suicide des agriculteurs

Rappel du premier message :

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:C'est horrible, horrible à 24ans. Merde mais quand allons nous réagir ? On nous traites de pollueurs d'assassins d'un coté... De l'autre il faut faire avec toujours moins....

rencontré des JA ce week end à un anniversaire , ils ne rêvent que de ferraille avec GPS et au moins 4 écrans dans la cabine , je crois qu' on a pas fini d' en ramasser sur le bord de la route

Ouais,à donf dans les nouvelles technologies..........celles qui les remplaceront à terme par des robots tant ils seront inutiles dans la cabine le nez sur le smartphone.

Pour l'élevage laitier: beaucoup aussi ne sont pas "raisonnables" il faut avoir toujours plus gros que le voisin. Le contrôleur laitier nous dit qu'on ne fera pas notre référence, je lui répond on s'en fout tant qu'on gagne notre vie... Il était étonné, c'est la première fois qu'il entendait ça! On a 28vl traites de moyenne et pas l'intention d'augmenter! Franchement je n'envie pas les "gros troupeaux" qui soit disant permettent de diluer les charges selon le syndicat majoritaire... Martine elle est heureuse avec ses 2 petits troupeaux!

ça fait du bien d'entendre quelqu'un qui sait de quoi il cause , mais par contre les suicides ne sont pas réservé au éleveur , je connais au moins deux vitis qui en ont fini , les douanes ont du sang sur les main

Malheureusement , un de plus la semaine dernière à 10 Km de chez moi, 45 ans , il laisse une veuve et 3 enfants derrière lui .
Quelques puissent être les raisons qui conduisent à ces gestes .Il faut vraiment avoir perdu toute notion de la vie pour laisser un fardeau pareil à ceux qui restent .

sauf quand tu fini par penser que tu es devenu un fardeau pour ce que tu aimes et que tu te convaincs qu'ils seront mieux sans toi

Fourmi a écrit:Pour l'élevage laitier: beaucoup aussi ne sont pas "raisonnables" il faut avoir toujours plus gros que le voisin. Le contrôleur laitier nous dit qu'on ne fera pas notre référence, je lui répond on s'en fout tant qu'on gagne notre vie... Il était étonné, c'est la première fois qu'il entendait ça! On a 28vl traites de moyenne et pas l'intention d'augmenter! Franchement je n'envie pas les "gros troupeaux" qui soit disant permettent de diluer les charges selon le syndicat majoritaire... Martine elle est heureuse avec ses 2 petits troupeaux!

exact ,et la fermeture de la ferme des 880 vaches en est aussi la preuve ,elle n'etait pas rentable selon l'article de web agri ,meme avaec autant de vaches ,il en aurait fallu 1000.....quand d'autres y arrivent avec 28

un autre dans les deux sèvres en bio, 600 ha à 2exploitations regroupé, matériel dernier cri

A vouloir trop faire ou trop avoir...
Ma petite boutique me laisse du temps et je n'en suis pas fâché

tof a écrit:A vouloir trop faire ou trop avoir...
Ma petite boutique me laisse du temps et je n'en suis pas fâché

C'est la petite différence entre
travailler pour vivre
et vivre pour travailler...

"Ne pas perdre sa vie à la gagner..."

dgé a écrit:un autre dans les deux sèvres en bio, 600 ha à 2exploitations regroupé, matériel dernier cri

ceux la seront encore + mal demain quand le pétrole va remonter à 100 euros le baril !!!

Gtama a écrit:Malheureusement , un de plus la semaine dernière à 10 Km de chez moi, 45 ans , il laisse une veuve et 3 enfants derrière lui .
Quelques puissent être les raisons qui conduisent à ces gestes .Il faut vraiment avoir perdu toute notion de la vie pour laisser un fardeau pareil à ceux qui restent .

ben justement oui sinon il serait encore là

Le rapport du député Damaisin sur le suicide agricole m'a mis en colère, car il oublie les questions essentielles.

