Emblaver du maïs après une récolte d'automne très compliquée, labourer ou décompacter ??

Bonjour à tous.
Tout est dit dans le titre.
Après une récolte de PdeT 2020 réalisée en conditions catastrophiques, je n'ai pas su semer la totalité de mes céréales.
Je vais donc semer su maïs grains.
J'ai déjà du le faire sur une parcelle en 2019, mais le champ n'était pas aussi abimé, et j'ai déchaumé profond pour ne pas sortir la charrue.
Le chauffeur de l'ETA qui a battu le maïs me conseillait de labourer pour restructurer le sol et améliorer la portance en cas d'automne difficile.
Ci-dessous une photo de la parcelle au lendemain de l'arrachage PdeT. Les ornières sont aujourd'hui pleines d'eau.
Merci pour vos conseils et à bientôt sur le forum…

c'est encore plein d'eau aujourd'hui ?

vous avez eux des pluies depuis 2 semaines ?

ici sec et froid

Oui. Plein d'eau encore aujourd'hui. Et c'est pas la semaine prochaine que ça va s'arranger !!

aucun résidus
rien qui ne dépasse
on peut dire que c'est déja labouré vu la profondeur des ornieres ca ferait que niveler
épandage d'effluents prévu ?

tu as quoi comme outils a dispo ?

Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

ils annoncent rien comme gel

Il fait -3 chez moi en ce moment.
-7 annoncés pour lundi.

BE68 a écrit:Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

Dans des ornières pleines d'eau c'est intirable

Même si il gèle en surface, ça ne suffira pas , la seule chose à faire , c'est de ne RIEN FAIRE et attendre le printemps que tout cela se ressuie .
Les apparences sont souvent trompeuse quand on travaille sur le gel , le fond n'est jamais sain , un maïs ça peut se semer fin avril sans hypothéquer le rendement et d'ici là il y aura j'en suis sûr de bien meilleures conditions de travail .

Et de toute façon hormis un gel sévère et sur une longue durée , -15 °C durant mini 15 j. rien d'autre (surtout pas des façons culturales )ne permettra de restructurer un sol en période hivernale .

Sauf que je pratique tous les ans pour mettre du maïs après betteraves.
Oui, un bon gel est efficace.
C'est clair que ici, c'est bien défoncé.
Attendre un terrain sec peut l'emmener fin avril.
Je ne connais pas la tessiture du sol.
Si c'est des limons, oui, ce sera possible.
Si c'est argile > 25%, attention au travail de printemps.

Passage de cracker avec du -10/-12 sur un tas de betteraves avec ornières et flotte. Argile 25%.
Voilà ce qui ressort au printemps.
https://youtu.be/CRsbv92q8Wg

moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

le belge a écrit:moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

je suis d accord aussi avec toi mais le problème c est qu il ne gèle pas pour l instant , je suis dans la même galère , impossible de faire quelque chose de bon pour l instant 

nico106306 a écrit:

BE68 a écrit:Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

Dans des ornières pleines d'eau c'est intirable

faut rouler sur les bosses

labourer en travers

Gtama a écrit:Même si il gèle en surface, ça ne suffira pas , la seule chose à faire , c'est de ne RIEN FAIRE et attendre le printemps que tout cela se ressuie .

Ah oui mais ça c'est évident !!
On ne va pas aller travailler maintenant quand l'eau pose dans les ornières !!
Faut pas être con quand-même hein !!
On va forcément attendre le ressuyage au printemps. 
Mais la question de départ est: labourer ou ne pas labourer ?

allroad59 a écrit:

le belge a écrit:moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

je suis d accord aussi avec toi mais le problème c est qu il ne gèle pas pour l instant , je suis dans la même galère , impossible de faire quelque chose de bon pour l instant 

sa ne gèle pas chez vous ? -3,8 ce matin et demain sera + froid

dgé a écrit:

nico106306 a écrit:

BE68 a écrit:Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

Dans des ornières pleines d'eau c'est intirable

faut rouler sur les bosses

labourer en travers

+1
Les ornières se bouchent dans le sens où on les fait

déchaumeur à dents déjà pour un peu aplanir.. puis labour ou décompacter..

