Changement MB pour 2011

par Invité Jeu 22 Juil 2010, 11:17

Salut à tous,

Dans notre cuma, pour 2011, nous envisageons de changer notre Claas 88VX de 1999 (2200 h au compteur) avec une coupe de 4.20 m et un cueilleur Jd 583. Cette petite machine nous a donné entière satisfaction,....malheureusement, elle ne se fait plus.
Bon an, mal an, on passe une centaine d'hectares de céréales, une 20aine de Tournesol, et entre 25 et 50 ha de maïs grain.
Pour la remplacer, Claas va nous faire une proposition sur une Tucano320 (sans aps) avec une coupe de 5.10 m.
Quelqu'un a-t-il une expérience sur cette machine ?
Apparement, Tucano 320 = Dominator 88 Vx mais avec un peu plus de CV, secoueurs plus long de 50 cm et trémie plus grande Changement MB pour 2011 Icon_lol

On a lancé les appel d'offre depuis un mois....c'est bizarre personne ne se bouscule au portillon pour vendre.
Il semblerait qu'ils attendent les tarifs promotionnels de septembre 2010 ........
On attend toujours de voir la propo de NH....à votre avis il va mettre quoi à coté ? une TC5070 sans séparateur rotatif ?.

Est ce que ça vaut le coup de s'intéresser à la gamme MF ( activa7244 ?) ?

On va surtout garder notre cueilleur JD : inusable ! Changement MB pour 2011 271495

cdlt
porto49

par **PatogaZ** Jeu 22 Juil 2010, 11:19

va voir chez laverda , ils font des prix et pour la paille , c' est bien

par **moulinos** Jeu 22 Juil 2010, 11:22

ce qui coince c'est ta reprise((leur parc doit d abord se vider

par Invité Jeu 22 Juil 2010, 11:26

PatogaZ a écrit:va voir chez laverda , ils font des prix et pour la paille , c' est bien

Oui, mais concessionnaire un peu loin...enfin...faut voir !

J'ai déjà une 255 REV en miniature sur mon bureau Changement MB pour 2011 122422

par **massey8210** Jeu 22 Juil 2010, 13:38

porto vous moissonnez pour quel tarif?

comment fonctionnez vous ? chauffeur, entretien?

par Invité Jeu 22 Juil 2010, 13:45

porto49 a écrit:
PatogaZ a écrit:va voir chez laverda , ils font des prix et pour la paille , c' est bien

Oui, mais concessionnaire un peu loin...enfin...faut voir !

J'ai déjà une 255 REV en miniature sur mon bureau

MF activa 7244, idem

par **Bill 56** Jeu 22 Juil 2010, 13:48

MF 8210 ,elle est pour toi la 88 vx , c'est ça qu'il te faut

par Invité Jeu 22 Juil 2010, 15:36

massey8210 a écrit:porto vous moissonnez pour quel tarif?

comment fonctionnez vous ? chauffeur, entretien?

On est 4 fermes voisines.
Je suis le seul à ne faire que des céréales et donc 100 % dispo au moment de la moisson.
L'avantage de ce type de machine, c'est que avec les 2 bennes de la cuma de 12 et 14 t, on la suit bien (il nous faut entre 1/2 h et 3/4 h pour livrer à la coop.
Pour cela on fait jouer l'entraide en fonction des dispo de chacun....car il faut aussi gèrer le Round baller de la cuma qui suit derrière.
J'assure l'organisation (si le téléphone portable n'existait pas, il faudrait l'inventer !), l'entretien et le maximum de dépannages (changement de courroies, de pièces d'usure, remise en état des lames, les changements de corbeilles pour le maïs, montage/démontage coupe à tournesol..... ).
Ma camionnette avec tout les outils de mon atelier suit la machine -objectif: ne jamais perdre de temps à chercher la clé qu'il nous faut....surtout maintenant avec les écrous de 17, les boulons de 16, les écrous de 19 et les boulons de 18.... LOL !
La 88VX est une machine très simple qui demande peu d'entretien.
Malgré tout quand j'analyse la situation : pour 130 à 150 heures facturées aux adhérents je pense qu'il faut compter 300 à 350 h de "présence" autour de l'engin.....ma femme l'appelle souvent "ta deuxième femme". ...et je compte pas les journées d'astreinte pour lesquelles on ne sait pas à quelle heure on va commencer ni si ça va marcher....mais ça ! c'est le jeu ma pauvre lucette ! : ha

On a facturé en 2009, 60 €/h( fuel à la charge de l'adhérent), l'amortissement étant terminé.
Avant, on était à 100 €/h......mais avec une machine de 90000 € à amortir.

