herse a paille

Rappel du premier message :

on aimerai avoir des avis d utilisateurs de herse a paille

comme marque il y a quoi ? eco-mulch , claydon , ??

cette année on va gérer les pailles avec un ddi mais en SD ou SDSC , ce n est peut être pas le top !

http://www.eco-mulch.com/ulf/matagrinet/civ4/eco-mulch/fichiers/pages/911/D__Documentations%20&%20Pubs%20Eco-Mulch_Herse%20magnum_A4-Herse%20Magnum-%20a4%20compress.pdf

la magnum avec la rangée de disques nous plait bien !

sbz51 a écrit:Si vraiment il ne restait rien pour vivre à faire la culture,on verrait des scénarios comme suit :
Je largue tout matos et batiments
Je fais faire la culture par mes voisins ou eta pour X centaines d'€ / ha chiffre à déterminer + intéressement en % de la récolte pour lui
Je garde les dpu dans ma poche
Je paye mon fermage ou amortissement foncier avec ce qu'il reste
Si la msa et les impôts m'adresse des appels de cotisations c'est que le bilan reste positif

dans une logique économique oui
dans une logique sentimentale ou de passion non on s'accroche !!!!

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:je ne vois pas le rapport entre le temps passé et le prix Seb... tu sais très bien que ce n'est pas ca qui fait la valeur des choses...
combien de Qx faut il que tu vendes pour te "payer" un Hectare ?

ramenez le prix du quintal d'aujou'dhui en Euro constant... on est bp moins bien que dans les années 80 !!!!!!!!!!

Le rapport c'est qu'on passe peu de temps dans les champs pour conduire une culture du semis à la récolte comparativement à un éleveur laitier et ce qu'il en reste à la fin de l'année
Bidou quand tu achètes où amorti un hectare tu le revendra forcément plus cher donc même si tu l'amorti lentement c'est tout bénéf
Les années 80 avec des salaires moyens de 3000 francs un litre d'essence à 4 francs un magnétoscope ou un ordinateur à 5000 francs non merci

je veux pas etre méchant avec les laitiers, mais si l'elevage est la référence de rentabilité en agricole, j'arrete directement...
il faut niveler par le haut, pas par le bas !!!

sbz51 a écrit:

Sparthakus a écrit:
t'en a d'autres des comme ça!? dis nous comment tu fais
en admettant que tu fasses 120qx c'est pas la moyenne qui est je crois plutôt < à 75qx
alors ce n'est pas une question d'opinion mais de réflexion peu intelligente

Faut pas se fâcher, un peu de réalisme
Quelque soit le rendement du blé et son prix de vente, à diviser ce qu'il reste à l'hectare par 4 à 5 heures de boulot / ha / an
Faites chacun votre calcul moi je l'ai déjà fait

-100€/ha , 5 heures => -20€/h .... ouais c'est génial !

erwin a écrit:

sbz51 a écrit:

Sparthakus a écrit:
t'en a d'autres des comme ça!? dis nous comment tu fais
en admettant que tu fasses 120qx c'est pas la moyenne qui est je crois plutôt < à 75qx
alors ce n'est pas une question d'opinion mais de réflexion peu intelligente

Faut pas se fâcher, un peu de réalisme
Quelque soit le rendement du blé et son prix de vente, à diviser ce qu'il reste à l'hectare par 4 à 5 heures de boulot / ha / an
Faites chacun votre calcul moi je l'ai déjà fait

-100€/ha  , 5 heures  => -20€/h  .... ouais c'est génial !

je crois pas que sbz c'est moins 100 euros /ha !!!!

bidou02 a écrit:

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:je ne vois pas le rapport entre le temps passé et le prix Seb... tu sais très bien que ce n'est pas ca qui fait la valeur des choses...
combien de Qx faut il que tu vendes pour te "payer" un Hectare ?

ramenez le prix du quintal d'aujou'dhui en Euro constant... on est bp moins bien que dans les années 80 !!!!!!!!!!

