colza associé 2020

par **les mains noires** Mer 13 Juin 2018, 19:19

Rappel du premier message :

Salut a tous

j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

au programme :
trefle blanc nain
fenugrec
lentille noire
gesse
féveroles

par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.

par loulou28 Mer 09 Fév 2022, 08:50

vinc@nt a écrit:vous intégrez l'influence du couvert dans la dose d'azote totale ?
la réglette cetiom retranche 30U pour des féveroles associées.

j'avais de belles fèveroles farm star n'en a pas tenu compte c'est plus la pesée qui fait foi sinon cette année j'ai pas eu trop d'altise avec toutes ces insecticides supprimés il faut bien essayer autre chose

par Invité Mer 09 Fév 2022, 10:45

vinc@nt a écrit:vous intégrez l'influence du couvert dans la dose d'azote totale ?
la réglette cetiom retranche 30U pour des féveroles associées.

perso non l azote absorbée par les légumineuses est souvent relarguée trop tard
au mieux ca sert en fin de cycle , au pire ca fertilise les repousses !

par **Pilou71** Jeu 24 Fév 2022, 08:46

Quel herbicide serait le + efficace pour un colza associé avec phacélie +++, fenugrec, vesce++, TA+, (+ravenelles par zones) qui n'a pas gelé?
: victoire

par **farmer6060** Jeu 24 Fév 2022, 08:55

Rup... ok je sors

par **noulane** Jeu 24 Fév 2022, 09:06

Pilou71 a écrit:Quel herbicide serait le + efficace pour un colza associé avec phacélie +++, fenugrec, vesce++, TA+, (+ravenelles par zones) qui n'a pas gelé?

Un trieur à la récolte : ha

... je sors

par Invité Jeu 24 Fév 2022, 09:13

Pilou71 a écrit:Quel herbicide serait le + efficace pour un colza associé avec phacélie +++, fenugrec, vesce++, TA+, (+ravenelles par zones) qui n'a pas gelé?

un lontrel
perso , on ne l a pas encore fait , fait trop frais !

par **les mains noires** Mer 02 Mar 2022, 19:37

2eme tour sur les colzas asso derrière feveroles
140u d azote et c'est tout.
c'est vraiment beau a regarder.
asso avec:
lentille
pois fourrager
gesce
fenugrec
sarrasin
tournesol
repousse de feveroles

ça turricule a mort!

derriere blé c'est moins beau car beaucoup de paille a gerer.
je vais changer un peu l année prochaine de méthode pour les semis.
Malgré tout c'est clair mais bien implanté.
Il manque aussi le coup de booster de la fiente de poule.
180u d azote.

il n a plus qu a croiser les doigts pour que ca aille au bout vu les courts! :réfléchi

par **grabouille** Mer 02 Mar 2022, 19:40

tu les as dégagé les associés ? :réfléchi

perso j ai fait un ielo ce matin pour les dégager

par **les mains noires** Mer 02 Mar 2022, 19:52

ielo fait en décembre. c'est assez propre. mériterais un lontrel pour vraiment faire nikel mais c'est trop tard.

ton kerb dans le ielo il va marcher a cette date ?

par **nico106306** Mer 02 Mar 2022, 20:01

Je ne le trouve pas clair ton colza de blé, il est largement bien sur tes photos
C'est bien parti

par **M 201** Mer 02 Mar 2022, 20:04

ton couvert n'a t'il pas favorisé une élongation d'automne :réfléchi

peut être des plus gros pivots bien ramifiés sur blé :réfléchi

par **les mains noires** Mer 02 Mar 2022, 20:07

c'est la fiente de poule qui l a boosté surtout!

par **DEMONFAUCON** Mer 02 Mar 2022, 20:15

les mains noires a écrit:ielo fait en décembre. c'est assez propre. mériterais un lontrel pour vraiment faire nikel mais c'est trop tard.

ton kerb dans le ielo il va marcher a cette date ?

C’est vraiment trop tard pour du lontrel ?

