que faire avec les feuilles de betteraves

les arracheuses actuelles écrasent et broient les feuilles et les collets pour faire un retour au sol,
avec les nouvelles perspectives du tout azimut énergies renouvelables, ne serait-il pas judicieux  de voir une application méthanisation pour ces feuilles,
bilan comparatif entre la production gaz et le complément fertilisants à faire pour substituer les feuilles,

+1000
Mais compliqué à mettre en œuvre.

bikete a écrit:+1000
Mais compliqué à mettre en œuvre.

peut etre pas , j'ai un copain qui les recupere pour donner aux vaches
je sais qu'ila  bricolé qqch mais je ne l'ai pas encore vu

Idem pour les rafles et paille de maïs ?

bikete a écrit:Idem pour les rafles et paille de maïs ?

beaucoup de fond déja

andaineur a tapis puis récolte des rafles et pailles

Il y a une machine à betteraves équipée dans le 67.
Ça part en metha.
https://www.lebetteravier.fr/2018/11/07/recolte-des-feuilles-de-betteraves-dans-le-methaniseur/

beaucoup d'eau et compliqué de faire des silos.
il ne faut pas montrer trop haut, le tracteur passe au travers. 
d'après les anciens qui ont essayé .

EtienneCH4 a écrit:les arracheuses actuelles écrasent et broient les feuilles et les collets pour faire un retour au sol,
avec les nouvelles perspectives du tout azimut énergies renouvelables, ne serait-il pas judicieux  de voir une application méthanisation pour ces feuilles,
bilan comparatif entre la production gaz et le complément fertilisants à faire pour substituer les feuilles,

C est une idee, mais a force de tout donner au metha votre taux de MO vas vite descendre

Vidéo: Récolter des feuilles de betterave pour en extraire des protéines végétales | Akkerwijzer.nl - Nouvelles et connaissances pour les agriculteurs arables
https://www.akkerwijzer.nl/artikel/380357-bietenblad-oogsten-voor-winnen-van-plantaardige-eiwitten/

bingo a écrit:

bikete a écrit:Idem pour les rafles et paille de maïs ?

beaucoup de fond déja

andaineur a tapis puis récolte des rafles et pailles

Déjà vu mais il en reste beaucoup au sol

c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

Faut revenir au temps des décolleteuse Moreau, mis sur un 45cv et ensuite les Panzers passent en évitant les lignes et ensuite chargeuse Gilles sur un 70cv pour rammasser les andains....... Je dis ça je dis rien mais tout est encore opérationnel chez moi pour appliquer la technique......d ailleurs j avais pratiqué avec l automotrice quand j avais encore des vaches.......
Les conneries écologique sont un éternel recommencement du labeur que nos parents et grands parents ont connus
Tiens hier j ai discuté avec un agri qui montent un groupement methaniseur, de 30 ils je n a plus que 10, et ils croient faire du gaz en ne récupérant que des déchets d Industrie....... J ai dis votre projet tient la route tant que ce st gratuit, je précise projet porté par une com de com...... Coût du projet 12millions d euro
Le monde agricole est devenu porteur de capitaux valorisé a perte

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

Faut revenir au temps des décolleteuse Moreau, mis sur un 45cv et ensuite les Panzers passent en évitant les lignes et ensuite chargeuse Gilles sur un 70cv pour rammasser les andains....... Je dis ça je dis rien mais tout est encore opérationnel chez moi pour appliquer la technique......d ailleurs j avais pratiqué avec l automotrice quand j avais encore des vaches.......
Les conneries écologique sont un éternel recommencement du labeur que nos parents et grands parents ont connus
Tiens hier j ai discuté avec un agri qui montent un groupement methaniseur, de 30 ils je n a plus que 10, et ils croient faire du gaz en ne récupérant que des déchets d Industrie....... J ai dis votre projet tient la route tant que ce st gratuit, je précise projet porté par une com de com...... Coût du projet 12millions d euro
Le monde agricole est devenu porteur de capitaux valorisé a perte

laisse les faire....
on se demande si certains savent encore réfléchir....

et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

Faut revenir au temps des décolleteuse Moreau, mis sur un 45cv et ensuite les Panzers passent en évitant les lignes et ensuite chargeuse Gilles sur un 70cv pour rammasser les andains....... Je dis ça je dis rien mais tout est encore opérationnel chez moi pour appliquer la technique......d ailleurs j avais pratiqué avec l automotrice quand j avais encore des vaches.......
Les conneries écologique sont un éternel recommencement du labeur que nos parents et grands parents ont connus
Tiens hier j ai discuté avec un agri qui montent un groupement methaniseur, de 30 ils je n a plus que 10, et ils croient faire du gaz en ne récupérant que des déchets d Industrie....... J ai dis votre projet tient la route tant que ce st gratuit, je précise projet porté par une com de com...... Coût du projet 12millions d euro
Le monde agricole est devenu porteur de capitaux valorisé a perte

laisse les faire....
on se demande si certains savent encore réfléchir....

