurrents, ils ont envoyé un produit qui contenait de l'ergot.

nonord a écrit:

escrito17 a écrit:je pense que nos gouvernants sont en train de réaliser la décadence de la production agricole française... des troupeaux laitiers et allaitants en moins, 50% de nos volailles importées, un dépendance aux importations des protéïnes végétales,des surfaces de blé dur et colza en berne, des surfaces agricoles qui diminuent à vu d'oeil, des jachères dans les terres au moindre potentiel etc ...au moindre pet de travers au niveau mondial, avec le peu de stocks, ça risque de faire mal...les aides en moins pour les bios, à mon avis à terme,c'est une reconversion en conventionnel déguisée...

tu me sembles bien optimiste............

Plutôt réaliste ou claire voyant...
Je pense aussi que ça va dégager dur en bio pour ceux qui ne tire pas une bonne partie de leur vente en direct. La HVE est la machine à tuer la bio.
https://www.bastamag.net/Label-Haute-valeur-environnementale-HVE-pesticides-glyphosate-vins-confusion-agriculture-biologique-illusion-transition

Non le HVE va tuer tous le monde. Elle va tuer les bio c'est fait pour. Mais elle va contraindre les conventionnels et la aussi ca va en tuer. C'est une épuration ethnique de tous les gens qui ne font pas parti des 1er cercles fnsea !

sibalo a écrit:Non le HVE va tuer tous le monde. Elle va tuer les bio c'est fait pour. Mais elle va contraindre les conventionnels et la aussi ca va en tuer. C'est une épuration ethnique de tous les gens qui ne font pas parti des 1er cercles fnsea !

l' analyse est bonne mais en fait c' est pour financer les emplois des cerveaux sans bras qui vont faire l' administratif à votre place , il faut que la valeur ajoutée de l' agri soit aspirée par les ronds de cuir (un peu dans la même ligne du "partage de l' espace " qui va bientôt vous spolier de votre propriété foncière et forestière , bruxelles a qualifié l' espace de "bien commun"

votez macron et bertrand et vous verrez ça apparaitre après les élections (dans 18 mois )

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:Non le HVE va tuer tous le monde. Elle va tuer les bio c'est fait pour. Mais elle va contraindre les conventionnels et la aussi ca va en tuer. C'est une épuration ethnique de tous les gens qui ne font pas parti des 1er cercles fnsea !

l' analyse est bonne mais en fait c' est pour financer les emplois des cerveaux sans bras qui vont faire l' administratif à votre place , il faut que la valeur ajoutée de l' agri soit aspirée par les ronds de cuir (un peu dans la même ligne du "partage de l' espace " qui va bientôt vous spolier de votre propriété foncière et forestière , bruxelles a qualifié l' espace de "bien commun"

votez macron et bertrand et vous verrez ça apparaitre après les élections (dans 18 mois )

Faut voter pour qui alors?  

à tous ceux qui se pose la question, RESTEZ CHEZ VOUS, sinon vous aiderez la gauche et macron a repasser

lubrano a écrit:

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:Non le HVE va tuer tous le monde. Elle va tuer les bio c'est fait pour. Mais elle va contraindre les conventionnels et la aussi ca va en tuer. C'est une épuration ethnique de tous les gens qui ne font pas parti des 1er cercles fnsea !

l' analyse est bonne mais en fait c' est pour financer les emplois des cerveaux sans bras qui vont faire l' administratif à votre place , il faut que la valeur ajoutée de l' agri soit aspirée par les ronds de cuir (un peu dans la même ligne du "partage de l' espace " qui va bientôt vous spolier de votre propriété foncière et forestière , bruxelles a qualifié l' espace de "bien commun"

votez macron et bertrand et vous verrez ça apparaitre après les élections (dans 18 mois )

Faut voter pour qui alors?  

pour carlos !!!! mais toi tu peux pas

PatogaZ a écrit:

 (un peu dans la même ligne du "partage de l' espace " qui va bientôt vous spolier de votre propriété foncière et forestière , bruxelles a qualifié l' espace de "bien commun"

votez macron et bertrand et vous verrez ça apparaitre après les élections (dans 18 mois )

Tant que Bernard Arnault ne met pas ses vignes en vente, tant qu'AXA continue d'acheter des forêts et des domaines viticoles, je crois qu'il n'y a pas trop a s'inquiéter sur le devenir de la propriété foncière...
ce ne sont pas des rêveurs.

La notion de "bien commun", c'est surtout à propos de l'eau, l'air, la non pollution.
C'est déjà en grande partie le cas actuellement.
Vous n'êtes pas libre de faire un forage sans autorisation. et même si autorisation, vous n'êtes pas libres d'y pomper les quantités que vous voulez..
Vous ne pouvez pas ouvrir une carrière sans autorisation (et bien plus qu'une autorisation), vous ne pouvez pas construire comme vous voulez sur votre terrain, vous ne pouvez plus arracher les haies (du moins c'est compliquer), boucher les fossés, assècher une zone humide...  etc

GRUMPY a écrit:
Vous n'êtes pas libre de faire un forage sans autorisation. et même si autorisation, vous n'êtes pas libres d'y pomper les quantités que vous voulez..

Chez moi, ils sont en train de faire un forage dans une zone "protégée", une zone AAC pour faire un méthaniseur.

https://marne.chambre-agriculture.fr/environnement-et-reglementation/qualite-de-leau/protection-des-captages/

Il faut dire que dans la boucle, il y a le président de la chambre régionale d'agriculture, ça aide.

La bio a poil:
(20+) ‪#‎labioapoil‬ - Explorer | Facebook

normal c'était les conventionnels qui payaient les primes de conversion bio
de moins en moins de phyto de moins en moins de RPD donc la source se tarie.
c'est quand même pas le consommateur qui va payer.
les credits à la consommation pour l'alimentaire, c'est pas possible.