allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

Rappel du premier message :

ADBLUE a écrit:

montagnard a écrit:Chez nous pareil ça augmente à tous va ,et de nombreux arrêt à côté

on aura la même chose en grandes cultures
2 fermes qui arrêtent dans mon village sur 14 exploitations

En grande culture ce n'est que le début mais ça va suivre le même chemin à vitesse grandV

c'est sur que c'est pas en produisant rien avec 80 000e de CA HT au micro BA que tu vas rembourser 100 000.....

alors que sur ses 700 000€ de CA ca fait que 13%

y'en a bien d'autre a rembourser 100ke par an et a pas se plaindre !!!

case ih 81 a écrit:
je vends du foin a un voisin laitier,il ne se plaint pas,au contraire pour lui il se fait des couilles en or compare a ce qu'il a galere durant des annees ou il se battait pour avoir 300e/1000l

Il est donc juste à l'équilibre,c'est pour ça qu'il a besoin de son frère retraité comme aide bénévole je suppose?

je ne suis pas dans ces petits papier,ce que je sait,son frere il le paye
il a aussi des parts dans la ferme,il etait en gaec avec lui avant et fesait les cultures et meca
ce qu'il me dit,il gagne tres bien sa vie,2021 a ete bonne,2022 exellente,et il voit 2023 comme exeptionelle
tant mieux pour lui ,les prix sont la pour le lait,c'est juste dommage qu'ils aient du attendre l'aube de la retraite pour en profiter

des couilles en or c'est quoi 30ke ? 50ke ? 100ke ? 200ke? 300ke de résultat annuel ?

Vous n'avez pas compris , Case IH ne peut même plus payer des engrais pour ses prés au prix où ils sont alors  des concentrés pour ses vaches n'en parlons même pas TANDIS que des éleveurs laitiers avec du lait à 450 € c'est tout le contraire, du tourteaux de colza non ogm à 400 €/T. c'est de la rigolade .

nl80 a écrit:Du blé à 300€,du lait à 500€ et de la viande à 5.30€.
Cette année avec ces 3 productions, malgré la hausse des charges celui qui n'a pas gagné d'argent n'en gagnera jamais.

le blè ça dépend du rendement /ha.
la viande en allaitant il n y a pas que des engraisseurs ou naisseur et engraisseur.

PatogaZ a écrit:

bingo a écrit:parce que 1.5million de quotas c'est pas pénible ??????

il doit pas etre tout seul ton voisin!!!

en général ce sont des fermes familiales avec des papas , des tontons et des tatas qui bossent bénévolement pour l' amour de l' animal et du jeune installé

quand on se retrouve seul avec ça , c' est vite galère

C'est bien là le drame de l'agriculture Française, ce sont et ne soyez pas choqués par mes propos ces personnes qui sont responsables de la mort des agriculteurs Français et de la faiblesse des revenus agricoles .

Comme me le répétait à l'envi ma grand-mère, : TOUT travail mérite salaire .

Connaissez vous d'autres entreprises qui soient obligées d'avoir recours à de la main d'oeuvre bénévole pour pouvoir équilibrer les comptes ?

Si les générations qui nous ont précédé n'avaient pas accepté ce type de fonctionnement économique avec des dés pipés, nombre de revendications auraient eu un écho plus favorable .

Ces habitudes de travail ont alimenté un marché de dupes où l'ensemble des agriculteurs s'est laissé déposséder
 de la valeur ajoutée fruit de leur travail au profit des acteurs de l'aval à savoir transformation ET surtout distribution .

Je trouve que les bénévoles se font de plus en plus rares .

Les anciens avaient inventé le wwoofing sans faire exprès , et sans le savoir ! 

case ih 81 a écrit:robotisation a fond
faut voir ce qu'il rends a la banque,et le plus gros est passe
encore 100 boules par an a rendre

qu'est ce que tu en sais ?
tu as acces à ses relevés de compte ?

quand aux fendt dans la cours etc etc ...tout ce qui brille n'est pas en or ......