La conduite est partagée avec un autre adhérent....malheureusement moins dispo (il a des bestioles).

Notre problème : quel prix avec une nouvelle machine....ça fait peur, ! j'ai vu trainer un prix 2009 d'une tucano 320 à 158000 euros : Glupppps !
plus peut-être une réflexion à avoir pour le fuel......faire le plein chez les gars, c'est pas toujours le top.

Bref, tout ça pour dire que nos 60 €, on les vole pas Laughing

Voili voilou

par Invité Jeu 22 Juil 2010, 15:39

david24 a écrit:

MF activa 7244, idem

merci pour le renseignement, david

par **massey8210** Ven 23 Juil 2010, 19:38

porto je me suis amusé a regardé pour toi!!!!!!!!!!!!!!! MDR

ca vaut quoi une medion?????????????,il y a une avec 866 hrs a ta porte du moins dans le 49 pour 71 000 euros de 2005

71 000 euros - 25 000 de reprise - 5000 euros de d'autofi par ferme ( 20 000 roros) = 26 000 qui vous reste a financer agilor 6 ans a 3.4 ca vous fait 4900 d'annuités soit pour 130 hrs 37.5 de l'heure........... enfin si j'etais tresorier d'une cuma voila ce que pourrais proposer

par Invité Ven 23 Juil 2010, 19:58

vous avez une idée du prix de vente de votre 88

par Invité Ven 23 Juil 2010, 20:03

massey8210 a écrit:porto je me suis amusé a regardé pour toi!!!!!!!!!!!!!!! MDR

ca vaut quoi une medion?????????????,il y a une avec 866 hrs a ta porte du moins dans le 49 pour 71 000 euros de 2005

71 000 euros - 25 000 de reprise - 5000 euros de d'autofi par ferme ( 20 000 roros) = 26 000 qui vous reste a financer agilor 6 ans a 3.4 ca vous fait 4900 d'annuités soit pour 130 hrs 37.5 de l'heure........... enfin si j'etais tresorier d'une cuma voila ce que pourrais proposer

salut
Oui, mais je suis un peu faché avec l'occaz......
De plus, je serais pas trop favorable à changer une machine de 10 ans que je connais bien pour en acheter une de 5 que je ne connais pas.
Maintenant faudrait peut-être voir le prix d'une médion et la comparer techniquement à la dom 88....

par Invité Ven 23 Juil 2010, 20:08

herve a écrit:vous avez une idée du prix de vente de votre 88

non.....mais on sait que c'est une bonne machine et que c'est coté sur le marché.
Sur agriaiffaire, il y en a peu et sans prix et/ou plus vieille et/ou pas même série....donc on attend les propsitions de Claas et NH

par **Boustrophédon** Sam 24 Juil 2010, 11:16

Et la motivation pour changer de machine c'est quoi ?
Besoin d'un débit supérieur ?
Peur des pannes avec l'âge ?
2200 H ça reste raisonnable pour votre surface, tu connais la machine, le tarif est maîtrisé...

par **jef81** Sam 24 Juil 2010, 11:51

en remplacement de ma 1530, je verrai bien une tx 34 ou 36 une bonne occas. car surface en augmentation qu'en pensez vous

par Invité Sam 24 Juil 2010, 12:01

jef81 a écrit:en remplacement de ma 1530, je verrai bien une tx 34 ou 36 une bonne occas. car surface en augmentation qu'en pensez vous

Achete la cr de tf, au niveau debit de chantier ca devrait etre bon. : ha

Tu as combien d'ha a battre, les 34 sont des tres bonne machines.

par **massey8210** Sam 24 Juil 2010, 12:20

porto en sept 2009 il y avait plusieurs machines massey ( laverda) de demo ou retour de loc ( 1 saison) dans les 100 000 euros si mais souvenir sont bons!

