Quel tracteur pour pulvé porté ?

Pour rééquiper la ferme je regarde les tracteurs d'occasion.

Pour faire de la pulvérisation avec probablement un porté (nous n'utilisons pas d'azote liquide) en bas volume, je partirai bien sur un tracteur à pont avant suspendu.

J'ai l'impression que les premiers à avoir été équipés de la sorte sont les Deutz Agrotrons Mk3.

Ils sont à des tarifs très abordables.

Pensez-vous que 135 chevaux soient suffisants pour faire du bas volume dans une zone plane ?

S'il n'y avait pas cette histoire de pont suspendu, je serai peut-être parti sur un New Holland 8340 qui est léger et qui a un moteur de 7,5 litres turbo de 125 chevaux qui a la pêche et dont le concessionnaire n'est pas loin, ce qui est moins vrai pour la concession ou garage Deutz Same.

Pensez-vous que les agrotrons mk3 soient biens pour faire de la pulvé ?

Edit : j'ai changé le titre du sujet car avant c'était Deutz Agrotron 135 Mk3.

Sur le MK3, le pont suspendu ne fonctionne correctement qu'avec les masses sur le tracteur.
Suspension de cabine complètement inefficace car les amortisseurs arrivent très vite en butée.
La cabine devient vite un sauna car la clim est trop petite , heureusement qu'il y a un toit ouvrant!

Sinon, moteur, hydraulique, boite de vitesse, c'est très bien.
135 cv largement suffisant pour la pulvé.

si tu pars en nh,prends plutôt un 8360(M135) par contre 8340 ou 60 pas de suspension de cabine et de pont
pour le deutz,pas d'avis(j'en suis resté aux DX)

ils ont un empattement assez long du fait qu'ils soient équipés du moteur 7l donc un peu moins maniable...si c'est pour un trainé et que tu as des petites parcelles tu va te faire c....par contre si c'est pour un porté avec le relevage 9t tu peux lui mettre un 1800l sans souci et tu gagnes en maniabilité...

Merci, je vois qu'à partir de 2001 la cabine a un toit débordant, savez-vous s'il y a eu d'autres modifications sur cette dernière?
@Sweepy : n'y aurait-il pas moyen de corriger ce défaut de longueur des amortisseurs de cabine ? Un site indiquait que la cabine était suspendue pneumatiquement, est-ce exact ?
Hier au soir, je lisais la remarque d'un forumeur belge comme quoi sur les Deutz, il fallait installer une vanne quart de tour sur l'arrivée du chauffage pour être certain que le circuit ne soit pas alimenté en eau chaude quand la climatisation est active. Je pense qu'il faisait référence à des modèles plus récents, mais peut-être que le défaut existe aussi sur les Mk3.
@Escrito : pas de petite parcelle, avec un porté de 1800l, faut-il charger le nez ? Comme nous pouvons le lire sur certains sites, est-ce que l'empattement fait plus de 3 mètres ?
@Nonord : sur le 8340, je crois que c'est le pont arrière qui est un peu léger pour la puissance du tracteur.

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Je suis parti dans cette optique là aussi avec 140cv 6cyl et gros porté,
Ca me gène un peu de me trainer avec un 7.5L de cylindrée mais vu le bébé derrière il ne faut pas moins en gabarit de tracteur dans mes pentes. Le TM140 est pas mal pour ça avec le pont avant supersteer, empattement long et maniabilité d'un 4cyl. Je met en route cette semaine on verra bien.
Pour de la pulvé regarde surtout l'étagement de la boite.

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prends une tsa . 125 mini .

escrito17 a écrit:ils ont un empattement assez long du fait qu'ils soient équipés du moteur 7l donc un peu moins maniable...si c'est pour un trainé et que tu as des petites parcelles tu va te faire c....par contre si c'est pour un porté avec le relevage 9t tu peux lui mettre un 1800l sans souci et tu gagnes en maniabilité...

Sinon, il y a l'Agrotron 110 mk3, il est équipé d'un 6 cylindre de 4,8l dont l'empattement serait plus court de 40 cm, mais est-ce qu'un relevage de 6,2 tonnes est suffisant pour un 1800 litres porté ?