Gtama a écrit:

PatogaZ a écrit:

bingo a écrit:parce que 1.5million de quotas c'est pas pénible ??????

il doit pas etre tout seul ton voisin!!!

en général ce sont des fermes familiales avec des papas , des tontons et des tatas qui bossent bénévolement pour l' amour de l' animal et du jeune installé

quand on se retrouve seul avec ça , c' est vite galère

C'est bien là le drame de l'agriculture Française, ce sont et ne soyez pas choqués par mes propos ces personnes qui sont responsables de la mort des agriculteurs Français et de la faiblesse des revenus agricoles .

Comme me le répétait à l'envi ma grand-mère, : TOUT travail mérite salaire .

Connaissez vous d'autres entreprises qui soient obligées d'avoir recours à de la main d'oeuvre bénévole pour pouvoir équilibrer les comptes ?

Si les générations qui nous ont précédé n'avaient pas accepté ce type de fonctionnement économique avec des dés pipés, nombre de revendications auraient eu un écho plus favorable .

Ces habitudes de travail ont alimenté un marché de dupes où l'ensemble des agriculteurs s'est laissé déposséder
 de la valeur ajoutée fruit de leur travail au profit des acteurs de l'aval à savoir transformation ET surtout distribution .

Je l'avais déjà dit,sans doute sur ce fil de discussion,que le fait de compter sur la main d'œuvre des parents retraités ou le salaire du conjoint (la plupart du temps une conjointe qui ne peut supporter indéfiniment cette situation et ce qui est tout à fait compréhensible!),si ça permet de s'en sortir plus ou moins,ça conforte le fait que l'agriculteur est capable de fournir la matière première en dessous de ses coûts de production et donc pourquoi la filière bougerait le petit doigt pour que ça change...

spontus a écrit:Je trouve que les bénévoles se font de plus en plus rares .

Les anciens avaient inventé le wwoofing sans faire exprès , et sans le savoir ! 

et plus les bénévoles se font rares moins il y a de fermes et surtout moins d'élevage
encore notre petite région pas facile de tout mettre en culture
mais à quelques km quasi plus d'élevage
mais comme les politiques se réveillent quand le mal est fait
il faudra des rayons vides pour qu'ils réagissent
c'est dommage ils nous coutent un pognon de dingue pour anticiper
mais comme tout est corrompu par l'argent ils obéissent aux groupes de pression les plus offrants
en laissant se déliter tout un pan de l'économie rurale

je ne sais pas ce que pourront faire les politiques.
celui ou celle qui arrête les vaches (laitières ou allaitante) ou n'importe quel autre élevage pour tout mettre en céréales, il ne remontera jamais de troupeau.

marcel patulacci a écrit:je ne sais pas ce que pourront faire les politiques.
celui ou celle qui arrête les vaches (laitières ou allaitante) ou n'importe quel autre élevage pour tout mettre en céréales, il ne remontera jamais de troupeau.

c' est tout à fait certain

Aujourd'hui l'élevage paye sa place mais ça reste limite quand même, pour ma situation je paye tout, même moi pas énorme mais j'ai encore quelques prêts installation sur le dos, je viens d'en finir quelques uns mais aujourd'hui on a perdu quelques repères engrais/rendement et du coup grosse question sur la rentabilité, j'agis avec j'espère "le bon sens paysan" en bref je paye ma reprise, mes factures, moi mais niveau investissement c'est zero je reste comme je suis et on se fera plaisir après ou pas et je cours pas derrière l'agrandissement je ne voudrais surtout pas reprendre de la mauvaise terre à labour....

marcel patulacci a écrit:

case ih 81 a écrit:robotisation a fond
faut voir ce qu'il rends a la banque,et le plus gros est passe
encore 100 boules par an a rendre

qu'est ce que tu en sais ?
tu as acces à ses relevés de compte ?

quand aux fendt dans la cours etc etc ...tout ce qui brille n'est pas en or ......

je suis d' accord mais par ici les gros quotas achètent tout par deux (verts à pattes rouges à 1200 € du cheval , remorques 3 essieux , télescos) alors beaucoup de gens autour disent qu' il faut savoir se taire la bouche pleine