On peut le faire jusqu’à quel stade ?

par Invité Mer 02 Mar 2022, 20:18

nous , le lontrel est prevu debut de semaine prochaine a 0.9 l/ha pour griller le trefle
stade D2 maxi ici , le Capello est plus avancé que le Cristiano

par **grabouille** Mer 02 Mar 2022, 20:22

les mains noires a écrit:ielo fait en décembre. c'est assez propre. mériterais un lontrel pour vraiment faire nikel mais c'est trop tard.

ton kerb dans le ielo il va marcher a cette date ?

c est pour l anti dicot que je l ai fait
un lontrel pas possible ,on n est pas pret d avoir les tempérarures pour le faire semaine prochaine froide

par **jojogo** Mer 02 Mar 2022, 23:16

les mains noires a écrit:c'est la fiente de poule qui l a boosté surtout!

Blé avec beaucoup de paille sans fertilisation est nettement moins favorable que le précédent féverole plus fiente de poule.

par **jojogo** Sam 05 Mar 2022, 22:05

les mains noires a écrit:
ça turricule a mort!

Avant de passer en SD, est-ce que tu utilisais beaucoup de fertilisation organique ?

Nous sommes en SD depuis 2017, dans les colzas je n'ai pas vu de trace d'activité biologique.

par **les mains noires** Lun 07 Mar 2022, 06:39

la parcelle était en labour tout les ans jusque en 1990 puis tcs light jusque 2018 avec un labour de temps en temps. et en sdsc depuis . c'est du limon sain; et surtout historique élevage bovin avec du fumier. Mo 3.5 rapport mo sur argile a 18-20 Mais c'est une parcelle de 16ha avec des échanges avec les voisins céréaliers et dans ces parcelles là c'est un peu moins bien. je n ai pas de recette miracle,

par **Pilou71** Lun 07 Mar 2022, 11:57

ça marche pas à tous les coups...mais que feriez vous vu la situation ?

Option A : maïs TCS (intégrer surcoûts : gnr, séchage, sécheresse?)
Option B: herbis , ferti, récolte

par Invité Lun 07 Mar 2022, 12:01

un colza comme ca , ca se garde !

par **Pilou71** Lun 07 Mar 2022, 12:10

Photo prise là où il est le plus beau, 50% de la parcelle où il n'y a rien ; beaucoup de phacélie (le lontrel sera t-il efficace?)
Pas beaucoup de pds au M2, il commence déjà à monter et pas de pluie annoncée sur les 15 prochains jours.....

par **RP61** Lun 07 Mar 2022, 13:24

je garderai le colza vu l'incertitude des surcouts maïs pour cette campagne

par **les mains noires** Lun 07 Mar 2022, 19:08

pour quelle raison cela n a pas marché?

là ou il n y a rien c'est sur ça fera pas de colza mais sur la photo c'est pas la fin du monde.

par **alceste** Lun 07 Mar 2022, 19:11

rp 61 a raison

par **les mains noires** Lun 07 Mar 2022, 20:13

pourqoui pas garder la phacelie?

par **jojogo** Lun 07 Mar 2022, 23:35

les mains noires a écrit:la parcelle était en labour tout les ans jusque en 1990 puis tcs light jusque 2018 avec un labour de temps en temps. et en sdsc depuis . c'est du limon sain; et surtout historique élevage bovin avec du fumier. Mo 3.5 rapport mo sur argile a 18-20 Mais c'est une parcelle de 16ha avec des échanges avec les voisins céréaliers et dans ces parcelles là c'est un peu moins bien. je n ai pas de recette miracle,

Merci pour ton retour.

par **Pilou71** Mar 08 Mar 2022, 08:27

les mains noires a écrit:pourqoui pas garder la phacelie?