Autre point faible, ses roues avant en 24 pouces, dans nos terres il est préférable d'avoir le plus grand développé possible.

@RP : super maniabilité un TM avec pont supersteer mais il faut qu'il ait été graissé correctement.

Pour ce qui est de l'étagement de la boite, ce n'est pas une information que nous trouvons facilement sur le net.

Est-ce que la pompe des pulvés peut être entraînée au régime économique ?

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:ils ont un empattement assez long du fait qu'ils soient équipés du moteur 7l donc un peu moins maniable...si c'est pour un trainé et que tu as des petites parcelles tu va te faire c....par contre si c'est pour un porté avec le relevage 9t tu peux lui mettre un 1800l sans souci et tu gagnes en maniabilité...

Sinon, il y a l'Agrotron 110 mk3, il est équipé d'un 6 cylindre de 4,8l dont l'empattement serait plus court de 40 cm, mais est-ce qu'un relevage de 6,2 tonnes est suffisant pour un 1800 litres porté ?

Autre point faible, ses roues avant en 24 pouces, dans nos terres il est préférable d'avoir le plus grand développé possible.

@RP : super maniabilité un TM avec pont supersteer mais il faut qu'il ait été graissé correctement.

Pour ce qui est de l'étagement de la boite, ce n'est pas une information que nous trouvons facilement sur le net.

Est-ce que la pompe des pulvés peut être entraînée au régime économique ?

Tu entraine la pompe au régime que tu veux

Ce qui est important avec un pulvé qu'il soit porté ou traîné c'est l'adéquation pente/vitesse de travail / puissance

Pour l'étagement de la BV, il faut essayer, si, meme en DPAE, la plage de vitesse optimale se situe entre deux gammes, c'est le bordel, c'est aussi simple que ça

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:ils ont un empattement assez long du fait qu'ils soient équipés du moteur 7l donc un peu moins maniable...si c'est pour un trainé et que tu as des petites parcelles tu va te faire c....par contre si c'est pour un porté avec le relevage 9t tu peux lui mettre un 1800l sans souci et tu gagnes en maniabilité...

Sinon, il y a l'Agrotron 110 mk3, il est équipé d'un 6 cylindre de 4,8l dont l'empattement serait plus court de 40 cm, mais est-ce qu'un relevage de 6,2 tonnes est suffisant pour un 1800 litres porté ?

Autre point faible, ses roues avant en 24 pouces, dans nos terres il est préférable d'avoir le plus grand développé possible.

@RP : super maniabilité un TM avec pont supersteer mais il faut qu'il ait été graissé correctement.

Pour ce qui est de l'étagement de la boite, ce n'est pas une information que nous trouvons facilement sur le net.

Est-ce que la pompe des pulvés peut être entraînée au régime économique ?

ceskejai depuis 2012 sur un 106...le relevage de 6.2t va...par contre en n39,j'en met que 1500l...prévoir quand même minimum l'agrotron 120mk3 avec le 9.2t pour être à l'aise...

Chez nous, le TS 115 est trop léger pour un UF 1500 en 28 m .
On l'à mis sur un Steyr 9125, empattement et morphologie plus gros.
Des masses sur le rl av impératives dans nos coteaux. On prends le TS pour les derniers passages... (TS monté plus petit qu'un TM ou M)

@Fabocacid : le plus pentu que nous ayons c'est un "côteau" de 100 mètres à 5%.

Au travers des différents posts, il m'avait semblé que pour faire de la bonne pulvérisation bas volume, il fallait aller vite et donc pour retrouver rapidement la vitesse de croisière il fallait avoir de la puissance.

Mais si nous pouvons faire du bon travail avec un tracteur tel que l'Agrotron 106, c'est bon.

Escrito : utilises-tu toujours la cuve avant ? Si tu ne l'utilises pas quel poids mets-tu sur le relevage ?

Un TS pourrait être une solution, je ne connais pas cette gamme, sa garde au sol est beaucoup plus faible que l'Agrotron 106. J'ai l'impression que cette gamme a de bons retours ou tout du moins que la cabine suspendue donne satisfaction.