Vu la charge de travail que représente la production laitiere, c'est quand même normal de pouvoir se payer du matériel. Même avec la robotisation faut être dispo 7/7 et 24/24. Par rapport à un élevage allaitant ou un céréalier, c'est bien plus de travail avec plus d'investissement financier.

nl80 a écrit:Du blé à 300€,du lait à 500€ et de la viande à 5.30€.
Cette année avec ces 3 productions, malgré la hausse des charges celui qui n'a pas gagné d'argent n'en gagnera jamais.

Je ne pense pas que cette déduction soit applicable a l'élevage...
Que ce soit le lait ou la viande, ces tarifs sont insuffisants pour avoir un revenu décent (je veux dire dépasser un smic horaire et ne pas dépendre de main d'oeuvre bénévole qui se raréfie car plus renouvelée, faute a une société qui change). Il ne faut pas oublier qu'outre les coûts de matériel, GNR et engrais qui ont augmenté, les sécheresses successives vont laisser un impact durable je parle de mon cas en allaitant ou les poids carcasses sont au niveau bas de 2003-2004!

Oui l'année 2022 et 23 vont être meilleurs en lait.
Je bosse en moyenne 55 semaines ,( et oui, je compte temps)
Si je ramène cela à l'heure, ça fait un taux horaire au SMIC pour une bonne année.
Pour une moins bonne, beaucoup moins...
Et si tu veux défiscaliser  tu achètes un peu plus d'engrais.
Presque un mois de vente de lait pour payer l'ammo de l'année.
Et il faudrait aussi investir dans la potasse. En système intensif, on exporte à donf. Les teneurs en potasse dans les champs sont au raz des pâquerettes
Ça marchera les temps que ça voudra.
Le plus triste dans tout cela, on voudrait déléguer des tâches ( administratives, parage, entretien du matériel..) et tu te retrouves à payer ces services 60€ de l'heure.

Red450 a écrit:Vu la charge de travail que représente la production laitiere, c'est quand même normal de pouvoir se payer du matériel. Même avec la robotisation faut être dispo 7/7 et 24/24. Par rapport à un élevage allaitant ou un céréalier, c'est bien plus de travail avec plus d'investissement financier.

je ne parle pas d' achat de matériel , mais d' une véritable débauche de matériel , avant on avait les patatiers de plant qui jouaient sur ce tableau , mais là on peut ajouter les gros quotas laitiers

Mick040 a écrit:

nl80 a écrit:Du blé à 300€,du lait à 500€ et de la viande à 5.30€.
Cette année avec ces 3 productions, malgré la hausse des charges celui qui n'a pas gagné d'argent n'en gagnera jamais.

Je ne pense pas que cette déduction soit applicable a l'élevage...
Que ce soit le lait ou la viande, ces tarifs sont insuffisants pour avoir un revenu décent (je veux dire dépasser un smic horaire et ne pas dépendre de main d'oeuvre bénévole qui se raréfie car plus renouvelée, faute a une société qui change). Il ne faut pas oublier qu'outre les coûts de matériel, GNR et engrais qui ont augmenté, les sécheresses successives vont laisser un impact durable je parle de mon cas en allaitant ou les poids carcasses sont au niveau bas de 2003-2004!

j'ai aussi un troupeau de charolaises qui étant donné ma faible passion pour l'élevage aurait disparu s'il ne rapportait pas suffisamment.

nl80 a écrit:

Mick040 a écrit:

nl80 a écrit:Du blé à 300€,du lait à 500€ et de la viande à 5.30€.
Cette année avec ces 3 productions, malgré la hausse des charges celui qui n'a pas gagné d'argent n'en gagnera jamais.