Le rapport c'est qu'on passe peu de temps dans les champs pour conduire une culture du semis à la récolte comparativement à un éleveur laitier et ce qu'il en reste à la fin de l'année
Bidou quand tu achètes où amorti un hectare tu le revendra forcément plus cher donc même si tu l'amorti lentement c'est tout bénéf
Les années 80 avec des salaires moyens de 3000 francs un litre d'essence à 4 francs un magnétoscope ou un ordinateur à 5000 francs non merci

je veux pas etre méchant avec les laitiers, mais si l'elevage est la référence de rentabilité en agricole, j'arrete directement...
il faut niveler par le haut, pas par le bas !!!

c'est quoi niveler par le haut !!!!

matthieu76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

matthieu76 a écrit:une photo du taff stp !

oui pas de souci
j'ai fait un essai ce matin dans du déchaumé au pattes d'oie , dans des chaumes broyées et pas
mais faut que je peaufine les réglages hauteur du relevage et surtout inclinaison des dents
ce soir si j'ai le temps histoire de faire mumuse
ou demain démo officiel avec le concess et Ets Payen

merci ! j'aime bien voir le rendu du travail

pas pris le temps de faire des photos mais ce n'est que partie remise

ADBLUE a écrit:dans une logique économique oui
dans une logique sentimentale ou de passion non on s'accroche !!!!

On est bien d'accord
Désolé de polluer ton post herse à paille avec d'autres préoccupations

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:dans une logique économique oui
dans une logique sentimentale ou de passion non on s'accroche !!!!

On est bien d'accord
Désolé de polluer ton post herse à paille avec d'autres préoccupations

non c'est pour les fois où je pollue

erwin a écrit:

-100€/ha  , 5 heures  => -20€/h  .... ouais c'est génial !

Je veux bien le détail du calcul pour arriver en négatif
A moins d'avoir un fermage à 400€ et un coût de moisson à 200 € ... ?

sbz51 a écrit:

erwin a écrit:

-100€/ha  , 5 heures  => -20€/h  .... ouais c'est génial !

Je veux bien le détail du calcul pour arriver en négatif
A moins d'avoir un fermage à 400€ et un coût de moisson à 200 € ... ?

tout le monde ne fait pas 100q

sbz51 a écrit:

erwin a écrit:

-100€/ha  , 5 heures  => -20€/h  .... ouais c'est génial !

Je veux bien le détail du calcul pour arriver en négatif
A moins d'avoir un fermage à 400€ et un coût de moisson à 200 € ... ?

si tu prends en compte 400€/ha d'annuités par ex, avec un rdmt à 8T x 150€ = 1200€ de PB tu retires 300 d'intrants 400 d'annuités 200 de charges fixes 120 de fermage... il reste pas lourd...et encore ,ca c'est pour le blé, la culture "qui paye" normalement sur une ferme... quand on s'attaque aux 2e pailles et autres tetes d'assolement à la con (protéa...), là ca fait encore + mal..........

bidou02 a écrit:par ex, avec un rdmt à 8T x 150€ = 1200€ de PB tu retires 300 d'intrants 400 d'annuités 200 de charges fixes 120 de fermage... il reste pas lourd...et encore ,ca c'est pour le blé, la culture "qui paye" normalement sur une ferme... quand on s'attaque aux 2e pailles et autres tetes d'assolement à la con (protéa...), là ca fait encore + mal..........

400 d'annuités ça paraît beaucoup
Ca veut dire que du blé à 80 qtx ou moins sans dpu plus personne n'en sèmera ....?

erwin a écrit:

tout le monde ne fait pas 100q

Je sais que les rendements vont du simple au double
Explique ton calcul erwin pour trouver -100€/ha

sbz51 a écrit:

erwin a écrit:

tout le monde ne fait pas 100q

Je sais que les rendements vont du simple au double
Explique ton calcul erwin pour trouver -100€/ha

part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:par ex, avec un rdmt à 8T x 150€ = 1200€ de PB tu retires 300 d'intrants 400 d'annuités 200 de charges fixes 120 de fermage... il reste pas lourd...et encore ,ca c'est pour le blé, la culture "qui paye" normalement sur une ferme... quand on s'attaque aux 2e pailles et autres tetes d'assolement à la con (protéa...), là ca fait encore + mal..........

400 d'annuités ça paraît beaucoup
Ca veut dire que du blé à 80 qtx ou moins sans dpu plus personne n'en sèmera ....?

4000 euros de reprise sur 10 ans

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:par ex, avec un rdmt à 8T x 150€ = 1200€ de PB tu retires 300 d'intrants 400 d'annuités 200 de charges fixes 120 de fermage... il reste pas lourd...et encore ,ca c'est pour le blé, la culture "qui paye" normalement sur une ferme... quand on s'attaque aux 2e pailles et autres tetes d'assolement à la con (protéa...), là ca fait encore + mal..........

