abeilles et produits phytos

par Invité Ven 18 Jan 2019 - 9:31

Rappel du premier message :

nouvelle passion

par Invité Jeu 21 Jan 2021 - 20:14

Oui... apistan : victoire

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 14:46

Ressemis de quelques ha de jachères fleuries au printemps.. cette fois ci, la Coop va me fournir des panneaux explicatifs des intérêts des fleurs... le but est de démontrer que les insectes sont là, dès qu il y a quelque chose qui les intéresse... je vais essayer de faire venir du monde pour le constater... prouver à tous ces cons qui nous accusent de tout détruire, qu ils ne connaissent rien...

j ai pas encore fini de vous ennuyer avec mes abeilles et mes fleurs moque

par **dgé** Dim 24 Jan 2021 - 14:50

de grâce pas de panneaux, c'est comme si tu mettais dessus, ici on fait le bien de la nature, ailleurs on fait le mal pour la nature Crying or Very sad

vas tu au marché de nanteuil un de ces 4, il me faudrait du miel ?

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 15:19

dgé a écrit:de grâce pas de panneaux, c'est comme si tu mettais dessus, ici on fait le bien de la nature, ailleurs on fait le mal pour la nature

vas tu au marché de nanteuil un de ces 4, il me faudrait du miel ?

non , on ne fait pas de marchés , du moins pour le moment , mais tu peux venir quand tu veux : victoire

pour les panneaux , c' est justement ce qu il faut expliquer : il y a des fleurs et des insectes , c' est donc qu on ne les a pas tous fait crever ! et aussi que les insectes pollinisateurs vont sur les parcelles fleuries , mais peu sur les céréales et betteraves , par exemple : victoire

par **dgé** Dim 24 Jan 2021 - 16:06

tant pis, ce sera pour plus tard, mais vous ne faites plus de marché du tout ou que dans quelques temps :réfléchi

par **B1 bis** Dim 24 Jan 2021 - 16:21

ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

par **wild** Dim 24 Jan 2021 - 17:01

B1 bis a écrit:ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

Du coup elles sont mortes de quoi les abeilles ??

par **B1 bis** Dim 24 Jan 2021 - 17:11

wild a écrit:
B1 bis a écrit:ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

Du coup elles sont mortes de quoi les abeilles ??

90 ruches d un coup pour cette année , les contôles phytos n ont rien donné enquéte pour les intreventions fin juin 14 juillet seul des traitement sur porte graines ou pyrale maïs .
énormément de ruches de posées car beaucoup d hectares de lavandins .

par **BE68** Dim 24 Jan 2021 - 17:18

dom' a écrit:
dgé a écrit:de grâce pas de panneaux, c'est comme si tu mettais dessus, ici on fait le bien de la nature, ailleurs on fait le mal pour la nature

vas tu au marché de nanteuil un de ces 4, il me faudrait du miel ?
non , on ne fait pas de marchés , du moins pour le moment , mais tu peux venir quand tu veux

pour les panneaux , c' est justement ce qu il faut expliquer : il y a des fleurs et des insectes , c' est donc qu on ne les a pas tous fait crever ! et aussi que les insectes pollinisateurs vont sur les parcelles fleuries , mais peu sur les céréales et betteraves , par exemple

Sur maïs aussi très peu, ou en tous cas seulement dans les rangées extérieures.
80% ne vont pas plus loin que 10 rangs.
Il y a eu une étude là dessus.
« Mais quand donc les abeilles vont-elles donc dans le maïs » : *J.-B. Thibord, G. Marques, M. Dionisi, Arvalis-Institut du végétal. **V. Bretagnolle, Centre d’études biologiques de Chizé, UMR 7372 - CNRS & université de La Rochelle.

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 17:34

wild a écrit:
B1 bis a écrit:ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

Du coup elles sont mortes de quoi les abeilles ??

et à quelle époque ? 90 ruches d un coup, ça peut venir de traitements varroas douteux ..

par **B1 bis** Dim 24 Jan 2021 - 17:50

dom' a écrit:
wild a écrit:
B1 bis a écrit:ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

Du coup elles sont mortes de quoi les abeilles ??
et à quelle époque ? 90 ruches d un coup, ça peut venir de traitements varroas douteux ..

juin juillet a la floraison du lavandin . je ne sais pas ! transport récent , chaleur , manque d eau on est envahi de ruches tous les ans maintenant

le coragen est exclu de la mortalité des abeilles

par **wild** Dim 24 Jan 2021 - 17:57

Du coup elles sont mortes de vieillesse

par **B1 bis** Dim 24 Jan 2021 - 18:04

2 années d enquête pour ne pas avoir de réponse , mais quand le courrier arrive t es pas rassuré surtout que la premiére année deux apiculteurs avaient porté plainte .