Voici mon article sur le sujet :
Comment le suicide paysan a fait l'objet d'une sombre manoeuvre politicienne

Je pense y dénoncer ce que la plupart d'entre vous connaissez, mais que personne ne dit au niveau des médias...

ce qu'on sait déjà c'est qu'on pourra probablement toujours compter ds ts les sens du terme sur les "mentors" de la fnsea...

gilles a écrit:

Fourmi a écrit:Pour l'élevage laitier: beaucoup aussi ne sont pas "raisonnables" il faut avoir toujours plus gros que le voisin. Le contrôleur laitier nous dit qu'on ne fera pas notre référence, je lui répond on s'en fout tant qu'on gagne notre vie... Il était étonné, c'est la première fois qu'il entendait ça! On a 28vl traites de moyenne et pas l'intention d'augmenter! Franchement je n'envie pas les "gros troupeaux" qui soit disant permettent de diluer les charges selon le syndicat majoritaire... Martine elle est heureuse avec ses 2 petits troupeaux!

exact ,et la fermeture de la ferme des 880 vaches en est aussi la preuve ,elle n'etait pas rentable selon l'article de web agri ,meme avaec autant de vaches ,il en aurait fallu 1000.....quand d'autres y arrivent avec 28

Bon la ferme des "1000 vaches" ce n'était pas ma tasse de thé mais elle faisait vivre beaucoup de gens aussi, si on ramène le nombre de vaches par salarié c'était pas choquant même si ça ne correspond pas à ma manière de voir l'élevage. Ils arrêtent faute de laiterie pour les collecter pas faute de rentabilité, nous on a la chance de livrer à une laiterie qui paie plutôt bien (parmi les plus élevés) et d'avoir aussi un troupeau de chèvres à côté en plus (ce ne sont pas elles les plus rentables!).
Ceci dit on part en hors sujet et c'est pourtant quelque chose qui me tient très à cœur, on ne devrait pas être poussé à vouloir en finir à cause d'un métier qui est à la base une passion.

Antoine Jeandey a écrit:Le rapport du député Damaisin sur le suicide agricole m'a mis en colère, car il oublie les questions essentielles.

Voici mon article sur le sujet :
Comment le suicide paysan a fait l'objet d'une sombre manoeuvre politicienne

Je pense y dénoncer ce que la plupart d'entre vous connaissez, mais que personne ne dit au niveau des médias...

merci Antoine pour ton analyse , mais franchement c'est un rapport rédigé par un politique , en as tu croisé souvent qui connaissent le sujet dont ils parlent , Un politique est un imbécile élu et celui ci en est le parfait exemple

Fourmi a écrit:

 on ne devrait pas être poussé à vouloir en finir à cause d'un métier qui est à la base une passion.

Je vais encore faire grincer des dents, mais tant pis.
Ce métier par choix d'une passion, ou par non choix de raison pour perpétuer la tradition familiale, sont deux des raisons (parmi beaucoup d'autres) qui peuvent conduire l'agriculteur à l'irréparable.

C'est tout de même plus sain quand la passion ne masque pas les réalités economiques et conditions de travail et conditions de vie.
C'est aussi plus sain quand on a pas au dessus de la tête le fardeau de devoir perpetuer la tradition familiale coute que coute.

Je suis d'accord mais je ne pourrais pas faire ce métier sans passion, je ne suis pas d'origine agricole donc je n'ai aucune pression de ce côté là, j'ai connu le monde pro en dehors de l'agriculture avant, je sais ce que je "perds" (conditions de travail et de vie, rémunération) mais je ne me verrai pas faire autre chose (au moins pour le moment, un jour qui sait je changerai peut être d'avis!)mais je sais aussi ce que j'y gagne(épanouissement, liberté, conditions de vie qui me plaisent, temps pour élever mes enfants etc... Je suis tout à fait consciente des réalités économiques et de la pression qui pèse sur ceux qui perpétuent la "tradition familiale", mon compagnon étant le descendant d'une longue lignée d'agriculteurs mais non passion et héritage familial ne valent pas le sacrifice de la vie (ni de celle de celui qui se donne la mort et encore moins de celles de ses proches).

que votre passion ne vous aveugle pas jusqu'à l'épuisement.j'en connais quelque chose.

Le contrôleur laitier nous dit qu'on ne fera pas notre référence, je lui répond on s'en fout tant qu'on gagne notre vie. a écrit:

Je pense que tu pourrais économiser ses prestations à ton contrôleur laitier.