400 d'annuités ça paraît beaucoup
Ca veut dire que du blé à 80 qtx ou moins sans dpu plus personne n'en sèmera ....?

80 qtx à 150 euros ça passe chez moi

ADBLUE a écrit:4000 euros de reprise sur 10 ans

Ca fait beaucoup 400 mille de reprise pour une ferme de 100 ha ou 800 mille pour 200 ha

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:4000 euros de reprise sur 10 ans

Ca fait beaucoup 400 mille de reprise pour une ferme de 100 ha ou 800 mille pour 200 ha

oui et non ça dépend des familles

boub55 a écrit:part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

Ton exemple est surtout inquiétant pour le propriétaire du foncier
A qui et combien louer ou vendre des terres avec plusieurs années avec du blé à 60 qtx
Retour sur investissement très difficile à atteindre

sbz51 a écrit:

boub55 a écrit:part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

Ton exemple est surtout inquiétant pour le propriétaire du foncier
A qui et combien louer ou vendre des terres avec plusieurs années avec du blé à 60 qtx
Retour sur investissement très difficile à atteindre

réunion ce matin
16 000 euros/ha + 6% frais négo notaires + 8 % frais d'acte soit 18240 euros
à votre bon coeur m'ssieurs dames

vas y achete dans 5 ans c est payer

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:4000 euros de reprise sur 10 ans

Ca fait beaucoup 400 mille de reprise pour une ferme de 100 ha ou 800 mille pour 200 ha

oui et non ça dépend des familles

Ça dépend surtout du matos bâtiments et de ce qui se fait autour... mets 2000€/ha sur une ferme équipée de 150ha plus 2000€ d'amélioration de fond et c'est plié. J'ai beaucoup plus que ca ( près du double) et c'est la ferme de famille. Quand t'as des gentils voisins qui mettent 15000€/ha de reprise comment t'expliques à tes frères et sœurs que chez toi c'est 2000?

sbz51 a écrit:

boub55 a écrit:part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

Ton exemple est surtout inquiétant pour le propriétaire du foncier
A qui et combien louer ou vendre des terres avec plusieurs années avec du blé à 60 qtx
Retour sur investissement très difficile à atteindre

les propios sont payes et y en a qui mettent 10 ou 12 000 ici
y arien dinquietant sauf pour ceux qui exploitent tant qui peuvent !!!!

boub55 a écrit:vas y achete dans 5 ans c est payer

pas de problème foncier pour moi donc je laisse ça aux autres

farmer6060 a écrit:Quand t'as des gentils voisins qui mettent 15000€/ha de reprise comment t'expliques à tes frères et sœurs que chez toi c'est 2000?

Quand tu reprend une ferme de famille, tu reprends suivant le chiffrage du matériel des bâtiments du stock en terre et arrière fumure
Rien d'autre si terres en fermage ?

sbz51 a écrit:

farmer6060 a écrit:Quand t'as des gentils voisins qui mettent 15000€/ha de reprise comment t'expliques à tes frères et sœurs que chez toi c'est 2000?

Quand tu reprend une ferme de famille, tu reprends suivant le chiffrage du matériel des bâtiments du stock en terre et arrière fumure
Rien d'autre si terres en fermage ?

ça c'est si tu es fils unique ou des frères et soeurs conciliants

Ca c'est sur le papier. Quand t'as des frères et sœurs qui connaissent le marché t'auras un problème un jour ou l'autre...

farmer6060 a écrit:Ca c'est sur le papier. Quand t'as des frères et sœurs qui connaissent le marché t'auras un problème un jour ou l'autre...

C'est le droit au bail ?

Pour revenir a la herse
Quelle différence entre une herse genre magnum et une gratouille guilbart ou techmagri

bidou02 a écrit:

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:ou si le blé était payé à son juste prix) j'aurai pu partir 15j en vacances comme tu dis...)

Par rapport au temps passé à l'hectare je trouve les céréales et le colza bien payé
Chacun son opinion la dessus

je ne vois pas le rapport entre le temps passé et le prix Seb... tu sais très bien que ce n'est pas ca qui fait la valeur des choses...
combien de Qx faut il que tu vendes pour te "payer" un Hectare ?

ramenez le prix du quintal d'aujou'dhui en Euro constant... on est bp moins bien que dans les années 80 !!!!!!!!!!

pas besoin de le mettre en euro constant
il etait a 1300frc
soit 200E

GL a écrit:Chez les plus performant, la moyenne de temps/Ha sur un système cola blé escourgeon était de 3 H/Ha.