Tu serais pas anti paysans quand même...... Après il a l habitude de perdre de l argent.....il est a -350euro de l ha en lin

vox a écrit:beaucoup d'eau et compliqué de faire des silos.
il ne faut pas montrer trop haut, le tracteur passe au travers. 
d'après les anciens qui ont essayé .

toute ma jeunesse, faire le tas le plus haut possible, 4m, et quand ça redescent, 1,5 m de haut quand ce ne sont que les feuilles, après il y avait la WKM qui récoltait le collet et les feuilles sans les broyer, ça redescent moins.

eta un autre a écrit:

vox a écrit:beaucoup d'eau et compliqué de faire des silos.
il ne faut pas montrer trop haut, le tracteur passe au travers. 
d'après les anciens qui ont essayé .

toute ma jeunesse, faire le tas le plus haut possible, 4m, et quand ça redescent, 1,5 m de haut quand ce ne sont que les feuilles, après il y avait la WKM qui récoltait le collet et les feuilles sans les broyer, ça redescent moins.

Perso je les donnais en vert dans les patures, facile un bon 100t sur la saison, fallait pas que ça se mette a chauffer dans la remorque, en 24h ça montait a 80degre comme pour rire

BE68 a écrit:Il y a une machine à betteraves équipée dans le 67.
Ça part en metha.
https://www.lebetteravier.fr/2018/11/07/recolte-des-feuilles-de-betteraves-dans-le-methaniseur/

MERCI, il n'y a plus qu'a mettre en page, c'est tout pret,
le constructeur, le projet, il y a un truc qui manque:
combien de tonnes de feuilles à l' Ha, y a t'il  un ratio validé pour calculer la production de feuilles par rapport au poids betteraves,
le prix de l'ETA pour le ramassage des feuilles est de 20 €/Ha,
quel pouurait etre le prix de vente à la tonne fraiche des feuilles au methaniseur dans un contexte de valorisation directe sans faire de groupement ou de structure juridique compliquée,
(tu as besoin, je vends, tu paies)
est-il utile de contacter les sucriers pour monter cette opération ??

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

ford county a écrit:et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

avec le retour du digestat, il n'ya pas de probleme, par contre faut trouver l'astuce pour enlever l'excédent d'ammoniaque, ça tue les vers,

on va vraiment finir  par épuiser la planète  

deja  faudrait  commencer par recuperer  l herbe des bordures de routes , ca  c est  du  gaspillage !

ford county a écrit:et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

avec le retour du digestat, ils auront leur nourriture, par contre il faut trouver l'astuce pour enlever l'ammoniaque excédentaire sinon ils vont crever à cause du NH3,

EtienneCH4 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

Beaucoup de temps et d'énergie dépensés pour pas grand chose , avec en prime la baisse du prix de rachat du gaz courue d'avance dès lors que le parc de métha aura atteint le nombre voulu par ces chers décideurs politiques ; voilà le dressé le tableau de la métha en France d'ici 5 ans .

marie70 a écrit:on va vraiment finir  par épuiser la planète  

deja  faudrait  commencer par recuperer  l herbe des bordures de routes , ca  c est  du  gaspillage !

l'idee est bonne, le résultat est mauvais, en bordure de route tu as tous les hydrocarbures et les poussieres métallique, la seule valorisation possible pour cette herbe, c'est la combustion, en incinérateur, ça fait de la chaleur, de la vapeur, et des kWh électriques,
le probleme c'est le prix du ramasage, l'éternel dilemme du jeu et de la chandelle, !!!