Mon compagnon lui a demandé une prévision laitière...d'où la réponse!Il était étonné mais dans le bon sens (enfin vu qu'on paie il a intérêt à au moins paraître d'accord avec nous!). Psychologiquement on est pas prêts à arrêter le contrôle laitier version "complète" mais il passe moins souvent qu'avant! Et quand on voit les chiffres de certains qui livrent à la même laiterie dans les "revues" de marchands d'aliments, on se dit qu'on a pas à rougir de notre petit troupeau et de notre manière de faire, loin de là!

le député LREM Olivier Damaisin, a remis au gouvernement son rapport sur la prévention du suicide, le sénateur RDSE, Henri Cabanel, poursuit sa mission sur le même sujet. Ses conclusions, attendues par le ministre de l’Agriculture, seront livrées début 2021.

rien, rien de rien à attendre de bon, ne vous occupez pas de ça, s'ils voulaient faire des choses pour les empêcher, ils reverraient:
-l'imposition MSA
-les retraits des phytos
-les contraintes multiples et diverses
-les marges du para agricole
-accessoirement les prix des produits
...

Je suis d'accord, rien à attendre, des études, des rapports qui n'en finissent pas alors qu'on les connait les causes, les bavardages sont inutiles, ce sont des ACTES qu'il faut!

dgé a écrit:rien, rien de rien à attendre de bon, ne vous occupez pas de ça, s'ils voulaient faire des choses pour les empêcher, ils reverraient:
-l'imposition MSA
-les retraits des phytos
-les contraintes multiples et diverses
-les marges du para agricole
-accessoirement les prix des produits
...

toutes les bonnes intentions des politiques dont on a plus que l'habitude surtout ceux-là seront suivies des faits lorsque les coqs pondront un oeuf carré ou mm ovale allez tiens!

Fourmi a écrit:Je suis d'accord, rien à attendre, des études, des rapports qui n'en finissent pas alors qu'on les connait les causes, les bavardages sont inutiles, ce sont des ACTES qu'il faut!

Déjà que d'avoir droit à une retraite digne c'est mission impossible...    

sevi a écrit:le député LREM Olivier Damaisin, a remis au gouvernement son rapport sur la prévention du suicide, le sénateur RDSE, Henri Cabanel, poursuit sa mission sur le même sujet. Ses conclusions, attendues par le ministre de l’Agriculture, seront livrées début 2021.

pourquoi ne pas avoir écouté celui qui a fait la marche vers sainte anne d'auray ?????

evergreen a écrit:

Fourmi a écrit:Je suis d'accord, rien à attendre, des études, des rapports qui n'en finissent pas alors qu'on les connait les causes, les bavardages sont inutiles, ce sont des ACTES qu'il faut!

Déjà que d'avoir droit à une retraite digne c'est mission impossible...    

retraite digne financierement et aussi et surtout avec une santé physique et mentale qui permet d'envisager quelques années de retraite agréables.

encore un suicide ,une femme de 43 ans a décidé d 'en finir 
elle laisses 2 enfants et un mari désemparés 
une bosseuse hors norme passionnée mais dépressive et soignée depuis un moment ,pourtant une tres belle structure de 600ha de la vigne....
une pensée a ses parents dont la ferme est a 2 km de chez moi

ça faisait longtemps

une bonne nouvelle dans le post au dessus...
et paf patatras grabouille me fou le blues ...
je n'ose imaginer ce Noel et tous ceux qui vont suivent pour ce papa et ces deux enfants

la cigogne a écrit:

Le contrôleur laitier nous dit qu'on ne fera pas notre référence, je lui répond on s'en fout tant qu'on gagne notre vie. a écrit:

Je pense que tu pourrais économiser ses prestations à ton contrôleur laitier.

HS: produire du lait sans contrôle laitier c'est comme fermer les yeux à la chasse au moment de tirer,@Fourmi pourrait aussi prélever un échantillon de chaque vache tous les mois pour analyse, mais pas certain que cela lui reviendrait moins cher :Fin du HS

grabouille a écrit:encore un suicide ,une femme de 43 ans a décidé d 'en finir 
elle laisses 2 enfants et un mari désemparés 
une bosseuse hors norme passionnée mais dépressive et soignée depuis un moment ,pourtant une tres belle structure de 600ha de la vigne....
une pensée a ses parents dont la ferme est a 2 km de chez moi

Si l'argent faisait le bonheur, ça ce saurait depuis longtemps .

