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    les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

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    default les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mar 15 Nov 2016, 21:45

    De nombreuses anomalies de couvain ont été relevées sur des cadres comportant des cires gaufrées neuves cette année .

    Les analyses de cire indiquent la présence de molécules insecticides , dont certaines interdites en France depuis 30 ans.

    Une enquête révèle que les ciriers français importent massivement de la cire chinoise qui se révèle être contaminée.
    Cire qui, une fois façonnée, est revendue très cher aux apiculteurs pour la confection des cadres de corps (couvain) mais aussi cadre de hausse (miel)

    Voila encore une cause de plus du declin des abeilles identifiée. :tb :tb

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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par bis 18 le Mar 15 Nov 2016, 21:54

    et bien voilà on va arrivé à tous trouver dans le "chmilimilbling"
    de toutes façons le problème démarre depuis les années fin 90 c'est à dire début de la mondialisation et bien entendu l'imidaclopride (gaucho)
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par pascal le Mar 15 Nov 2016, 21:56

    c'est lesquelles, matières actives, si c'est pas indiscret???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Yakagri le Mar 15 Nov 2016, 22:11

    les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain  Analyses-cire1

    Source http://blog.exometeofraiture.net/problematique-qualite-cire-gaufree/
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mar 15 Nov 2016, 23:04

    ça va, le labo n'a que 50% de précision dans les +- 63
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par palmito le Mar 15 Nov 2016, 23:15

    la cire de merde c'est pas vraiment nouveau c'est juste de pire en pire... d'ailleurs la dernière boite reçue sent les chiottes de gare...
    c'est tout mou a croire que la cire a été produite par des abeilles qui avaient la chiasse...

    résultat aucune confiance et poubelle...


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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par vinc@nt le Mer 16 Nov 2016, 07:50

    le "pesticide" dont le taux est le plus élevé est le fluvalinate
    ce produit est utilisé pour lutter contre le varroa !!!!

    vinc@nt
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 08:23

    Le problème relevé est de deux ordres: la présence de molécules et la présence de paraffine .

    L'analyse présentée plus haut provient du blog d'un apiculteur qui a fait analyser sa cire .
    Mais le cocktail de produits indésirables trouvés dans les cires du commerce est plus large.
    On y retrouve notamment du coumaphos,

    La paraffine est introduite dans la cire naturelle pour augmenter le volume a moindre cout ... Un peu comme l'eau dans le lait pour faire une comparaison
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 08:26

    ils trouvent des produits, mais la précision des résultats , ne nous alerte pas :réfléchi
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 08:28

    vinc@nt a écrit:le "pesticide" dont le taux est le plus élevé est le fluvalinate
    ce produit est utilisé pour lutter contre le varroa !!!!

    Le varroa est devenu résistant au Tau Fluvalinate : même si le produit est encore en vente , les ruches sont plutôt traitées à l'Amitraze.

    Ta remarque est bonne mais il faut apporter une précision: la cire analysée est une cire d'opercules . Pas une cire de corps.

    Les cires d'opercules doivent etre "propres". C'est pour cela qu'on les utilise.

    Il ya donc une arnaque de la part de certains ciriers français qui ne maitrisent pas leur appro . ( 1 cirier dans le sud viens de se voir interdire la vente de ses cires )
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 08:29

    dgé a écrit:ils trouvent des produits, mais la précision des résultats , ne nous alerte pas :réfléchi

    Non
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 08:40

    palmito a écrit:la cire de merde c'est pas vraiment nouveau c'est juste de pire en pire... d'ailleurs  la dernière boite reçue sent les chiottes de gare...
    c'est tout mou a croire que la cire a été produite par des abeilles qui avaient la chiasse...

    résultat aucune confiance et poubelle...



    Les éleveurs de reines ont été les premiers à voir le problème . Mon pote d'a coté n'utilise plus que ses propres cires. Il fait ses feuilles avec une sorte de gaufrier , une par une et c'est pas mal.
    Il met plus d'épaisseur a la feuille pour que les abeilles puissent étirer les parois de l'alvéole sans trop avoir à apporter de cire de leurs glandes .