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 18:24

Les abeilles vont sur le maïs. . elles rentrent du pollen de maïs de façon assez importante.. j'ai un rucher à côté de parcelles de maïs d un copain qui n est pas spécialement délicat en matière de traitement... si lui n arrive pas à tuer mes abeilles ! et bien non, aucune perte d abeilles

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 18:32

Il ne faut pas oublier que c'est la première année depuis + de 10 ans que les ruches n'ont pas trouver de ressource depuis fin juin. Normalement, les couvert végétaux redonne une dernière chance aux ruches.
Après les ruches sont beaucoup moins populeuse aussi, elles sentent bien la situation. Mais nous sommes dans une situation de ruche "faible". Le premier truc qui arrivera sera responsable de sa mort.

par **B1 bis** Dim 24 Jan 2021 - 18:33

Bio37 a écrit:Il ne faut pas oublier que c'est la première année depuis + de 10 ans que les ruches n'ont pas trouver de ressource depuis fin juin. Normalement, les couvert végétaux redonne une dernière chance aux ruches.
Après les ruches sont beaucoup moins populeuse aussi, elles sentent bien la situation. Mais nous sommes dans une situation de ruche "faible". Le premier truc qui arrivera sera responsable de sa mort.

est ce que la surabondance de ruches est néfaste ?

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 18:37

cela ne dit pas que la production sera faible en 2021. Une ruche faible a peu de risque d'essaimer en COLZA et le miel de colza ne vaut rien.
Mais oui vous avez une année, ou un mauvais joueur vous fera des histoires de mortalités. De 1 à 10 vous êtes dans une année à 8/10 minimum pour pas dire 10/10.
Tous mes respects.

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 18:45

Bio37 a écrit:Il ne faut pas oublier que c'est la première année depuis + de 10 ans que les ruches n'ont pas trouver de ressource depuis fin juin. Normalement, les couvert végétaux redonne une dernière chance aux ruches.
Après les ruches sont beaucoup moins populeuse aussi, elles sentent bien la situation. Mais nous sommes dans une situation de ruche "faible". Le premier truc qui arrivera sera responsable de sa mort.

c'est pas le même cas dans toutes les régions.. chez moi, pas de forêt de châtaigniers ou d acacia.. juste des colzas au printemps et tournesol l été.. il y a un peu de luzerne.. il y a donc des périodes de disette tous les ans.. c'est pourquoi je veux généraliser les jachères fleuries.. aussi, depuis le peu de temps que je suis apiculteur, j'ai rapidement compris qu'il fallait surveiller les réserves alimentaires et ne pas avoir peur de donner des compléments.. chose que certains ne font pas...

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 18:47

B1 bis a écrit:

est ce que la surabondance de ruches est néfaste ?

Un Apiculteur doit donner à manger à ses abeilles. Un éleveur va te racheter ton maïs grain pour le donner à ses vaches. Un Apiculteur ne pourra pas donner des bottes d’enrubannage à ses ruches.

@B1 "surabondance de ruches est néfaste" "oui il faut maitriser la ration des abeilles comme une vache ou comme pour toi en confinement"
Quand j'ai du sarrasin en fleur je cherche 2/3 ruches ha minimum, le top est 5 ruches ha en pleine floraison. 20 ha = 50 ruches minimum. Une année, j'avais 100 ruches sans soucis. Mais si tu mets 100 ruches sans rien a bouloter = "mort".
Les ruches se pillent entre elles ! = mort !

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 18:50

Bio37 a écrit:cela ne dit pas que la production sera faible en 2021. Une ruche faible a peu de risque d'essaimer en COLZA et le miel de colza ne vaut rien.
Mais oui vous avez une année, ou un mauvais joueur vous fera des histoires de mortalités. De 1 à 10 vous êtes dans une année à 8/10 minimum pour pas dire 10/10.
Tous mes respects.