matthieu76 a écrit:

allroad59 a écrit:

le belge a écrit:moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

je suis d accord aussi avec toi mais le problème c est qu il ne gèle pas pour l instant , je suis dans la même galère , impossible de faire quelque chose de bon pour l instant 

sa ne gèle pas chez vous ? -3,8 ce matin et demain sera + froid

C'est pas moins 3 pendant 4h au levé du soleil avec des températures positives et du soleil tous les jours qui vont permettre d'y aller ....

bingo a écrit:

matthieu76 a écrit:

allroad59 a écrit:

le belge a écrit:moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

je suis d accord aussi avec toi mais le problème c est qu il ne gèle pas pour l instant , je suis dans la même galère , impossible de faire quelque chose de bon pour l instant 

sa ne gèle pas chez vous ? -3,8 ce matin et demain sera + froid

C'est pas moins 3 pendant 4h au levé du soleil avec des températures positives et du soleil tous les jours qui vont permettre d'y aller ....

+1 la ont a une belle gelée blanche au matin , j'ai chargé des cochons a 3h du mat c'était a peine gelée donc c'est pas sa qui va permettre de faire qqc

MF_5455 a écrit:déchaumeur à dents déjà pour un peu aplanir.. puis labour ou décompacter..

C'est aussi mon idée. Le plus gros bémol, que l'eau dans les ornières dégage. Obligation d'attendre le printemps, et un ressuyage maximum des structures.
Parce que labourer en long à travers les ornières, bonjour le dos, et du travail dégueulasse !!

un passage de bechamatic pour niveler

Mr John 6930 a écrit:

MF_5455 a écrit:déchaumeur à dents déjà pour un peu aplanir.. puis labour ou décompacter..

C'est aussi mon idée. Le plus gros bémol, que l'eau dans les ornières dégage. Obligation d'attendre le printemps, et un ressuyage maximum des structures.
Parce que labourer en long à travers les ornières, bonjour le dos, et du travail dégueulasse !!

toute facon il te faudrait labourer a combien rien que pour arriver au niveau bas des ornieres ? 30 ? 35cm ??

ca ne refera jamais ta structure dans le fond sous les ornieres

la faut réussir a passer un coup de vibroflex ou stripel ou QDC pour niveler au plus gros et surtout juste un rouleau barre voir meme sans rouleaux !! 

pour ensuite il faudra soit décompacteur et outils a dent pour finir de niveler

soit un outils a dent en pointes fines !!!  

laisser bien murrir puis un coup de rouleau et attaquer en direct avec une HR (ou combiné de prépa) puis semi

VERT 42 a écrit:

dgé a écrit:

nico106306 a écrit:

BE68 a écrit:Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

Dans des ornières pleines d'eau c'est intirable

faut rouler sur les bosses

labourer en travers

+1
Les ornières se bouchent dans le sens où on les fait

absolument pas d'accord!!!!!! 
infaisable dans les sens des ornières,quand ton tracteur va tomber dans une ornière et grattera,tu ne reboucheras rien du tout!!!!
si labour c'est en travers et ça se nivellera (à peu près) si besoin virer un corps(-ah oui,c'est vrai on passe pour un con quand on dit qu'on fait ainsi..)
-2° chez moi ce matin à 2 bornes de la mer ,de là à passer sur du défoncé....
ça n'a pas l'air d'être argileux,attendre ça se reprend + tard avec du + sec
le pb c'est qu'ici ça fait belle lurette que le gel est aléatoire   ,s'il faut attendre après ça....

je rigolais

par contre, labour en travers, bonjour le dos, le 3eme point de charrue, le tracteur...

dgé a écrit:je rigolais

par contre, labour en travers, bonjour le dos, le 3eme point de charrue, le tracteur...

tu n'as pas tord,mais crois moi c'est biais ou travers au labour pour espérer faire quelque chose de "potable"
en même temps en pareille situation tu ne laboureras pas à 8-10 km/h   (sauf super biquetteman pas loin de chez moi qui va te faire ça finger in the nose en 5 corps 16 pouces avec 150 bourrins )