Quand Laurent parle de la partie matière première dans le prix d'une baguette, il oublie que le boulanger et la boulangerie, c'est 6 jours sur 7 de 7 H à .... pour vendre une baguette qui vaut 0.80 € pièce.

Une benne de 15 T, c'est 75 000 baguettes de 200 gr (ce chiffre est à la louche) au détail.

Le rapport prix/travail n'est pas le même.

le prix du blé dans une baguette c est 5 cts

GL a écrit:Chez les plus performant, la moyenne de temps/Ha sur un système cola blé escourgeon était de 3 H/Ha.

Quand Laurent parle de la partie matière première dans le prix d'une baguette, il oublie que le boulanger et la boulangerie, c'est 6 jours sur 7 de 7 H à .... pour vendre une baguette qui vaut 0.80 € pièce.

Une benne de 15 T, c'est 75 000 baguettes de 200 gr (ce chiffre est à la louche) au détail.

Le rapport prix/travail n'est pas le même.

le prix du blé dans une baguette c est 5 cts

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

boub55 a écrit:part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

Ton exemple est surtout inquiétant pour le propriétaire du foncier
A qui et combien louer ou vendre des terres avec plusieurs années avec du blé à 60 qtx
Retour sur investissement très difficile à atteindre

réunion ce matin
16 000 euros/ha + 6% frais négo notaires + 8 % frais d'acte soit 18240 euros
à votre bon coeur m'ssieurs dames

SI c'estepour faire du champagne grand cru pourquoi pas

avant la pluie d il y a une semaine
et aujourd hui

n ayant pas de herse a paille pour preparer juste avant de semer les colzas
je pensais faire un coup de combigerm qu on utilise pour les prepas de BS
avec les crosskilettes ca va resserer les terres et gener les limaces et moins billoter qu un cover crop non

sbz51 a écrit:

boub55 a écrit:part de 60 qtx a 144 comme l an dernier ou 60 a 150 comme cette annee , tu vas voir a combien t arrives
quand on pat de 1600 ou 1800 voir 2000 en colza , on a beau soustraire ca fait toujours du fric donc pas besoin de compter

Ton exemple est surtout inquiétant pour le propriétaire du foncier
A qui et combien louer ou vendre des terres avec plusieurs années avec du blé à 60 qtx
Retour sur investissement très difficile à atteindre

Sbz,
Une fois de plus, ton discours est très prétentieux, pour ne pas dire hautin.
Tu n'a pas l'air de comprendre que le rendement moyen français en blé tendre est de 75 qx. Donc il existe des secteurs défavorisé (= l'inverse de chez toi qui est "favorisé") où la moyenne est en dessous de 75 qx.
Tu n'as pas l'air de comprendre que les secteur à 60 qx de blé, en plus, ne font pas de betteraves a 90 ou 120 T, ni de pomme de terres à 50 T.
Tu n'as pas l'air de comprendre que dans ces secteurs défavorisés, en plus, depuis toujours, les primes PAC sont moitié moins conséquentes que dans les secteurs favorisés comme chez toi..
Tu n'as pas l'air de comprendre que pourtant dans ces secteurs défavorisés, des paysans vivent comme ils peuvent, et les terres se vendent de ci de là.

Tu n'as pas l'air de comprendre que ce qui a été la pire récolte des nordistes depuis 30 ans, en 2016, avec 50-60 qx, c'est la routine de certains secteurs, depuis toujours.

Tout simplement, tu n'as pas l'air de comprendre grand chose en fait.
Pourtant, tu nous en explique des choses...

Alors à l'avenir, ouvre toi un plus sur le reste du monde, si tu ne veux pas que le monde te tombe dessus.

forbo17 a écrit:Alors à l'avenir, ouvre toi un plus sur le reste du monde, si tu ne veux pas que le monde te tombe dessus.

T'inquiète pas pour moi je suis bien conscient des réalités de l'agriculture française
J'ai dit ce que je pensait et ca choque ? Comme adblue l'a fait par le passé et ca avait choqué aussi.

sbz51 a écrit:

forbo17 a écrit:Alors à l'avenir, ouvre toi un plus sur le reste du monde, si tu ne veux pas que le monde te tombe dessus.