Elle va prendre le dessus sur le colza, pomper l'urée et ça va être coton à la récolte...

par **dgé** Mar 08 Mar 2022, 08:28

j'en ai du comme toi pilou, même sans phacelie triste

par Invité Dim 27 Mar 2022, 19:35

apres passage du lontrel , le trefle a dégagé
il etait temps de passer !

par Invité Sam 21 Mai 2022, 13:13

colza associé sans insecticide , 190 u d azote ,100 u de souffre , un fongicide propulse a 0.8 l

par **RP61** Sam 21 Mai 2022, 13:38

un colza c'est toujours beau vu du carreau de l'auto
ou meme depuis le tracteur quand on fait le fongi

mais quand on sort un drone et qu'on voit le champ d'en haut
c'est rarement aussi bien qu'a 1.80m du sol

par **bingo** Sam 21 Mai 2022, 13:50

le miens a 1m80 je vois rien .... parfois meme a bout de bras c'est juste

par Invité Jeu 09 Juin 2022, 10:56

on repart sur du colza associé pour 2023
ca simplifie la vie !

prevu trefle d alexandrie 10 kg et fenugrec 10 kg !

par **les mains noires** Sam 13 Aoû 2022, 06:54

70% de semés derriere feveroles

un coup de cross cutter pour enterrer les feveroles
un coup de herse a paille
semis.

colza avec :
pois fourragers printemps
fenugrec
lentilles
sarrasin
trefle raboteux
tournesol
lin
radis restructurator
ammo 100kg

c'est top, meme en terre forte ça tombe en cendre. ça levera quand il pleuvra! quel difference avec n-1....

par napakatbra Sam 13 Aoû 2022, 07:28

je ne suis pas convaincu de la rentabilité économique de ces mélanges ; cela a un coût ; ca complique le désherbage et tout ce qui ne gèlera pas pompera de l'eau dont le colza aura bien besoin en cas de printemps et été sec comme cette année .
Perso je ne mets que de la féverole qui gèlera au moindre coup de froid tant elle est développée ; un voisin pratique aussi ces mélanges , il fait 5/6 qx de moins que moi alors qu'il est en terre beaucoup plus lourde que moi . Bref , en année très sèche , ca marque .

par **nico106306** Sam 13 Aoû 2022, 07:58

Pourquoi 100kg d'ammo alors qu'après feveroles normalement la dispo en azote ne doit pas être limitante ?

par Invité Sam 13 Aoû 2022, 08:48

semer du colza apres de la feverole c est une erreur
il y aura trop de feverole a révéler et le colza sera étouffé

on la fait qu une fois , on le refera jamais !!
apres pois c est gerable mais pas sans herbicide

par **les mains noires** Sam 13 Aoû 2022, 09:28

les 3/4 du melange associé est auto produit. coup estimé a 30e de ha.

en desherbage c'est simple du fait un ielo en décembre.

pour la ammo, t 'est sur que tes fèveroles seront capable de relarguer assez de n a l'automne?

Apres c'est sur ça marche pas, n-1 avec 140u de n j ai fait 50.9qx avec cette méthode, c est surement pas assez je sais bien, j aurais du labourer et passer 20 coups de rotative........ dans des parcelles a 45% d argile avec assez de meulières pour construire un lotissement.

par Invité Sam 13 Aoû 2022, 10:03

la chance du debutant et l année !
le colza associé c est bien quand on controle ce qui leve !
avec 200 kg de perte de graine de feverole a la moisson , ca étouffera le colza !

par JJ Sam 13 Aoû 2022, 10:16

200kg de perte de feverolle a la moisson !!!!!!!! Y pas comme un probleme ????

par Invité Sam 13 Aoû 2022, 10:19

non c est vite arrivé avec le pmg de 500 gr
les premieres gousses passent souvent dans les sections
idem en pois surtout versé

par **les mains noires** Sam 13 Aoû 2022, 10:37

meme pas sur d avoir 15 plantesm/2 de feverole
marie 70 tu les fais comment tes colzas?

par Invité Sam 13 Aoû 2022, 10:49

cette année , c est simple on laisse la semence dans les sacs !! ca gagne du temps !
comme on réussit les colzas une année sur 2 , on sème que les années impaires !!!