Salicapi quel poids mets-tu sur le relevage du TS et quel est le % de pente de vos coteaux ?

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@jojogo
j'utilise ma cuve avant de 1000l avec de l'eau claire et la bouillie dans la cuve arrière pour les phytos et les 2 en n39...la gestion du tranvasement est assez "pointue"...je ne peux pas transvaser tout en un coup sous peine de cabrage du tracteur,je pulvérise la bouillie à l'arrière dans un 1er temps,j'emmène le produit pour 600l d'eau claire que je transvase à l'arrière une fois que c'est vide...je garde 400l en permanence qui me sert de contre poids et de rinçage,la cuve de rinça ge du pulvé est toujours vide...j'ai aussi la possibilité d'aspirer dans une retenue d'eau sans m'en servir... en n39,je peux pulvériser et pomper l'avant en même temps,plus facile ...sinon,si tu ne veux pas t'enquiquiner...une bonne masse d' 1t sur le nez et c'est parti...amazone et les autres font un kit avant couplé à l'arrière...mais je ne pense pas que le rinçage de la cuve et du tuyau de jonction soit possible...

escrito17 a écrit:@jojogo
j'utilise ma cuve avant de 1000l avec de l'eau claire et la bouillie dans la cuve arrière pour les phytos et les 2 en n39...la gestion du tranvasement est assez "pointue"...je ne peux pas transvaser tout en un coup sous peine de cabrage du tracteur,

Spoiler:

 

pour mon twin, les deux roues avant sont gonflées à l'eau, ça fait plus de 500kg de gagné sans encombrement.

Je pensais que seule la cabine changeait entre le TS et le TSA.

Il n'y a pas que le TS qui "saute", un TM sur route c'est pénible, nous en avons eu un en super steer.

Pinocio ton twin est monté sur quel tracteur ? Il faut reconnaître que chez toi il y a du relief, chez nous c'est plat.

Escrito s'interroge sur le rinçage de la cuve avant et du tuyau de jonction, qu'en est-il ?

Prends un 135mk3 ou plus gros meme....
Avec un moteur 7.2L tu vas aimer.

J'ai un 6.45 et un 165mk3. Moteur, boite, relevage.... C'est du lourd.
Leur seul petit défaut c'est les freins. Passer 6000h 7000h ca sera a faire. Faut compter 2000€-3000€.

Pour la clim, oui tu coupes tes durites au niveau du démarreur. Tu poses des robinets quart de tour et c'est bon, ca va devenir un vrai frigo

Ok, un 7.2L c'est un poil plus long et chiant pour tourner. Mais il sera plus stable qu'un 106....

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Bon donc si je comprends bien, le tracteur qui pourrait faire la pulvérisation avec un porté serait celui qui sèmerait aussi. En effet, mon but c'est le SDCV donc je n'aurais pas besoin d'un très gros tracteur, tout sera fonction du semoir que j'achèterais ou que je ferais fabriquer. Compte tenu des faibles pentes, un SD de 4 mètres pourrait être tiré par un 110 chevaux et un de 6 mètres par un 145 chevaux.

Mais dans tous les cas, il me faudrait deux tracteurs.

Mais si le plus petit tracteur n'est pas très à l'aise avec le pulvérisateur porté, alors pourquoi le serait-il plus avec l'épandeur à engrais ?

Bastien, le TS n'aurait pas par hasard été développé par Steyr qui fut racheté en 1996 par Case et qui intégra New Holland en 1999 ? Pour toi, quelle serait la base de développement du TSA ?

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Pour avoir un 135 mk2 et un mk3 tout ce qui a été dit c'est bien vrai, ils ont autour de 5 500h chacun mais ca marche très bien. Quelques petits soucis de temps mais rien de grave si on y fait attention. Niveau relevage c'est costaud mais faut mettre du poids devant.
Je n'utilise pas ces tracteurs pour la pulvé mais comparé a mon maxxum 5130 ca braque moins bien ...

jojogo a écrit:Bon donc si je comprends bien, le tracteur qui pourrait faire la pulvérisation avec un porté serait celui qui sèmerait aussi. En effet, mon but c'est le SDCV donc je n'aurais pas besoin d'un très gros tracteur, tout sera fonction du semoir que j'achèterais ou que je ferais fabriquer. Compte tenu des faibles pentes, un SD de 4 mètres pourrait être tiré par un 110 chevaux et un de 6 mètres par un 145 chevaux.