Je ne pense pas que cette déduction soit applicable a l'élevage...
Que ce soit le lait ou la viande, ces tarifs sont insuffisants pour avoir un revenu décent (je veux dire dépasser un smic horaire et ne pas dépendre de main d'oeuvre bénévole qui se raréfie car plus renouvelée, faute a une société qui change). Il ne faut pas oublier qu'outre les coûts de matériel, GNR et engrais qui ont augmenté, les sécheresses successives vont laisser un impact durable je parle de mon cas en allaitant ou les poids carcasses sont au niveau bas de 2003-2004!

j'ai aussi un troupeau de charolaises qui étant donné ma faible passion pour l'élevage aurait disparu s'il ne rapportait pas suffisamment.

Je n'ai pas non plus a me plaindre en termes de revenu, mais je ne suis pas sur le créneau "vente au maquignon ou assimilé", si je devais vendre toute ma production sur cette filière, je ne me serais jamais installé il y a 4 ans, j'aurais été trop petit avec pas assez de valeur ajoutée, qui induirait trop de risques d'échecs ! surtout du a de trop gros investissements... 
Je me suis peut être mal exprimé mais malgré les augmentations du cours, le revenu n'a pas évolué par rapport a 2021! D'ou le fait de dire que c'est insuffisant comme tarif.

Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Le revenu n'est pas le seul probléme, beaucoup ne veulent pas travailler les week-ends, prendre des vacances etc.... j'ai eu l'exemple près de chez moi, 2 frères qui devait s'installer en lait et en viande en vente direct. Les revenu aurait du être la mais le manque de temps libre les a freiner

marcel patulacci a écrit:

case ih 81 a écrit:robotisation a fond
faut voir ce qu'il rends a la banque,et le plus gros est passe
encore 100 boules par an a rendre

qu'est ce que tu en sais ?
tu as acces à ses relevés de compte ?

quand aux fendt dans la cours etc etc ...tout ce qui brille n'est pas en or ......

c'est lui meme qui me l'a dit l'autre jour en discutant de sa situation
apres je disait ca comme ca,moi je m'en fout,du moment que sa structure le permet meme si je trouve ces chiffre hallucinants bien qu'ils aient pas mal investi

Red450 a écrit:

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Le revenu n'est pas le seul probléme, beaucoup ne veulent pas travailler les week-ends, prendre des vacances etc.... j'ai eu l'exemple près de chez moi, 2 frères qui devait s'installer en lait et en viande en vente direct. Les revenu aurait du être la mais le manque de temps libre les a freiner

ca c'est le faineantisme genereal,ce n'est pas propre a notre metier,c'est la societie toute entiere qui est comme ca,les gens en general ne veulent plus bosser,les 35 h et toute les aides sociales en tout genre ont ete le premier pas vers cette decheance

case ih 81 a écrit:

Red450 a écrit:

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Le revenu n'est pas le seul probléme, beaucoup ne veulent pas travailler les week-ends, prendre des vacances etc.... j'ai eu l'exemple près de chez moi, 2 frères qui devait s'installer en lait et en viande en vente direct. Les revenu aurait du être la mais le manque de temps libre les a freiner

ca c'est le faineantisme genereal,ce n'est pas propre a notre metier,c'est la societie toute entiere qui est comme ca,les gens en general ne veulent plus bosser,les 35 h et toute les aides sociales en tout genre ont ete le premier pas  vers cette decheance

c' est un rythme de travail qui a été initié par l' enseignement , on garde toujours ce qu' on nous apprend très jeune

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Ce n'est pas qu'une question de revenu, beaucoup de professions ont cette problématique (même les dentistes)
Pour en revenir à l'élevage il y a de grandes disparités de rentabilité selon les fermes.
Le directeur de la banque m'a confié que dans un même village entre deux fermes de même productions et même surfaces l'un plaçait de l'argent alors que l'autre enchaînait les court terme.et je suis convaincu qu'au niveau du temps de travail il y a de gros écarts à système égal.
Pas forcément par manque de compétences mais par des choix ,des buts, des méthodes ou des investissements différents.

nl80 a écrit:

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Ce n'est pas qu'une question de revenu, beaucoup de professions ont cette problématique (même les dentistes)
Pour en revenir à l'élevage il y a de grandes disparités de rentabilité selon les fermes.
Le directeur de la banque m'a confié que dans un même village entre deux fermes de même productions et même surfaces l'un plaçait de l'argent alors que l'autre enchaînait les court terme.et je suis convaincu qu'au niveau du temps de travail il y a de gros écarts à système égal.
Pas forcément par manque de compétences mais par des choix ,des buts, des méthodes ou des investissements différents.

oui , tout à fait , je connais des laitiers qui brassent de l' argent et il ne reste rien , d' autres roulent sur le pétrole

marcel patulacci a écrit:je ne sais pas ce que pourront faire les politiques.
celui ou celle qui arrête les vaches (laitières ou allaitante) ou n'importe quel autre élevage pour tout mettre en céréales, il ne remontera jamais de troupeau.

Tout à fait.c est mon cas. Bientôt 7ans sans lait.
Plutôt changer de boulot que de remettre un élevage.
Aucun regret, la qualité de vie n a rien à voir

nl80 a écrit:

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Ce n'est pas qu'une question de revenu, beaucoup de professions ont cette problématique (même les dentistes)
Pour en revenir à l'élevage il y a de grandes disparités de rentabilité selon les fermes.
Le directeur de la banque m'a confié que dans un même village entre deux fermes de même productions et même surfaces l'un plaçait de l'argent alors que l'autre enchaînait les court terme.et je suis convaincu qu'au niveau du temps de travail il y a de gros écarts à système égal.
Pas forcément par manque de compétences mais par des choix ,des buts, des méthodes ou des investissements différents.

ca on le savait deja que chaque exploitation est unique,et qu'il y a de multiples facteurs qui au final font que le resultat peut etre completement opposes suivant les facons de travailler,mais aussi l'heritage famillial,les opportunites de carriere,foncier a bail ou a acheter et rembouser ou herite,tout ca change la donne

une prod meme a faible rentabilite le gars qui herite de tout le foncier batiments de famille et qu'il a qu'a bosser,ben il s'en sortira toujours bien
l'autre avec des capitaux a rembourser au point qu'il faudrait 3 generations pour le fiancer sera misereux toute sa vie qu'oi qu'il fasse

il faut arreter de s'arreter sur un cas precis et essayer de faire des ratios moyens de rentabilite par production,surface,deja ca donne une idee de quelle prods payent et quelles payent pas

apres des cas extremes on en trouvera partout,ici meme les technicos m'ont dit qu'ils conaissent des ovins lait pas tres en forme,pourtant quand tu connait les prix...

case ih 81 a écrit:

nl80 a écrit:

Mick040 a écrit:Après si ces tarifs de vente sont une référence correcte pour assurer un revenu pourquoi parle-t-on du renouvellement de génération qui est de plus en plus difficile ?? l'argent reste tout de même le nerf de la guerre.

Ce n'est pas qu'une question de revenu, beaucoup de professions ont cette problématique (même les dentistes)
Pour en revenir à l'élevage il y a de grandes disparités de rentabilité selon les fermes.
Le directeur de la banque m'a confié que dans un même village entre deux fermes de même productions et même surfaces l'un plaçait de l'argent alors que l'autre enchaînait les court terme.et je suis convaincu qu'au niveau du temps de travail il y a de gros écarts à système égal.
Pas forcément par manque de compétences mais par des choix ,des buts, des méthodes ou des investissements différents.

ca on le savait deja que chaque exploitation est unique,et qu'il y a de multiples facteurs qui au final font que le resultat peut etre completement opposes suivant les facons de travailler,mais aussi l'heritage famillial,les opportunites de carriere,foncier a bail ou a acheter et rembouser ou herite,tout ca change la donne

une prod meme a faible rentabilite le gars qui herite de tout le foncier batiments de famille et qu'il a qu'a bosser,ben il s'en sortira toujours bien
l'autre avec des capitaux a rembourser au point qu'il faudrait 3 generations pour le fiancer sera misereux toute sa vie qu'oi qu'il fasse

il faut arreter de s'arreter sur un cas precis et essayer de faire des ratios moyens de rentabilite par production,surface,deja ca donne une idee de quelle prods payent et quelles payent pas

apres des cas extremes on en trouvera partout,ici meme les technicos m'ont dit qu'ils conaissent des ovins lait pas tres en forme,pourtant quand tu connait les prix...