par **les mains noires** Sam 13 Aoû 2022, 11:04

tu veux pas nous montre comment tu t adapte a la situation de l annee? Peut etre que toi aussi tu aura la chance du debutant!
Je comprends mieux ta frustration et ta critique recurente envers ceux qui essaient autre chose au risque de pas reussir. A force de se faire critiquer constament plus personne n ose echanger sur ces pratiques. T inquite on est assez grands pour s autocritiquer.

par Invité Sam 13 Aoû 2022, 11:10

le soucis des méthodes qui ne marchent pas , c est qu elles ne marchent pas !!

perso on prends les idées intéressantes sans etre jusqu au boutiste
on est les seuls a voir des champs verts en ce moment ( couvert semé a la volée avant DDI le lendemain de la moisson )
soit les voisins n ont pas semés , soit ca n a pas levé !
pour le colza , il fait trop chaud , pas d eau annoncée , pas de semis !

pour la recolte 2022 , on a repris notre technique de semis d avant l easydrill et bien on a retrouvé nos rendements d avant aussi (2014 , 2015 )
il n y a pas de miracles , la terre ca se travaille !

par **nico106306** Sam 13 Aoû 2022, 11:25

les mains noires a écrit:

pour la ammo, t 'est sur que tes fèveroles seront capable de relarguer assez de n a l'automne?

En colza j'en sais rien, mais qd on compare un blé de feveroles ou pois et blé de paille, la différence est nette, donc d'instinct ça me fait drôle d'en mettre mais pk pas. Tu n'as pas une bande test sans ?

par **iris** Sam 13 Aoû 2022, 11:59

nico106306 a écrit:
les mains noires a écrit:

pour la ammo, t 'est sur que tes fèveroles seront capable de relarguer assez de n a l'automne?

En colza j'en sais rien, mais qd on compare un blé de feveroles ou pois et blé de paille, la différence est nette, donc d'instinct ça me fait drôle d'en mettre mais pk pas. Tu n'as pas une bande test sans ?

Oui mais le colza a besoin d'un coup de boust en automne .

par **saturnus17** Sam 13 Aoû 2022, 12:18

et l'activité biologique necessaire à la mineralisation du reliquat post feveroles n'est encore entammée. cela revient quand les temperatures redeviennent plus douces et l'humidité plus presente.
pour avoir testé ces formes d'action, avec la bio en cereales et le chimique sur vignes, y'a pas photo, le chimique marche tout le temps par rapport à de l'organique( ou reliquats de culture) qui lui depend de la meteo.
c'est comme ça..
en été la vie du sol est au repos.....ou à la plage.....mais elle n'est pas active tant que les sols sont trop chauds pour elle.

par **jojogo** Sam 13 Aoû 2022, 14:10

marie70 a écrit:
pour la recolte 2022 , on a repris notre technique de semis d avant l easydrill et bien on a retrouvé nos rendements d avant aussi (2014 , 2015 )

L'Easydrill n'est pas un super semoir, le contrôle de la profondeur de semis ne se fait pas rang par rang et les disques ne sont pas très coupants, ce dernier point est préjudiciable à un semis de colza ou de couvert derrière paille.

Il y a trois semaines, j'ai échangé avec une personne qui pratique le SD depuis pratiquement 30 ans, j'avais envie de semer car le sol dans les pailles était frais jusqu'à la surface, elle me disait avec le 750A allait mettre le colza partiellement dans la paille, comme il n'y a aucune pluie certaine et de très grosses chaleurs, la levée sera partielle, il y aura de la perte, les limaces vont descendre dans le sillon.

Maintenant que le sol est sec, il n'est annoncé que des averses orageuses, je ne sème pas.

J'ai mis du colza dans certains couverts, dommage de ne pas en avoir mis dans tous, aujourd'hui j'ai presque 30 hectares de colza. Je n'ai pas envie d'user les disques pour avoir une levée partielle ou en septembre et que ça se fasse bouffer par les altises car je pratique le SD pur et je sème des lignées.

par **vinc@nt** Sam 13 Aoû 2022, 21:40

essais semis du 23/07

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