T'inquiète pas pour moi je suis bien conscient des réalités de l'agriculture française
J'ai dit ce que je pensait et ca choque ? Comme adblue l'a fait par le passé et ca avait choqué aussi.

alors pourquoi insistes-tu pour que je t'explique le savant calcul qui m'a permis d'arriver à -100€/ha ?

pour en revenir au sujet , l idéal  c est  de laisser  murir  la  paille  quand  l on broie 
idem en  colza ( cannes vertes ) ! 

apres 8-10 jours  au  soleil ,  ca  se  déchaume  mieux ( meilleur mélange ) 

et  avec une  herse a paille  c est  sans  doute  encore plus  vrai !!

ok avec vous les gars, mais quand d'habitude on fauche au 15 aout et qu'il faut semer un colza 15j après c'est un luxe qu'on ne peut se payer.

idem pour emblaver un engrais vert au plus vite...
un bon coup de chisel à 15 et zou y'a déjà moitié de paillasse d'enterré et on remonte de la fraicheur... c'est old school et tu te tappes le cul derriere ok....... n'empeche que j'ai que ca qui passe bien dans la paille et au final, on y arrive tjr (l'erreur du départ était de laisser trop de temps derrière le chisel pour refermer, on perdait tt la fraicheur remontée : ca c'est Gingko qui m'a fait revoir ma copie !)

Vivement un bon cambridge pour pouvoir refermer emotter en vitesse... sur de la terre ressuyee (pas le soucis ctannée)

fergie62 a écrit:Pour revenir a la herse
Quelle différence entre une herse genre magnum et une gratouille guilbart ou techmagri

une rangée de disque crénelés + 4 rangées de dents avec pointe carbure

temeos a écrit:


avant la pluie d il y a une semaine
et aujourd hui

n ayant pas de herse a paille pour preparer juste avant de semer les colzas
je pensais faire un coup de combigerm qu on utilise pour les prepas de BS
avec les crosskilettes ca va resserer les terres et gener les limaces et moins billoter qu un cover crop non

bon alors vous en pensez rien ?

avec quelque type de semoir va tu semé le colza?
ce qui me fait peur c est surtout la longueur des résidu

avec un monosem meca V4
tu plaisantes j ai semé dans des vrais paillasse, la il n y a plus rien , c etait de l op

mais je pensais finir le boulot avant le semis avec un combigerm au lieu d un cover crop

Je prendrais plutôt le combigerm aussi.
C'est du Terrano que t'as passé en déchaumage?

erwin a écrit:alors pourquoi insistes-tu pour que je t'explique le savant calcul qui m'a permis d'arriver à -100€/ha ?[/b]

Au départ c'était pour parler temps de travail / ha , ce que GL avait bien compris .
Fin du hs

temeos a écrit:

temeos a écrit:


avant la pluie d il y a une semaine
et aujourd hui

n ayant pas de herse a paille pour preparer juste avant de semer les colzas
je pensais faire un coup de combigerm qu on utilise pour les prepas de BS
avec les crosskilettes ca va resserer les terres et gener les limaces et moins billoter qu un cover crop non

bon alors vous en pensez rien ?

euh pour moi c'est pret à semer !
je seme du colza dans du bordel innomable comparé à ca...

Ok Bidou pour un semis au combiné, mais Temeos sème au monograine.

apache67 a écrit:Je prendrais plutôt le combigerm aussi.
C'est du Terrano que t'as passé en déchaumage?

oui bien planté profond histoire de faciliter les futurs pivots

ensuite viendra la vinasse qui va aider a decomposer encore un peu plus les pailles

bidou02 a écrit:

temeos a écrit:

temeos a écrit:


avant la pluie d il y a une semaine
et aujourd hui

n ayant pas de herse a paille pour preparer juste avant de semer les colzas
je pensais faire un coup de combigerm qu on utilise pour les prepas de BS
avec les crosskilettes ca va resserer les terres et gener les limaces et moins billoter qu un cover crop non

bon alors vous en pensez rien ?

euh pour moi c'est pret à semer !
je seme du colza dans du bordel innomable comparé à ca...

il va y avoir la vinase a melanger aussi c est pour ca qu eje repasse un truc
n ayant pas de DDI....

l evolution de mes colzas R2016
cette année c etait hyper motteux, mais ca a poussé aussi