    Palmit, si tes cires sentent les chiottes d'une gare africaine , c'est que c'est pas des cires ...c'est autre chose .... tu t'es fait avoir Very Happy
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par palmito le Mer 16 Nov 2016, 09:00

    qualité a la dérive, résidus, au prix de la feuille gaufrée c'est une honte

    le problème c'est que si on ne produit pas suffisamment de miel, forcement on produit pas suffisamment de cire, on a donc des cires d'importation de chine et d’ailleurs ou les règles phytosanitaires ne sont pas les mêmes que chez nous, partir du moment ou le nombre d'arnaque sur le miel grande surface explose on est pas prêt de voir les choses réglées pour la cire ....

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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 09:43

    Au moyen age , la cire était le produit principal des ruches ...Ben oui, pour les cierges de l'eglise . Un luxe terrible que la bougie en cire d'abeille .

    Aujourd'hui, je me demande si il ne vaudrait pas mieux produire de la cire plutôt que du miel ..

    Prix du miel : 5€ / kg
    prix de la cire : 15 € / kg

    Au fait Palmit , tu t'approvisionne ou en matos apicole ? Au Bresil?
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par cdric22 le Mer 16 Nov 2016, 10:13

    je ne sais plus ou j 'ai lu ca , mais c'etait une source ministerielle qui hierarchisait les causes de mortalités des abeilles 1 pathogene, 2 pratiques apicoles 3 manque alimentaire 4 pesticides.... je crois que c'est tres recent comme rapport  j ai du voir ca il y a a peine 10 jours, etonnament ce n'est pas passé au 20h; de memoire 4% de la mortalité serait due aux pesticides

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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 10:43

    Je me fait l'avocat du diable comme dab , car sur mes ruchers, il faut bien que j'avoue que je ne rencontre pas ce genre de problème.
    En pourtant, je suis en zone de culture intensives comme disent les escrolos.
    J'ai jamais eu de chance. Ni au grattage, ni au tirage . Very Happy
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par palmito le Mer 16 Nov 2016, 10:54

    yaya a écrit:Au moyen age , la cire était le produit principal des ruches ...Ben oui, pour les cierges de l'eglise . Un luxe terrible que la bougie en cire d'abeille .

    Aujourd'hui, je me demande si il ne vaudrait pas mieux produire de la cire plutôt que du miel ..

    Prix du miel : 5€ / kg
    prix de la cire : 15 € / kg

    Au fait Palmit , tu t'approvisionne ou en matos apicole ? Au Bresil?

    tu vend du miel a 5€/kg toi ? t'est fou ?

    sinon pour la cire j'ai un api qui travaille ma cire et un autre qui me vend des feuilles gaufrées pure opercule bio (mon carton du commerce d'avance était "au cas ou")

    pour les ruches et ruchettes l'assos ou je suis organise des ateliers (on a un stock de bois sec) ou on se met ensemble pour construire



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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 11:14

    5 € / kg en fut de 300 kg.
    Je vend très peu au détail . Pas le temps

    Au detail , c'est de l'ordre de 10 à 12 € / kg
    yaya
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par vinc@nt le Mer 16 Nov 2016, 13:57

    Code:
    il faut apporter une précision: la cire analysée est une cire d'opercules . Pas une cire de corps.

    L'opercule est fabriquée par l'abeille pour fermer l’alvéole remplie de miel ?
    donc au moi de mai ou juillet selon les fleurs butinées ?
    Et le traitement contre le varroa réalisé après la récolte des derniers miels (septembre)?

    ça fait beaucoup de temps entre le traitement et la fabrication de l'opercule !

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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 14:02

    Il ne peut pas y avoir présence d'un traitement varroa avec des hausses. (interdit)

    Et comme la cire d'opercule provient de la désoperculation des cadres de hausse pour extraire le miel , cette jeune cire n'a pu accumuler de produits chimiques

    c'est pour cela qu'on s'en sert pour fabriquer les gaufres des cadres du corps destinées a recevoir le couvain.
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 16:46

    yaya a écrit:
    dgé a écrit:ils trouvent des produits, mais la précision des résultats , ne nous alerte pas :réfléchi
    Non
    pas grave alors, continuons à laisser taper sur la gueule des agris, nous si on se goure de 50% sur les phytos, c'est prison, c'est pas grave, ils savent trouver, faire payer, mais la précision, bin ils connaissent pas, se gourer de 30M c'est pas grave, pourvu qu'on trouve les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain  556920499
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 17:04

    dgé a écrit:
    yaya a écrit:
    dgé a écrit:ils trouvent des produits, mais la précision des résultats , ne nous alerte pas :réfléchi
    Non
    pas grave alors, continuons à laisser taper sur la gueule des agris, nous si on se goure de 50% sur les phytos, c'est prison, c'est pas grave, ils savent trouver, faire payer, mais la précision, bin ils connaissent pas, se gourer de 30M c'est pas grave, pourvu qu'on trouve les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain  556920499