Il n'y a pas que ceux qui ont hérité qui peuvent gagner leur vie.
Moi j'ai repris bien cher avec des fermage élevés pour le secteur et je m'en sors très bien même s'il y a eu des années plus compliquées.
Faut arrêter de croire à la fatalité et savoir prendre la calculatrice.

l y a surement un facteur qui fait que..
surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas

ici , exploitation 2 associées et un salarié (moi) pour 400 000 lde lait AOP comté et ça marche bien voire tres bien
ce type d'exploitation , maintenant est géré par un seul UTH ..............

OK, mais l'aop comté a su développer son image et la valoriser financièrement, comparé au cahier des charges du munster (par exemple) qui n'abouti pas réellement sur une meilleure valorisation... A contrario, je suppose que la reprise d'une ferme par chez vous est également plus chère ?

Je suis d'accord qu'il y a une fainéantise de plus en plus généralisée qui est installée, et que chaque ferme est différente, mais le revenu est tout de même le mot qui revient le plus souvent lorsque quelqu'un veut arrêter ou ne pas reprendre (pas chez les dentistes, s'ils sont payés au smic horaire, c'est que j'ai loupé un épisode )

case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas

Il n'y a pas que ça
Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice

Le premier facteur de réussite ou de foirage est l'humain et c'est heureux 

Biketman du 47 a écrit:Le premier facteur de réussite ou de foirage est l'humain et c'est heureux 

Oui, les bons choix ou les moins bons font une différence ... et également sa propre capacité d'adaptation à une situation donnée.

Beaucoup trop de gens gérent leurs fermes à l'émotion.. ou au paraître....

En meme temps , c'est toujours plus facile de faire les bons choix quand tu as une exploitation qui marche bien , qui a une bonne surface et les dpu et les cultures de vente qui vont avec , quand papa maman vient t'aider gratos tous les jours et t'ont payé une exploitation pour t'agrandir , ou te font " cadeau " des fermages......
Par chez moi , il n' y a quasiment plus de fermes lait spécialisé avec 400 000 l......Ceux qui tournent bien , c'est ceux qui ont de la surface pour faire face aux sécheresses , ceux qui ont des hors sol pour avoir du revenu en plus et limiter les achats d'engrais......
En plus dès qu'une ferme se libère , c'est quasiment tout le temps les gros gaec qui s'accaparent les terres et les dpu.....qui ont les moyens d'investir assez régulièrement avec les subventions en plus.......
La petite ferme avec un prix du lait à 500 va avoir bien du mal a tirer un salaire et payer ses emprunts alors que la grosse ferme laitière avec 600 - 700 000 litres voir plus va arriver à sortir un gros EBE meme avec un lait à 425 - 450 euros.....
A mon avis , l'écremage du nombre de producteurs n'est pas fini.....j'en vois pas tant que ça qui vont etre capable de suivre avec l'inflation des couts de production et des investissements actuels....

Les grosses fermes ont d'autres frais que on imagine pas ...
Sans parler qu'elles sont moins réactives en général car il faut mettre tout le monde d'accord....
Et puis dans ces cas là tout le monde veut son salaire à la fin du moi ya pas d'arrangement possible par rapport à un individuel

pig a écrit:

spontus a écrit:Je trouve que les bénévoles se font de plus en plus rares .