Gtama a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

Beaucoup de temps et d'énergie dépensés pour pas grand chose , avec en prime la baisse du prix de rachat du gaz courue d'avance dès lors que le parc de métha aura atteint le nombre voulu par ces chers décideurs politiques ; voilà le dressé le tableau de la métha en France d'ici 5 ans .

le biogaz c'est fini, on parle d'Hydrogene maintenant et avec le biogaz tu peux faire beaucoup d'hydrogene, on va vers les moteurs à pile combustible, fini le petrole, vive l' H2, les organisateurs du monde ont décidé que les fortunes doivent changer de main, comme après une guerre, et la nouvelle main c'est l'hydrogene,

EtienneCH4 a écrit:

Gtama a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

Beaucoup de temps et d'énergie dépensés pour pas grand chose , avec en prime la baisse du prix de rachat du gaz courue d'avance dès lors que le parc de métha aura atteint le nombre voulu par ces chers décideurs politiques ; voilà le dressé le tableau de la métha en France d'ici 5 ans .

le biogaz c'est fini, on parle d'Hydrogene maintenant et avec le biogaz tu peux faire beaucoup d'hydrogene, on va vers les moteurs à pile combustible, fini le petrole, vive l' H2, les organisateurs du monde ont décidé que les fortunes doivent changer de main, comme après une guerre, et la nouvelle main c'est l'hydrogene,

Et donc , comme tu es bien plus calé que moi en chimie, tu vas me dire qu'on va produire de l'H² avec des métha 

oui, le biogaz c'est CH4 donc 2 fois CH2, y a plus qu'a, et faire un biogaz sans CO2; mais ça je sais déja faire,

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

avec le retour du digestat, il n'ya pas de probleme, par contre faut trouver l'astuce pour enlever l'excédent d'ammoniaque, ça tue les vers,

il n'y a pas de matières organique dans le digestat , donc tu appauvris ton sol

Gtama a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

Beaucoup de temps et d'énergie dépensés pour pas grand chose , avec en prime la baisse du prix de rachat du gaz courue d'avance dès lors que le parc de métha aura atteint le nombre voulu par ces chers décideurs politiques ; voilà le dressé le tableau de la métha en France d'ici 5 ans .

Les vérités les plus évidentes sont souvent les plus compliqués à voir pour certains
Perso si un jour je récupère des feuilles fraîches ça sera pour chauffer ma maison, retour sur investissements en 6mois et j emmerde les écolos qui ne toucheront aucun centimes de ma transitions écologique.......

ford county a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

avec le retour du digestat, il n'ya pas de probleme, par contre faut trouver l'astuce pour enlever l'excédent d'ammoniaque, ça tue les vers,

il n'y a pas de matières organique dans le digestat , donc tu appauvris ton sol

tu dis des betises, les bactéries ne savent pas digérer les fibres, c'est pour cela qu'on n'arrive pas à faire du biogaz avec les déchets de bois, elles se cassent les dents sur la lignine !!!

EtienneCH4 a écrit:oui, le biogaz c'est CH4 donc 2 fois CH2, y a plus qu'a, et faire un biogaz sans CO2; mais ça je sais déja faire,

Pas tout à fait NON , 2 fois CH2 ça fait plutôt C2H4 et physiquement du CH2 ou du C2H4 c'est pas vraiment possible ! ou alors tu m'expliques avec quoi tu bouches les trous laissés vacants sur ton atome de carbone .

les anciens disaient,::
il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!!!!!!!!!!!!!!!

Gtama a écrit:

EtienneCH4 a écrit:oui, le biogaz c'est CH4 donc 2 fois CH2, y a plus qu'a, et faire un biogaz sans CO2; mais ça je sais déja faire,

Pas tout à fait NON , 2 fois CH2 ça fait plutôt C2H4 et physiquement du CH2 ou du C2H4 c'est pas vraiment possible ! ou alors tu m'expliques avec quoi tu bouches les trous laissés vacants sur ton atome de carbone .

je m'y attendais, tu as raison, le probleme ne se situe pas au niveau des liaisons, l'astuce ce sont les bactéries, il faut changer les bactéries et inoculer avec une autre spécie, qui fait du CH2, suez a déja bien travaillé la dessus, et aussi les labos de la FAO, pour les negres

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:et ensuite les vers de terre vont mourir de faim , il faut bien leur laisser à manger

avec le retour du digestat, il n'ya pas de probleme, par contre faut trouver l'astuce pour enlever l'excédent d'ammoniaque, ça tue les vers,

il n'y a pas de matières organique dans le digestat , donc tu appauvris ton sol

tu dis des betises, les bactéries ne savent pas digérer les fibres, c'est pour cela qu'on n'arrive pas à faire du biogaz avec les déchets de bois, elles se cassent les dents sur la lignine !!!

moins de 20% de matière organique , c'est pas avec ça que tu vas entretenir ton sol

si les sols sont en manque de MO, il faudra voir pour refaire l'équilibre, on a des super labo agro pour résoudre ces problemes, !!!!!

on n'a pas besoin de labo pour corriger un manque de MO , je te remercie

Gtama a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

nonord a écrit:c'est vrai qu'on ne tasse pas encore assez les parcelles de betteraves.........n'importe quoi....

c'est quoi le probleme, si le digestat avec les fibres retourne au sol ?????

