TSP super 45

Rappel du premier message :

salut à tous et toutes, pas de sujet sur cet engrais, j'en crée un

alors sur terres séchantes sableuse  acidifiantes à faible teneur de P, intérêt  

et en terre de groie à Ph 8, il sera bloqué

dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien

ce n'est pas ce qui est avancé par pato

dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien

c' est pas du tout ça !!!! une petite partie de ton tsp est assimilable , mais vraiment peu , le reste ça va devoir être attaqué par les acides du sol (raison pour laquelle dans les blancs et PH élevés c' est encore plus compliqué )  en suite ça va devoir aller sur le complexe pour se fixer par un double pont calcique (donc il faut une terre acide avec des CA++, pas simple tout ça , c' est pour ça qu'on chaule ) et ensuite il faudra que les liaisons calcium soient brisées pour libérer les célèbres HPO3- qui vont pouvoir nourrir ta plante
conclusion , de la chaux , de l' organique (pour avoir un gros CAH avec une grosse CEC et ensuite on attaque tout ça avec du sam pour libérer les HPO3-
je rappelle que le P organique est très assimilable par rapport au P minéral des engrais phosphatés

de toute façon on va être tranquille parce que des reserves de P on arrive au bout et donc il va falloir recycler le P existant

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien

c' est pas du tout ça !!!! une petite partie de ton tsp est assimilable , mais vraiment peu , le reste ça va devoir être attaqué par les acides du sol (raison pour laquelle dans les blancs et PH élevés c' est encore plus compliqué )  en suite ça va devoir aller sur le complexe pour se fixer par un double pont calcique (donc il faut une terre acide avec des CA++, pas simple tout ça , c' est pour ça qu'on chaule ) et ensuite il faudra que les liaisons calcium soient brisées pour libérer les célèbres HPO3- qui vont pouvoir nourrir ta plante
conclusion , de la chaux , de l' organique (pour avoir un gros CAH avec une grosse CEC et ensuite on attaque tout ça avec du sam pour libérer les HPO3-
je rappelle que le P organique est très assimilable par rapport au P minéral des engrais phosphatés

de toute façon on va être tranquille parce que des reserves de P on arrive au bout et donc il va falloir recycler le P existant

mon père et moi ont passés des semis et des semis de produit TIMAC à phosphore "naturel", eh bien le P ne crève pas les plafonds sur les analyses

un super, il est déjà "attaqué " par rapport à un phosphate nature naturel, donc plus prés d’être fixé quelque part sur le complexe

me dit pas que le 18/46 est la moins mauvaise solution

bien sur que si

grabouille a écrit:bien sur que si

le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:bien sur que si

le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade

Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:bien sur que si

le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade

he bien pato, revois ta copie, le thiosulfate est bien mieux valorisé que du sam ou 18/46, et la forme soufre essentielle ne se libère pas comme le soufre des engrais, rigoles pas trop quand même, je m’étonnes même que tu ne t'en ait pas intéressé sur le terrain

bien + simple de passer par des polysulfates pour gerer le soufre 
j'ai un sulfate base vinasse donc en partie sulfate de k

mat61 a écrit:

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:bien sur que si

le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade

Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes

Tu le trouves en petite quantité le thiosulfate?

Minimum  cuve de 1000L soit 1300kg

le thiosulfate, il faudrait avoir un compteur volumétrique sur le shuttle pour le mettre avec précision dans le pulvé, de mémoire l'unité de so3 est relativement chère...j'en ai fait une fois avec la n39... mais bon je préfére le super18% ou le polysulfate...

escrito17 a écrit:le thiosulfate, il faudrait avoir un compteur volumétrique sur le shuttle pour le mettre avec précision dans le pulvé, de mémoire l'unité de so3 est relativement chère...j'en ai fait une fois avec la n39... mais bon je préfére le super18% ou le polysulfate...

oui ou le SAM qui coute 4 fois moins cher

encore une fois les agris préfèrent enrichir les commerciaux qui eux aiment vendre des produits à haute marge , ce qui fait aussi que les produits bas prix on finit par ne plus en trouver

Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...

dans les sols basiques l ideal le p il faudrait 2 apports un au prts et un a l automne.....

désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...

dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...

si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas

il y a une petite erreur  de  calcul   entre   au 100 kg  et   a la tonne 
et  le souffre du sulfate d ammo  est a 0.40 €  si  vous  comptez  l azote  a 0 €  ! 
si vous comptez l azote a 0.80 €  ,  le  souffre  est  a 0.12 € 


c est comme pour  la  comparaison super 45  et 18-46 ,  le 18-46  est plus économique  a tout les coups

dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...