Les anciens avaient inventé le wwoofing sans faire exprès , et sans le savoir ! 

et plus les bénévoles se font rares moins il y a de fermes et surtout moins d'élevage
encore notre petite région pas facile de tout mettre en culture
mais à quelques km quasi plus d'élevage
mais comme les politiques se réveillent quand le mal est fait
il faudra des rayons vides pour qu'ils réagissent
c'est dommage ils nous coutent un pognon de dingue pour anticiper
mais comme tout est corrompu par l'argent ils obéissent aux groupes de pression les plus offrants
en laissant se déliter tout un pan de l'économie rurale

il y a bien quelques jeunes qui s'installent mais ce ne sont pas les jeunes ou moins jeunes non issu du milieu agricole , qui s' installent en maraichage qui s'occuperont des vaches ( ça existe mais c'est rare )     Le renouvellement des générations ne se fait plus et la transition va trop vite

Atchoum a écrit:En meme temps , c'est toujours plus facile de faire les bons choix quand tu as une exploitation qui marche bien , qui a une bonne surface et les dpu et les cultures de vente qui vont avec , quand papa maman vient t'aider gratos tous les jours et t'ont payé une exploitation pour t'agrandir , ou te font " cadeau " des fermages......
Par chez moi , il n' y a quasiment plus de fermes lait spécialisé avec 400 000 l......Ceux qui tournent bien , c'est ceux qui ont de la surface pour faire face aux sécheresses , ceux qui ont des hors sol pour avoir du revenu en plus et limiter les achats d'engrais......
En plus dès qu'une ferme se libère , c'est quasiment tout le temps les gros gaec qui s'accaparent les terres et les dpu.....qui ont les moyens d'investir assez régulièrement avec les subventions en plus.......
La petite ferme avec un prix du lait à 500 va avoir bien du mal a tirer un salaire et payer ses emprunts alors que la grosse ferme laitière avec 600 - 700 000 litres voir plus va arriver à sortir un gros EBE meme avec un lait à 425 - 450 euros.....
A mon avis , l'écremage du nombre de producteurs n'est pas fini.....j'en vois pas tant que ça qui vont etre capable de suivre avec l'inflation des couts de production et des investissements actuels....

Tu sais ça me rappelle qu'une fois mon père expliquait qu'il bouffait tant de francs à l'hectare le gars lui a répondu c'est pas grave vous avez grand 
Il ne faut pas toujours se focaliser sur la taille des exploitations certaines structures moyennes marchent très bien et c'est tant mieux

nl80 a écrit:

case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas

Il n'y a pas que ça
Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice

tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
la calculatrice ne suffit pas .

Biketman du 47 a écrit:

Atchoum a écrit:En meme temps , c'est toujours plus facile de faire les bons choix quand tu as une exploitation qui marche bien , qui a une bonne surface et les dpu et les cultures de vente qui vont avec , quand papa maman vient t'aider gratos tous les jours et t'ont payé une exploitation pour t'agrandir , ou te font " cadeau " des fermages......
Par chez moi , il n' y a quasiment plus de fermes lait spécialisé avec 400 000 l......Ceux qui tournent bien , c'est ceux qui ont de la surface pour faire face aux sécheresses , ceux qui ont des hors sol pour avoir du revenu en plus et limiter les achats d'engrais......
En plus dès qu'une ferme se libère , c'est quasiment tout le temps les gros gaec qui s'accaparent les terres et les dpu.....qui ont les moyens d'investir assez régulièrement avec les subventions en plus.......
La petite ferme avec un prix du lait à 500 va avoir bien du mal a tirer un salaire et payer ses emprunts alors que la grosse ferme laitière avec 600 - 700 000 litres voir plus va arriver à sortir un gros EBE meme avec un lait à 425 - 450 euros.....
A mon avis , l'écremage du nombre de producteurs n'est pas fini.....j'en vois pas tant que ça qui vont etre capable de suivre avec l'inflation des couts de production et des investissements actuels....

Tu sais ça me rappelle qu'une fois mon père expliquait qu'il bouffait tant de francs à l'hectare le gars lui a répondu c'est pas grave vous avez grand 
Il ne faut pas toujours se focaliser sur la taille des exploitations certaines structures moyennes marchent très bien et c'est tant mieux

moyenne peu etre mais quand c est en dessous de la norme de viabilité ?

autre cas, un client il a perdu des terres ,des voisins qui avaient perdu  des parcelles suite a un élargissement de route lui on pris ces terres et lui n a rien eu en échange et lui aussi a perdu de la surface suite à ces travaux.

on ne lui prend plu son lait pas assez de quota.
elle est belle la france.
c est indigne de faire ça aux petits exploitants qui eux aussi ont le droit de vivre.
et en allaitant ceux qui ont moins de 12 vaches pas de prime 
c est normal  pour vous?