Charrue rotative Falc.

matthieu76 a écrit:

allroad59 a écrit:

le belge a écrit:moi, je labourerais et travers des ornières sur la gelée en 12 pouces avec un tracteur qui ne peine pas sur la charrue et sans courir

je suis d accord aussi avec toi mais le problème c est qu il ne gèle pas pour l instant , je suis dans la même galère , impossible de faire quelque chose de bon pour l instant 

sa ne gèle pas chez vous ? -3,8 ce matin et demain sera + froid

non c est juste des gelées blanches , la terre est a peine prise !! c est brumeux en fait !

pensez vous etre capable de labourer assez profond pour relever 15-20cm plus fond que les ornieres avec vos charrues ?

Mr John 6930 a écrit:

MF_5455 a écrit:déchaumeur à dents déjà pour un peu aplanir.. puis labour ou décompacter..

C'est aussi mon idée. Le plus gros bémol, que l'eau dans les ornières dégage. Obligation d'attendre le printemps, et un ressuyage maximum des structures.
Parce que labourer en long à travers les ornières, bonjour le dos, et du travail dégueulasse !!

si tu laboures au printemps et qu il fait sec tes mort !

attend de voir et au dernier moment tu déchaumes juste pour semer mais !

quand le terrain ètait dèfoncè ou abimè  aux battages de mais grain roues et chenilles.
on passait avant le semis de mais le cover crop portè.

cricky16 a écrit:Charrue rotative Falc.

faut l avoir ...

Y'a pas le feu ! C'est pas tout de suite les semis de mais.
Un coup de dechaumeur pour égaliser quand il fera bon. Un deuxième passage un peu plus profond voir ameublisseur. Un coup de rotative et c'est prêt.!

Ya pas de méthode miracle

Attendre qu'il n'y ait plus d'eau dans les ornières ca va emmener très tres loin fin avril voir mai
Et qd le fond des ornières sera sain les crêtes seront en béton, bon courage pour faire un lit de semence avec ca

Labourer en travers j'imagine même pas la souffrance pour le matériel

Pour l'année qui vient faut faire du cache-misère, niveller au mieux.
Decompactage après la future récolte

idem l'année dernière derrière pdt,un coup de cover crop de biais puis labour !

fusa 32 a écrit:un passage de bechamatic pour niveler

C'est ce qui sera le mieux pour aplanir et refaire une structure sans tout défoncer ni faire appel à un bull.
Et les mottes ne serons pas énormes, le gel devrait encore améliorer le travail 
Bon, seul bémol, il faut en avoir une!

RC81 a écrit:

fusa 32 a écrit:un passage de bechamatic pour niveler

C'est ce qui sera le mieux pour aplanir et refaire une structure sans tout défoncer ni faire appel à un bull.
Et les mottes ne serons pas énormes, le gel devrait encore améliorer le travail 
Bon, seul bémol, il faut en avoir une!

et du gel!!! devenu aléatoire ici

anpist a écrit:Y'a pas le feu ! C'est pas tout de suite les semis de mais.
Un coup de dechaumeur pour égaliser quand il fera bon. Un deuxième passage un peu plus profond voir ameublisseur. Un coup de rotative et c'est prêt.!

c'est mon avis aussi.
en 1998 ou en 2000,j'avais du mettre beaucoup de maïs suite à des automne pourris et impossible de labourer en hiver.
du coup,deux passages de déchaumeur à queue de cochon en avril,et rotative.
il y a eu du beau maïs,terres entre 18 et 30% d'argile.

faut rien toucher et attendre les bonnes conditions et là tu fais tout en même temps , tu auras du beau maïs

BE68 a écrit:Avec le gel ces jours prochains, une reprise avec un cracker Alpego.

Surtout rien toucher avant le printemps!