Le miel de colza ne vaut rien.. pour qui ? Ce n'est pas l avis général des consommateurs. je me suis fait dévaliser car c'est un miel qui reste crémeux et qui plaît beaucoup, malgré sa couleur blanche..je l utilise aussi en mélange avec le tournesol et la luzerne, ça permet d élaborer un miel avec des cristaux très fins, voire crémeux : victoire

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 18:54

B1 bis a écrit:
Bio37 a écrit:Il ne faut pas oublier que c'est la première année depuis + de 10 ans que les ruches n'ont pas trouver de ressource depuis fin juin. Normalement, les couvert végétaux redonne une dernière chance aux ruches.
Après les ruches sont beaucoup moins populeuse aussi, elles sentent bien la situation. Mais nous sommes dans une situation de ruche "faible". Le premier truc qui arrivera sera responsable de sa mort.

est ce que la surabondance de ruches est néfaste ?

Des études montrent que les abeilles domestiques en trop grand nombre, sont néfastes aux abeilles sauvages... il en va de même si trop de ruches par rapport aux fleurs..

par **Rom89** Dim 24 Jan 2021 - 18:58

J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 19:02

dom' a écrit:
Des études montrent que les abeilles domestiques en trop grand nombre, sont néfastes aux abeilles sauvages... il en va de même si trop de ruches par rapport aux fleurs..

Oui, moi j'ai pas besoin d'étude pour tuer un apiculteur, j'en ai 4 2000 ruches qui grognent.
Tu achètes du miel d'import en fut de 300 kg à 2 euros le kg et tu le vends 12 euros "miel du gatinais Apiculteur depuis 1920". (en petit tu écriras un truc)

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 19:05

un Apiculteur conditionneur tricheur doit se payer un "bon avocat pour l'étiquetage".

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 19:10

Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?

Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 19:13

Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?

Tu fermes ta cabines quand tu épands des granulés et tu descend pas. Elle aime pas beaucoup se prendre des plombs.
Tu prends dans ta poche un anti staminique naturel qui est le plantain que tu gardes dans ta poche. Si tu te fais piquer, le plantain est miraculeux. Tu le frottes sur la piqure de suite.
Si tu peux découvrir avec l'apiculteur la nervosité des 2 ruches. Si tu as peur des abeilles, tu te feras piquer. La raison du plantain et cela fonctionne a merveille. Mais tu dois pas le chercher, il faut l'avoir dans ta poche. Si tu cherches tu es en panique, tu es en stresse et tu te feras encore plus piquer.

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 19:22

dom' a écrit:
Le miel de colza ne vaut rien.. pour qui ?

Oui, les gouts et les couleurs.
1 J'aime pas le miel de colza trop sucré. Dans le miel tu as 2 sucres! 1 Mauvais celui que tu as dans le colza responsable du diabète et l'autre que tu as à 90% dans le miel d’acacia qu'un diabétique peut manger.
2 j'aime le miel qui a du caractère et qui est aussi "alicament". Le miel de COLZA ou du nutella ....................... pour moi, c'est =

par **Rom89** Dim 24 Jan 2021 - 19:34

dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

C'est a mon frangin et a ma compagne ils débutent! J'ai fait des pois d'hiver, ils sont desherbés.
Lors des fongi je couperai 10m de rampes par sécurité!

Y'a une ruche calme et une surexcité!

par **PatogaZ** Dim 24 Jan 2021 - 19:36

dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

ça ça devrait être toujours
après il faut savoir que 90 % des hybrides colza ont des calices de fleur trop profonds pour être butinés par les abeilles , raison pour laquelle je ne mets que des lignées
le grand problème des agris avec les abeilles , ce n' est pas les phytos , c' est le manque de fleurs et surtout son étalement dans le temps
pois : pas d' abeilles , maïs pas d' abeilles , betteraves pas d' abeilles , pommes de terre je n' en ai jamais vu sur les fleurs , blé orge avoine pareil , il reste la luzerne , les trèfles , le sainfoin et avec la disparition des élevages ça régresse

au lieu de subventionner des conneries avec le second pilier , si on permettait de mettre les ZNT les terres difficiles ou mal exposées en plantes mellifères avec une compensation financière , on reviendrait vers une solution raisonnable , mais on préfère subventionner des pneus basse pression ou des matériels spécifiques en dizaines de milliers d' euros (voir centaines) :réfléchi

par **bic86** Dim 24 Jan 2021 - 19:49

Rom89 a écrit:
dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

C'est a mon frangin et a ma compagne ils débutent! J'ai fait des pois d'hiver, ils sont desherbés.
Lors des fongi je couperai 10m de rampes par sécurité!