TRD a écrit:

nl80 a écrit:

case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas

Il n'y a pas que ça
Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice

tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
la calculatrice ne suffit pas .

Et bien tu fais comme moi tu changes de région !
Mais pour ça il faut une sacrée paire de couilles!
Où j'étais avant je n'arrivais pas à m'agrandir pour pouvoir installer ma femme
Et contrairement à mes voisins j'ai arrêté de me plaindre,je me suis sorti les doigts du cul et j'ai fais un choix que très peu ont le courage de faire.
Je n'avais plus que 2 ans de remboursement et j'ai rempilé pour 15 ans.
Et pour m'agrandir dans un village où tu n'es pas le bienvenu il a fallu montrer patte blanche et mettre le prix que les autres ne veulent pas mettre.
Par contre malgré une grosse surface mon tracteur le plus récent est de 2014, faut faire des choix.

l'elevage laitier va de paire avec le modele d'exploitation familiale , ils disparaitront tous les deux, c'est decidé par les co-gestionnaire de l'agriculture française   .pour ma fin de carriere j'ai decidé de tous les affamer  Cl,coop ia, CA GDS   et ben ,j'ai jamais eu autant besoin du CER pour defiscaliser

tu n'étais pas dans mon secteur il me semble ?

nl80 a écrit:

TRD a écrit:

nl80 a écrit:

case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas

Il n'y a pas que ça
Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice

tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
la calculatrice ne suffit pas .

Et bien tu fais comme moi tu changes de région !
Mais pour ça il faut une sacrée paire de couilles!
Où j'étais avant je n'arrivais pas à m'agrandir pour pouvoir installer ma femme
Et contrairement à mes voisins j'ai arrêté de me plaindre,je me suis sorti les doigts du cul et j'ai fais un choix que très peu ont le courage de faire.
Je n'avais plus que 2 ans de remboursement et j'ai rempilé pour 15 ans.
Et pour m'agrandir dans un village où tu n'es pas le bienvenu il a fallu montrer patte blanche et mettre le prix que les autres ne veulent pas mettre.
Par contre malgré une grosse surface mon tracteur le plus récent est de 2014, faut faire des choix.

il y a longtemps que tu a changé d endroit?
aujourd hui c est bien plus difficile de trouver une exploitation ceréaliere.
  ou je suis il y en a des fermes à ceder ( a cotè de chez moi c est repris a chaque fois  et pourtant )par ce que c est pas formidable bien sur il y a des exceptions.
des agriculteurs du DP76 ( en élevage de chevre)  d après un client ce sont installé car chez eux rien de disponible pour s agrandir( il y a surement le prix qui va avec).
en attendant en partant du DP 76 ils ont du permettre à un voisin de s agrandir.

Barbu a écrit:l'elevage laitier va de paire avec le modele d'exploitation familiale , ils disparaitront tous les deux, c'est decidé par les co-gestionnaire de l'agriculture française   .pour ma fin de carriere j'ai decidé de tous les affamer  Cl,coop ia, CA GDS   et ben ,j'ai jamais eu autant besoin du CER pour defiscaliser

il est urgent d'affamer aussi les bandits du CER !!!

bingo a écrit:Les grosses fermes ont d'autres frais que on imagine pas ...
Sans parler qu'elles sont moins réactives en général car il faut mettre tout le monde  d'accord....
Et puis dans ces cas là tout le monde veut son salaire à la fin du moi ya pas d'arrangement possible par rapport à un individuel

c est plutot familial comme association ou je suis pas d associè extérieur  ou plutot  pou ceux qui ce sont mit en gaec ou earl avec quelqu un qui n est pas de famille ça n a pas tenu longtemps ,comme tu dis il faut s entendre.