Moi je ferai comme patogaz, je dechaumerai en travers pour niveler et rotative et semoir au printemps

nonord a écrit:

dgé a écrit:je rigolais

par contre, labour en travers, bonjour le dos, le 3eme point de charrue, le tracteur...

tu n'as pas tord,mais crois moi c'est biais ou travers au labour pour espérer faire quelque chose de "potable"
en même temps en pareille situation tu ne laboureras pas à 8-10 km/h   (sauf super biquetteman pas loin de chez moi qui va te faire ça finger in the nose en 5 corps 16 pouces avec 150 bourrins )

En 2012 , je  n'avais que 125 poneys  et la charrue était passée en  4 socs (le 5e était endommagé) Début mars 2013, gel à -7 -8 , j'ai labouré tant bien que mal en jouant avec le relevage pour  compenser les trous,  un coup de germinator en écornant et semis avec rotative bien enterrée et poutre niveleuse bien baissé pour bien occupé le 6820   le boulot n'était  gégé mais je n'aurais pas  fait  mieux si je m'aurais entêté à  niveler au max mais après  moisson  5 coups de  déchaumeurs pour aplanir le sol   en tout cas cette période de gel avait bien amélioré la  structure,  quand j'ai  labouré l'hiver  suivant,  je  n'ai pas remonté de terre bleue 

chapeau Popeye
pas habitué a ca ici, seulement dans les cuvettes avec des sources

RP61 a écrit:chapeau Popeye
pas habitué a ca ici, seulement dans les cuvettes avec des sources

, c'est parce que dame nature c'est calmée après, 2020 à été beaucoup plus compliqué, quand il ne gèle pas et un déluge au moment de retourner dans les champs, tu ne peux pas grand chose 

Par -8

be 68 tu reprend ça directement alors  qu il y a de l eau sur le terrain.
nous on   attendait que ça seche vers mars ou avril pour passer le cover crop avant labour..

Déjà fait une année sans gel.
Mais un travail profond de printemps chez moi, c'est 20 qx d'envolés.

j'ai une parcelle de 10ha dans un état pitoyable, je fais l'impasse d'une année de culture pour la décompacter durant l'été, en attendant un p'tit coup de cover et un semis de phacélie que j'ai de reste afin la mettre en gel annuel  ... de toute manière je n'irais pas avant fin avril début mai, je n'ai plus le temps à cette époque de l'année avec tout ce qu'il y a à faire ailleurs...il suffit qu'il pleuve une 100aine de mm au printemps... draînage en projet..ça n'est plus possible de cultiver ce genre de sol depuis 2ans...

escrito17 a écrit:j'ai une parcelle de 10ha dans un état pitoyable, je fais l'impasse d'une année de culture pour la décompacter durant l'été, en attendant un p'tit coup de cover et un semis de phacélie que j'ai de reste afin la mettre en gel annuel  ... de toute manière je n'irais pas avant fin avril début mai, je n'ai plus le temps à cette époque de l'année avec tout ce qu'il y a à faire ailleurs...il suffit qu'il pleuve une 100aine de mm au printemps... draînage en projet..ça n'est plus possible de cultiver ce genre de sol depuis 2ans...

+1 en fait c'est la réponse la plus censée que l'on puisse lire depuis l'ouverture de ce post .

Déjà repartir pour un maïs relève de la pure hérésie, ça veut dire que durant un an , rien ne va pouvoir être mis en oeuvre pour ESSAYER de rétablir la structure du sol dans cette parcelle , car la seule période, si l'on fait abstraction du travail bénéfique d'un gel soutenu et durable en hiver , c'est l'été où l'on peut espérer faire du décompactage dans de bonnes conditions : impossible si la parcelle est en maïs donc rendez vous en été 2022 après un blé/maïs implanté en automne 2021 dans quelles conditions ??

Reste que un gratouillage de surface et un nivellement minimum pour implanter un trèfle violet serait à mes yeux dans le même ordre d'idée que la phacélie une autre possibilité de faire une récolte à peu de frais avec possibilité dès l'été 2021 de faire un décompactage en conditions favorables .
Toutes les tentatives autres d'intervention hors période estivale ne seront que cache-misère , consommation de Gnr et de temps inutiles et coûteuses .

comment faisait on dans les années 80 apres les ensilages ou tout était bombardé
on retirait 1 corps et zou