    Dgé, tu es quand même un sacré grognon ! : rr

    Alors je t'explique :

    Il n'y a qu'un seul résultat d'analyse : c'est le premier chiffre .
    Le deuxième chiffre représente la marge statistique d'erreur possible en fonction de la molécule.

    A ce niveau de mesure , on ne peut pas prendre les chiffres bruts. Il faut connaitre aussi la puissance de la mesure . En gros , l'écart possible en fonction des conditions de réalisation.

    Donc , en gros , tu peux regarder cette analyse en deux niveau

    1er niveau: presence ou absence , relevé par le seuil de detection
    2 eme niveau: quantification, avec l'ecart possible

    Pour reprendre l'analyse qui a été mise en ligne, c'est un bel exemple d'intox possible vis a vis des medias ( je n'aurais pas choisi celle ci personnellement )

    Les molécules comme la cypermethrine, le malathion ou tebufonpyrad ont autant de chance d'être présent ou d'être un artefact d'analyse !
    et personne ne le fait remarquer (sauf toi) et tout le monde reprend en cœur les chiffres bruts....


    Dernière édition par yaya le Mer 16 Nov 2016, 17:10, édité 1 fois
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 17:07

    coumaphos: entre 0.039 et 0.013

    comme je dit, pourvu qu'ils trouve plus de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 mg/kg, ils sont comme un chien avec un nonose: contents
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 17:13

    dgé a écrit:coumaphos: entre 0.039 et 0.013

    comme je dit, pourvu qu'ils trouve plus de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 mg/kg, ils sont comme un chien avec un nonose: contents

    Mais non !!!!!

    le coumaphos est mesuré à 0.039 mg / kg, avec une marge d'erreur possible de 0.013 mg / kg
    soit minimum 0.026 mg / kg et maximum 0.052 mg / kg

    capito ? Very Happy
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 17:30

    NON, si + ou -, c'est 0.013 en plus ou en moins de 0.026, capito?
    dgé
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 17:46

    j'abandonne

    bye bourrique
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 17:48

    .


    Dernière édition par dgé le Mer 16 Nov 2016, 18:52, édité 1 fois
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 18:14

    Dge, tu es mignon mais je ne te permet pas de modifimes post.

    Alors tu retablis tout de suite mon post ou bien je fais une grosse colere
    yaya
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    default Re: les cires neuves polluées dans les ruches perturbent gravement le couvain

    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 18:18

    le + ou moins ne marche pas dans les 2 sens?

    la valeur trouvée sur l'analyse du coumaphos n'est pas 0.026 ?
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    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 18:35

    DGE
    TU RETIRES LES CHIFFRES QUE TU A INSCRIT SUR MON POST

    T'ES BOUCHE OU QUOI?
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    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 18:37

    réponds à mes 2 questions d'abord

    si j’avais voulu modifier tes dires en cachette, je les aurait pas peintes en rouge, excuse moi, je nettoie le pinceau
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    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 18:50

    Je t'ai déjà répondu

    tu n'as qu'a lire. et reflechir

    Je demande à un admin d'effacer mon post falsifié par DGE . Merci
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    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 18:53

    t'as repondu, mais pas comme moi, pas grave, bonne conduite de tes abeilles, et reste copain avec les labos, on doit pas avoir les mêmes lunettes, je lis 0.026 pour le camouphos sur l'analyse, toi 0.039
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    Message par yaya le Mer 16 Nov 2016, 19:38

    Je t'ai expliqué comment lire les résultats. c'est quand même pas compliqué à comprendre bordel !

    Tu ne veux rien entendre .
    Remarque, On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

    dernière remarque pour toi Dge : on ne peut critiquer valablement que les choses qu'on connait . Sinon, tu vas à la guerre avec un fusil sans les balles ....
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    Message par dgé le Mer 16 Nov 2016, 19:40

    t'as bien raison, je lis toujours 0.026, mais c'est pas grave, je te retourne ta ritournelle
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