Après lorsque la porte d'une maison est fermée, on ne saura jamais ce qui peut se passer derrière .

Fin d'année très dure, ici on vient de perdre 2 collègues en peu de temps (pas de suicide), 40 ans et une soixantaine... Très sale année, pourvu que la suivante soit meilleure...
Profitons bien de tous les petits bonheurs dès qu'ils sont là même infimes, de nos proches et de nos amis car malheureusement quand le pire arrive il est trop tard pour revenir en arrière.

Mon article sur le rapport que viennent de boucler les sénateurs sur le suicide agricole, et sur les suites que l'on peut en espérer :

Le virage de la lutte contre le suicide agricole

Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

sincères condoléances... ... il est clair que depuis 2012 année piégeuse bonne sur le moment et ruineuse fiscalement en n+1 ou +3, les aléas climatiques répétitifs,la pression administrative, les écolos etc...qui plus est en ce qui le concerne, la conduite d'un élevage et son engagement au niveau de la commune, ça fait beaucoup...

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

ce n'est pas de payer 40000 euros de msa qui est scandaleux, c'est le tobogan de notre revenu qui est insuportable. malgré le lissage sur 3 ans ,ce n'est pas suffisant.

bill45 a écrit:

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

surtout quand tu lis sur les réseaux sociaux qu'on ne mérite pas une bonne retraite parcequ'on ne cotise presque rien

morbihannais a écrit:ce n'est pas de payer 40000 euros de msa qui est scandaleux, c'est le tobogan de notre revenu qui est insuportable. malgré le lissage sur 3 ans ,ce n'est pas suffisant.

cet organisme dirigé pas certains d'entre nous en plus 
mais qui sont bâillonnés par des indemnités avantageuses 
organisme financé par nous et dont nous sommes tenus à l'écart du fonctionnement interne 
exigeons  la visibilité de la gestion et la mise disposition publique des salaires et avantages 
de tous ces organismes 
si certains sont contre c'est qu'il y a des choses à cacher

bill45 a écrit:

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

les ouvriers c'est pareil ,plus la paye est grosse ,plus il en va à la secu
si il payait 40 000 ,il lui en restait plus de 60 000 net de MSA ,pas de quoi se plaindre il me semble ,meme si ensuite les impots devaient lui en prendre
tous les agris qui ont moins de 6000€ de revenu/an ,ils seraient contents de devoir donner 40 000 à la msa plutot que leur 3000

gilles a écrit:

bill45 a écrit:

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

les ouvriers c'est pareil ,plus la paye est grosse ,plus il en va à la secu
si il payait 40 000 ,il lui en restait plus de 60 000 net de MSA ,pas de quoi se plaindre il me semble ,meme si ensuite les impots devaient lui en prendre
tous les agris qui ont moins de 6000€ de revenu/an ,ils seraient contents de devoir donner 40 000 à la msa plutot que leur 3000

60000e net de msa ca c'est la theorie,dans la pratique comme beaucoup il ne devait meme pas lui en rester assez pour manger

le gros probleme,toujours le meme,le foncier passe en prive et pas deductible a la msa,tant qu'il n'y aura pas un systeme pour pouvoir deduire le cout du foncier en charges,ben y aura toujours des gars qui payeront des fortunes a la msa et qui ne peuvent pas se verser de salaire

et avec 300ha de sau ,le gars devait en avoir des emprunts fonciers,alors les 60000e net...

le pire dans ces cas la tu est submerge par la msa et en plus faute de treso tu peut pas investir dans du materiel pour faire des charges

le soucis , comme c'est en N+1 au moins , tu paies 18 mois apres , alors si l'année 2013 a été cata , tu morfles .............

centkght a écrit:le soucis , comme c'est en N+1 au moins , tu paies 18 mois apres , alors si l'année 2013 a été cata , tu morfles .............

il n est pas interdit d etre en N -1

Pas sur que ce soit le bon plan , c’est que tu auras du mal à  faire surface

si tu lâches 40000 boules à la msa,faut pas déconner non plus,il doit quand même  en rester (et pas que 300€/mois) 

case ih 81 a écrit:

gilles a écrit:

bill45 a écrit:

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

les ouvriers c'est pareil ,plus la paye est grosse ,plus il en va à la secu
si il payait 40 000 ,il lui en restait plus de 60 000 net de MSA ,pas de quoi se plaindre il me semble ,meme si ensuite les impots devaient lui en prendre
tous les agris qui ont moins de 6000€ de revenu/an ,ils seraient contents de devoir donner 40 000 à la msa plutot que leur 3000

60000e net de msa ca c'est la theorie,dans la pratique comme beaucoup il ne devait meme pas lui en rester assez pour manger

le gros probleme,toujours le meme,le foncier passe en prive et pas deductible a la msa,tant qu'il n'y aura pas un systeme pour pouvoir deduire le cout du foncier en charges,ben y aura toujours des gars qui payeront des fortunes a la msa et qui ne peuvent pas se verser de salaire

et avec 300ha de sau ,le gars devait en avoir des emprunts fonciers,alors les 60000e net...

le pire dans ces cas la tu est submerge par la msa et en plus faute de treso tu peut pas investir dans du materiel pour faire des charges

C'est rudement bien que les intérêts fonciers ne soient pas déductibles si emprunts réalisés en privé , au moins ça peut quelque fois calmer les ardeurs de certains toujours en quête de surenchères !

Gtama a écrit:

case ih 81 a écrit:

gilles a écrit:

bill45 a écrit:

bic86 a écrit:

pig a écrit:Suicide d'un paysan à Anché : une famille dénonce la "maltraitance paysanne" (lanouvellerepublique.fr)

Juste à côté de chez moi,  
ça met un froid dans la campagne !

il payait 40 000 euros de MSA  ça fait beaucoup ..cher la protection social ..le monde agricole irai beaucoup mieux sans cet organisme qui nous taxes plus tu gagne plus tu paye bref un impôts....honteux

les ouvriers c'est pareil ,plus la paye est grosse ,plus il en va à la secu
si il payait 40 000 ,il lui en restait plus de 60 000 net de MSA ,pas de quoi se plaindre il me semble ,meme si ensuite les impots devaient lui en prendre
tous les agris qui ont moins de 6000€ de revenu/an ,ils seraient contents de devoir donner 40 000 à la msa plutot que leur 3000

60000e net de msa ca c'est la theorie,dans la pratique comme beaucoup il ne devait meme pas lui en rester assez pour manger

le gros probleme,toujours le meme,le foncier passe en prive et pas deductible a la msa,tant qu'il n'y aura pas un systeme pour pouvoir deduire le cout du foncier en charges,ben y aura toujours des gars qui payeront des fortunes a la msa et qui ne peuvent pas se verser de salaire

et avec 300ha de sau ,le gars devait en avoir des emprunts fonciers,alors les 60000e net...

le pire dans ces cas la tu est submerge par la msa et en plus faute de treso tu peut pas investir dans du materiel pour faire des charges

C'est rudement bien que les intérêts fonciers ne soient pas déductibles si emprunts réalisés en privé , au moins ça peut quelque fois calmer les ardeurs de certains toujours en quête de surenchères !

je ne suis pas d'accord
je suis peut etre un cas a part mais contrairement a certains je n'ai pas eu la chance d'etre fermier toute ma carriere

ayant demarre avec un tres petite structure de 30 ha,pour arriver a ce que j'en suis aujourdhui,ben depuis que j'ai quitte l'ecole j'ai passe ma carriere a rembourser des credits foncier,c'est pas complique,hormis un tracteur recent,tous mes credits c'est du foncier,et je suis complet jusqu'a mes 65 ans,et me reste encore un bail de 40 ha a racheter
aujourdhui au micro ba,ben le jour ou je passerai au reel je pense que je vais morfler niveau msa

de toute facon ,comment qu'on le regarde,on en arrive toujours au meme resultat,si on ne degage pas de revenu sur nos structures,c'est a cause des reprises et cout du foncier trop elevees

sujet suicide je crois qu' un forumeur nous a quitté dernièrement , on en a pas entendu parler sur le forum

PatogaZ a écrit:sujet suicide je crois qu' un forumeur nous a quitté dernièrement , on en a pas entendu parler sur le forum

Si ici:
https://www.agri-convivial.com/t200-bonjour-a-tout-le-monde#2893683