par Invité Sam 24 Juil 2010, 12:23

Boustrophédon a écrit:Et la motivation pour changer de machine c'est quoi ?
Besoin d'un débit supérieur ?
Peur des pannes avec l'âge ?
2200 H ça reste raisonnable pour votre surface, tu connais la machine, le tarif est maîtrisé...

oui,mais tot ou tard faudra bien faire le saut et la marche risque d'etre encore plus haute...

par Invité Sam 24 Juil 2010, 12:34

laurent53 a écrit:
oui,mais tot ou tard faudra bien faire le saut et la marche risque d'etre encore plus haute...

Oui, C'est bien là le problème....

par **jef81** Sam 24 Juil 2010, 14:09

Gil a écrit:
jef81 a écrit:en remplacement de ma 1530, je verrai bien une tx 34 ou 36 une bonne occas. car surface en augmentation qu'en pensez vous

Achete la cr de tf, au niveau debit de chantier ca devrait etre bon.

Tu as combien d'ha a battre, les 34 sont des tres bonne machines.

GIL t'es sympa , la cr je l'ai conduite , cet une super bécane mais je peux pas faire mes pointes avec faudra que je les fauche a la pain

par **tekila** Sam 24 Juil 2010, 15:06

et pour remplacer une dom 76 qui n a pas commencée en 2010 et qui a encore 105ha de blé (en 28 champs),12 de colza et 12 de fev a faire Changement MB pour 2011 870698

on va voir cette année comment ça va ,mais va falloir y penser quand meme...

par **Boustrophédon** Dim 25 Juil 2010, 16:00

laurent53 a écrit:
Boustrophédon a écrit:Et la motivation pour changer de machine c'est quoi ?
Besoin d'un débit supérieur ?
Peur des pannes avec l'âge ?
2200 H ça reste raisonnable pour votre surface, tu connais la machine, le tarif est maîtrisé...

oui,mais tot ou tard faudra bien faire le saut et la marche risque d'etre encore plus haute...

Quand on commence à regarder des machines à 158.000 € pour battre 160 ha par an, il ne faut pas me dire que le coût/ha est une préoccupation... sinon faut vous dépêcher d'appeler un entrepreneur.
Ça vous coûtera moins cher et ça sera plus simple à gérer.

par Invité Dim 25 Juil 2010, 16:07

pas facile de trouver le point d equilibre entre s equiper d une batteuse ou faire battre a eta

par **massey8210** Dim 25 Juil 2010, 20:08

boustro il faut a mon avis garder a l'esprit qu'une machine decote d'apres pres a peine 10% voir moins!

par exemple dans le cas de porto c'est vrai qu'une machine de 158000 commence a faire un paquet de roros mais en tenant d'une valeur de revente dans 10 ans de 50 % de sa valeur neuf le coup ( ou le cout) parait jouable.

158000 valeur de revente dans 1 0ans 75 000 soit une perte de valeur de 75000 / ( 160 ha *10) ==>47 euros de lha

par **PatogaZ** Dim 25 Juil 2010, 20:12

tekila a écrit:et pour remplacer une dom 76 qui n a pas commencée en 2010 et qui a encore 105ha de blé (en 28 champs),12 de colza et 12 de fev a faire

on va voir cette année comment ça va ,mais va falloir y penser quand meme...

trouve une bonne 98

par Invité Dim 25 Juil 2010, 20:15

Oui, mais pendant ce temps elle mobilise de la trésorie, la tucano neuve (le nerf de la guerre).

Pour ton cueilleur JD 583, t'as raison, garde le, c'est inusable, moi je garde le mien en stock, au cas où le conspeed déconnerait... copain

par **Boustrophédon** Dim 25 Juil 2010, 20:28

massey8210 a écrit:boustro il faut a mon avis garder a l'esprit qu'une machine decote d'apres pres a peine 10% voir moins!

par exemple dans le cas de porto c'est vrai qu'une machine de 158000 commence a faire un paquet de roros mais en tenant d'une valeur de revente dans 10 ans de 50 % de sa valeur neuf le coup ( ou le cout) parait jouable.