Y'a une ruche calme et une surexcité!

Si tu peux les éloignés davantage c'est mieux, si le rucher va rester en place plusieurs années pourquoi ne pas planter une petite haie pour les protéger des embruns. Car fongis desherbant ou insecticide c'est rien de bon pour elle. : victoire

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 20:05

PatogaZ a écrit:
dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

ça ça devrait être toujours
après il faut savoir que 90 % des hybrides colza ont des calices de fleur trop profonds pour être butinés par les abeilles , raison pour laquelle je ne mets que des lignées
le grand problème des agris avec les abeilles , ce n' est pas les phytos , c' est le manque de fleurs et surtout son étalement dans le temps
pois : pas d' abeilles , maïs pas d' abeilles , betteraves pas d' abeilles , pommes de terre je n' en ai jamais vu sur les fleurs , blé orge avoine pareil , il reste la luzerne , les trèfles , le sainfoin et avec la disparition des élevages ça régresse

au lieu de subventionner des conneries avec le second pilier , si on permettait de mettre les ZNT les terres difficiles ou mal exposées en plantes mellifères avec une compensation financière , on reviendrait vers une solution raisonnable , mais on préfère subventionner des pneus basse pression ou des matériels spécifiques en dizaines de milliers d' euros (voir centaines)

Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 20:08

Rom89 a écrit:
dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

C'est a mon frangin et a ma compagne ils débutent! J'ai fait des pois d'hiver, ils sont desherbés.
Lors des fongi je couperai 10m de rampes par sécurité!

Y'a une ruche calme et une surexcité!

Fais une bande enherbee semée en phacelie

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 20:22

dom' a écrit:
Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs

Oui justement, le pollen de Maïs qui est un pollen (protéine) de mauvaise qualité à une époque ou ????
Ce pollen est particulier, il manque plein de truc "zero acide aminé essentiel" "soit du pollen de merde comme le burger chez McDO" . Aucun apiculteur va bouger des ruches pour avoir du pollen dans les LANDES ? Et pourtant, ya du Maïs.

par Invité Dim 24 Jan 2021 - 20:27

Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs
Oui justement, le pollen de Maïs qui est un pollen (protéine) de mauvaise qualité à une époque ou ????
Ce pollen est particulier, il manque plein de truc "zero acide aminé essentiel" "soit du pollen de merde comme le burger chez McDO" . Aucun apiculteur va bouger des ruches pour avoir du pollen dans les LANDES ? Et pourtant, ya du Maïs.

Bien sûr que c'est du mauvais pollen pour les abeilles et qu elles y vont quand il n y a rien d autre... mais ça veut aussi dire qu il faut être vigilant quand on traite les maïs ,notamment pour la pyrale : victoire

par **iris** Dim 24 Jan 2021 - 20:50

dom' a écrit:
wild a écrit:
B1 bis a écrit:ici deux années de contrôle DRIRE pour mortalités d abeilles enfin de ruches complétes .

Du coup elles sont mortes de quoi les abeilles ??
et à quelle époque ? 90 ruches d un coup, ça peut venir de traitements varroas douteux ..

du même apiculteur ?

par **PatogaZ** Dim 24 Jan 2021 - 20:59

Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs
Oui justement, le pollen de Maïs qui est un pollen (protéine) de mauvaise qualité à une époque ou ????
Ce pollen est particulier, il manque plein de truc "zero acide aminé essentiel" "soit du pollen de merde comme le burger chez McDO" . Aucun apiculteur va bouger des ruches pour avoir du pollen dans les LANDES ? Et pourtant, ya du Maïs.

si vous voulez aller par là elles vont aussi piquer le miellat des pucerons

par **carlo s** Dim 24 Jan 2021 - 21:06

je te vois bien en retraite apiculteur pato ....
et ludo pour la vente direct !
ça te dis pas ? :réfléchi

par **iris** Dim 24 Jan 2021 - 21:09

PatogaZ a écrit:
Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs
Oui justement, le pollen de Maïs qui est un pollen (protéine) de mauvaise qualité à une époque ou ????
Ce pollen est particulier, il manque plein de truc "zero acide aminé essentiel" "soit du pollen de merde comme le burger chez McDO" . Aucun apiculteur va bouger des ruches pour avoir du pollen dans les LANDES ? Et pourtant, ya du Maïs.

si vous voulez aller par là elles vont aussi piquer le miellat des pucerons

oui ,c'est le miel de sapin ,appellation impropre .