Dge pour 239€ tu as 210 unité d'azote et 600 de soufre 

210 *0.7 =147€
donc 239-147 =92 €
92/600= 0.15 €/unité de soufre

je sais pas compter désolé

sauf que je ne compte pas l'azote, le thiosulfate en amenant aussi... et j'ai la flemme de corriger l'erreur pour les 2 produits

dgé a écrit:

dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...

si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas

Timac..j'ai bossé avec eux à une période...  c'est bien mais trop cher

grabouille a écrit:dans les sols basiques l ideal le p il faudrait 2 apports un au prts et un a l automne.....

Moitié dans la ligne de semi, venant du reigne animal (déjections, carcasses, sang, ect)
L'autre moitié reprise végétation soit Tjrs organique ou en 18-46

dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...

Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

https://comparateuragricole.com/approvisionnement/engrais/azote-soufre/thiosulfate-d-ammonium


je suis habitué de me faire baiser, mais pas physiquement...
solution soufrée=  UN PASSAGE SUPPLEMENTAIRE

trop chere la solution soufrée

Fabocacid a écrit:

dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...

Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

Je suis d'accord avec toi fabo, mais à 340, c' est en vrac ?
Et la faut :
Minimum 23M3
Pouvoir stocker à l'abri du gel.

Si, ce que tout le monde oubli, le thiosulfate à un très bon anti-volatilisation de la solution 390.

Fabocacid a écrit:

Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

  faut  comparer  suivant ses besoins   
340 €  c est une citerne  complète
540 € c est en cubi  1000l (  et  faut bien payer le cubi )

Manutimael a écrit:

mat61 a écrit:

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:bien sur que si

le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade

Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes

Tu le trouves en petite quantité le thiosulfate?

Non,GIE...cette année 2 camions complets vracs et un camion de cubi pour ceux qui en avaient jamais pris 

oli a écrit:

marie70 a écrit:ne  faut il pas mieux mettre 100 kg de 18-46 par an  et  avoir 40 unité utilisés  ou   passer   tous les 3 ans  et  avoir  les 2/3 du phosphore bloqué  ?

oui +1000

 + 10000

dgé a écrit:en 18/46, 50, 100 à 200 kg a coté du maïs, sur la ligne du blé, complet 3X17 à coté du rang de tournesol= 0 +0 -0 rien, nada, ni dans les amorces de semis sans engrais, ni en dose X2

 

c'est que tes sol sont pourvu correctement !!

faut pas espérer casser la baraque parce que c'est localiser ... mais 5% tu ne le voit pas à l’œil . la localisation, ça sera flagrant l’année ou tu auras un blocage !! c'est une assurance qui ne coûte pas cher ...

ils ne peuvent pas être bien pourvus partout, impossible, des que ça arrive en terre profonde, tout est dilué

dom' a écrit:

dgé a écrit:

dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...

si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas

Timac..j'ai bossé avec eux à une période...  c'est bien mais trop cher

non, pas trop cher !! ... beaucoup trop cher !!

la cigogne a écrit:

Fabocacid a écrit:

dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...

Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

Je suis d'accord avec toi fabo, mais à 340, c' est en vrac ?
Et la faut :
         Minimum 23M3
         Pouvoir stocker à l'abri du gel.

Si, ce que tout le monde oubli, le thiosulfate à un très bon anti-volatilisation de la solution 390.

Oui en camion complet bien sûr 


Et oui le thiosulfate ça limite la volatilisation quand on est ou se retrouve limite en conditions d'application

marie70 a écrit:

Fabocacid a écrit:

Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

  faut  comparer  suivant ses besoins   
340 €  c est une citerne  complète
540 € c est en cubi  1000l (  et  faut bien payer le cubi )

Dgé a bien des voisins avec qui se partager un camion

grabouille a écrit:trop chere la solution soufrée

Oui mais très simple , efficace et un seul passage