158000 valeur de revente dans 1 0ans 75 000 soit une perte de valeur de 75000 / ( 160 ha *10) ==>47 euros de lha

Je suis d'accord qu'il faut tenir compte de la valeur de revente mais, quand on achète du neuf pour une petite surface, on a beau retourner la question dans tous les sens, le coût/ha grimpe en flèche.
La simulation que tu as faite un peu plus haut en achetant une occasion récente me paraît beaucoup plus sage.
Je te nomme trésorier Very Happy

par **massey8210** Dim 25 Juil 2010, 21:13

j'aime bien les chiffres............... les aceistes on du le remarquer

bousto je le prends comme un compliment..................! merci

par **Boustrophédon** Dim 25 Juil 2010, 21:56

C'en était un. 8)

J'aime bien les chiffres aussi, c'est pour ça que je récolte 400 ha avec une machine achetée 53.000 € (hors cueilleurs) et en étant totalement serein que ce soit pour les récoltes d'été ou d'automne.

par **bezo** Lun 26 Juil 2010, 00:48

En Normandie nous devons être suréquipé en MB vu la fenêtre de tir restreinte.
Je suis tjs épaté de voir des mobylettes battre des surfaces énormes (facile sur le bureau avec la calculette) mais la réalité est parfois compliquée.
Voir Pato avec ses avions...

par **Boustrophédon** Lun 26 Juil 2010, 10:54

S'adapter au nombre de jours disponibles bien sûr, mais est-ce qu'une MB avec 1000 h au compteur débite moins que la même machine neuve ?

par Invité Ven 30 Juil 2010, 11:07

Biensûr que non ! Mais il faut bien des acheteurs de machines neuves pour qu'on puisse les racheter en occase récentes derrières... Laughing

Sinon la fenêtre météo en bzh est courte, la moyenne des ha/machine doit être de 100 ha /an (chiffre ETA+CUMA) !!!

A 200 ha/an tu es dans les clous à peu près, ici.

par **tekila** Mar 10 Aoû 2010, 20:36

bon ,les 98 sont assez cher ,y a des 108 interressantes ...
mais , faut encore que l on se renseigne un peu car :
108 classic ,108 s ,maxi,sl........
moi,une mecanique , ça me va
on en a vu une abordable ,pas trop loin , mais on aurait du mal a l avoir pour finir cette annee ....
sinon ,on est un peu etonne pour la 76, deja 2 venus la voir (dont un preneur) et 1 etranger au telephone!

et le debit d une 108 ;quand pensez vous?
sachant que ,hier ,on a fait 15 ha en 6 champs avec la 76 de 14h a 4h30.......
l an prochain ,faut avaler env 125 de ble et 15 de colza
sachant que l on a pas que ça a faire (100 vl) et que l on est (presque )dans le nord Changement MB pour 2011 279975

par **tekila** Mar 10 Aoû 2010, 20:38

ou une 3850 laverda???? Changement MB pour 2011 660508

on a quand meme bien l habitude de claas Changement MB pour 2011 660508

par Invité Mer 11 Aoû 2010, 09:38

Une petite 108 maxi, ça devrait le faire, après faut voir les entrailles de la bécane, contre batteur dehors, grilles dehors.
Car il faut voir la table de préparation (trou, rouille, merde indélébile...)

Et vérifier les silents blocs au pied de biche, ainsi que les roulements en tout genre.

Changer toute les chaines, vidanger tout les boitiers, vérifier les courroies.

Voir aussi le jeu des paliers (bois ou teflon) des secoueurs... ça flambe par là aussi...

L'état de la cabine et du poste de pilotage donne une assez bonne idée du soin du gars apporté à sa machine (genre par brise fêlé par la clé à molette qui traine....pas bon) ainsi que le nombre d'heure (par rapport au compteur).

Hélas, en concession, souvent les machines sont fermées...
Bon courage

par **bzh centre** Mer 11 Aoû 2010, 09:51

salut tcs propose lui la mienne tu l'as vus

par Invité Mer 11 Aoû 2010, 09:58

bzh centre a écrit:salut tcs propose lui la mienne tu l'as vus

C'est vrai qu'elle est chouette et très propre et visitable (y compris ces entrailles...).
Pourquoi tu t'en sépares ?

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