Beaucoup de temps et d'énergie dépensés pour pas grand chose , avec en prime la baisse du prix de rachat du gaz courue d'avance dès lors que le parc de métha aura atteint le nombre voulu par ces chers décideurs politiques ; voilà le dressé le tableau de la métha en France d'ici 5 ans .

exactement,et RE tassement......

+ 1

ford county a écrit:+ 1

si t'en veux pas, dégoute pas les autres, ce n'est qu'un moyen supplémentaire de valoriser le travail par des € en plus,
ensuite si tu préfère loger en dessous du pont de la porte de la chapelle, c'est ton choix, faut pas venir pleurer,

dis est oh mon petit gars , à ce que je sache je ne t'ai pas demandé 1 € et je n'ai jamais pleuré sur mon sort .

alors tu me parles autrement  , on a encore le droit de dire ce qu'on pense

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:+ 1

si t'en veux pas, dégoute pas les autres, ce n'est qu'un moyen supplémentaire de valoriser le travail par des € en plus,
ensuite si tu préfère loger en dessous du pont de la porte de la chapelle, c'est ton choix, faut pas venir pleurer,

le raisonnements binaire d un vioc sénile, va voir les compta agricole...et on va discuté de ceux qui logent a la banque et qui en auront jusqu a la retraite pour rembourser des folies d investissement

Vous battez pas, de toute les manières, ont ne sait plus faire de volume de feuilles = cf fongi de merde , et ce depuis au moin 10 ans !!!! C’est fini les feuilles à la ceinture !! Et vue où est orienter la recherche , sa risque de durer

ca serai plus facile d utiliser la pulpe  en  méthanisation !

bob89 a écrit:Vous battez pas, de toute les manières, ont ne sait plus faire de volume de feuilles = cf fongi de merde , et ce depuis au moin 10 ans !!!! C’est fini les feuilles à la ceinture !! Et vue où est orienter la recherche , sa risque de durer

ok, et c'est normal, vaut mieux laisser le sucre dans la racine plutot que dans les feuilles, on verra par la suite, il y a encore des betteraves avec des feuilles, au détriment du rendement sucre , peut-etre semer des épinards entre les rang de betteraves pour faire du vert !!!!!!!

marie70 a écrit:ca serai plus facile d utiliser la pulpe  en  méthanisation !

la pulpe va bientot couter plus chere que le sucre, tout le monde en veut !!!

marie70 a écrit:ca serai plus facile d utiliser la pulpe  en  méthanisation !

encore + facile, la betterave fourragere et les feuilles (y'en a bcp) pour les vl et la merde pour la metha

on invente rien, mon gd pere mélangeait les feuilles de betteraves avec les paillettes de blé pour absorber ...

lire le post néonic!!
la filière betteraves = titanic.......et même avec les feuilles(je demande à voir la réelle rentabilité du truc /aux emmerdes  )ça ne changera rien!!!!
en 2020 résultats désherbages plutôt moyens,du vert y'en avait en inter rangs 

EtienneCH4 a écrit:

ford county a écrit:+ 1

si t'en veux pas, dégoute pas les autres, ce n'est qu'un moyen supplémentaire de valoriser le travail par des € en plus,
ensuite si tu préfère loger en dessous du pont de la porte de la chapelle, c'est ton choix, faut pas venir pleurer,

Encore une fois difficile de parler d un sujet sans se faire critiquer sur ce forum
Ça devient pesant 

En plus pour raconter des conneries

je pense pas que nous pourrrons trouver une solution en 10 min pour résoudre le probleme du rendement financier des surfaces betteravieres,
avant c'était une activité qui faisait des sous, aujourdh'ui la mode c'est si tu gagnes des sous c'est que tu es un moins que rien, un gangster, un individu à abattre, cf la création des juges rouges, faut faire comme les chats, se mettre bien au chaud dans le panier, et ronronner, comme ça les "honnetes gens selon Brassens" pensent que tu es tranquille et innofensif, et te foutent la paix

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