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 21:12

PatogaZ a écrit:
Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Si Éric, je te garantie que les abeilles rentrent du pollen de maïs
Oui justement, le pollen de Maïs qui est un pollen (protéine) de mauvaise qualité à une époque ou ????
Ce pollen est particulier, il manque plein de truc "zero acide aminé essentiel" "soit du pollen de merde comme le burger chez McDO" . Aucun apiculteur va bouger des ruches pour avoir du pollen dans les LANDES ? Et pourtant, ya du Maïs.

si vous voulez aller par là elles vont aussi piquer le miellat des pucerons

le maïs est une plante capable d’accueillir plein de plante mélifere et légumineuse pour capter l'azote. Capable de monter sur le maïs. Et capable de faire le job pour les écolos. Et ce truc pourrait sauver nos éleveurs.

par **Bio37** Dim 24 Jan 2021 - 21:17

Vous allez jamais vendre du miellat de Maïs en Miel, le miellat de sapin n'est déjà pas du miel mais il est autoriser.

par **PatogaZ** Dim 24 Jan 2021 - 21:21

carlo s a écrit:je te vois bien en retraite apiculteur pato ....
et ludo pour la vente direct !
ça te dis pas ?

bateau

par **dgé** Dim 24 Jan 2021 - 21:22

si un bateau bungalow existait, je suis sur que tu irais sur une ile déserte : victoire

par **carlo s** Dim 24 Jan 2021 - 21:25

les abeilles en mer ça va pas le faire : rr

par **Rom89** Lun 25 Jan 2021 - 7:40

dom' a écrit:
Rom89 a écrit:
dom' a écrit:
Rom89 a écrit:J'ai 2 ruches a 5m du bord de mon champ, il faut prendre des precaution particulières?
Elles sont à toi ? 5 mètres, c'est vraiment peu... je te conseille de traiter le soir quand les abeilles sont rentrées

C'est a mon frangin et a ma compagne ils débutent! J'ai fait des pois d'hiver, ils sont desherbés.
Lors des fongi je couperai 10m de rampes par sécurité!

Y'a une ruche calme et une surexcité!
Fais une bande enherbee semée en phacelie

Elle sont sur une bande enherbé de 5m a la lisière d'un bois.

J'ai prevu de defaire l'herbe pour semer un melange multi espèces!

par **BE68** Lun 25 Jan 2021 - 8:59

Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Le miel de colza ne vaut rien.. pour qui ?
Oui, les gouts et les couleurs.
1 J'aime pas le miel de colza trop sucré. Dans le miel tu as 2 sucres! 1 Mauvais celui que tu as dans le colza responsable du diabète et l'autre que tu as à 90% dans le miel d’acacia qu'un diabétique peut manger.
2 j'aime le miel qui a du caractère et qui est aussi "alicament". Le miel de COLZA ou du nutella ....................... pour moi, c'est =

Glucose, c'est glucose. Explique nous en plus.

par **manu 53** Lun 25 Jan 2021 - 12:31

Bio37 a écrit:
dom' a écrit:
Le miel de colza ne vaut rien.. pour qui ?
Oui, les gouts et les couleurs.
1 J'aime pas le miel de colza trop sucré. Dans le miel tu as 2 sucres! 1 Mauvais celui que tu as dans le colza responsable du diabète et l'autre que tu as à 90% dans le miel d’acacia qu'un diabétique peut manger.
2 j'aime le miel qui a du caractère et qui est aussi "alicament". Le miel de COLZA ou du nutella ....................... pour moi, c'est =

Chacun ses goûts,.
Après c est qd même mieux un miel de colza fait dans les règles de l'art qu un miel de sirop chinois.
Le miel de colza, je crois que c est 50%du volume produit en France (à vérifier)

par **B1 bis** Mer 27 Jan 2021 - 20:40

le défilé commence pour mettres des rûches en juin a la floraison du lavandin .

par **tof** Mer 27 Jan 2021 - 20:43

Tu vas faire du black... : rr

par **PatogaZ** Mer 27 Jan 2021 - 20:44

carlo s a écrit:les abeilles en mer ça va pas le faire

ben si abeille flandres , abeille bourbon , les remorqueurs , en mer ça cartonne

par **B1 bis** Mer 27 Jan 2021 - 20:50

tof a écrit:Tu vas faire du black...

toi vas faire le coach sur le post ( vieux garçon ) ils en ont besoin

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