Mais dans tous les cas, il me faudrait deux tracteurs.

Mais si le plus petit tracteur n'est pas très à l'aise avec le pulvérisateur porté, alors pourquoi le serait-il plus avec l'épandeur à engrais ?

Bastien, le TS n'aurait pas par hasard été développé par Steyr qui fut racheté en 1996 par Case et qui intégra New Holland en 1999 ? Pour toi, quelle serait la base de développement du TSA ?

Mon semoir a engrais qui fait 3T plein, je pourrais pas le mettre sur un 100chx. Il me faut minimum mon ares 630 pour etre bien, en montant un talus, bordure de champs..

Les TSA, TS... C'est quand même des "petits tracteurs". Je partirai plutôt sur un TM.

Si tu hésites entre 110 et 145 chx prend mini 145chx.
Mon père n'a jamais voulu prendre plus gros durant ca carrière. Il a souvent utilisé a 120% les tracteurs, mais ca lui a couté en pièces....

Regarder a 5000€, sur un investissement comme un tracteur ca n'a pas de sens. 5000€ sur un emprunt de 5 ans ou 7 ans c'est 800€ à 1000€ de plus par an.

Regarde aux agrotron 6.30, 135, 135Mk3, 6.45, 150, 150.7, 150Mk3, 165 Mk3, 165.7 C'est de tres bon zinc

Pour avoir remplacé il y a deux ans un TS115 par un TM140, surtout, fuis le TS !!
Si choix pour un TM, prendre le supersteer. Je met des illustrations du mien demain

Le deutz 135Mk3 me plait bien aussi pour ce boulot, a voir si c'est aussi commode de passer les vitesses ou changer de gamme comme sur une range command par exemple (sur le TM je fais que du presse bouton, pas de pédale d'embrayage ou de changement de levier en fourrière, et c'est appréciable pour gérer plusieurs choses a la fois) Le top en pulvé c'est vario...

la boite zf powershift sur les deutz c'est 4 rapports sous charge et 6 gammes...si tu veux l'efficacité d'une vario prends un ttv 1145 en plus courts 4cyl mais plus récents ttv 410-420-430...
sinon à part le 106...j'ai le 150 6l...même maniabilité mais plus costaud et avec le relevage 9t...le jour où le 106 n'en pourra plus,je passe le pulvé sur le 150...

Avec un plus gros tracteur nous allons d'avantage tourner au couple et par la même, la boite à 4 rapports sous charge du mk3 serait peut-être moins contraignante.

Dans mon esprit, je partais sur le besoin d'un gros tracteur pour tirer le semoir SD et un plus petit pour les traitements.

Mais en SD le besoin de puissance est limité, alors que pour un pulvé porté il faut un tracteur avec de bonnes capacités, donc si différentiel de puissance il y a, il sera très faible.

Sinon, j'ai changé le titre du sujet car nous sommes plus dans une problématique quel tracteur pour de la pulvé que focalisé sur un agrotron 135 mk3.

Perso ce que j'ai vu et ce qui nous a décidé a rester sur un gros porté, c'est que le tracteur de tete (dans mon cas 150cv de 7T, bien loin des 300cv de 12t) ne sert jamais lors des périodes de pulvé. Par contre il faut régler le pb de la monte de pneumatiques trop larges le cas échéant.

Si je devais choisir un tracteur pour un pulvé porté , je regarderais la qualité de la filtration de l'air en cabine.

Le filtre a charbon c'est vraiment un plus.

un 100 chx 4 cylindre suffit si c'est juste pour de la pulvé après si c'est pour plus de polyvalence (semis, gros travaux de traction + pulvé) sa sera juste. Perso j'ai un 1800 l sur mon 4 cyl avec masse de 900 kg et pas de problème et pourtant c'est pentu et pour l'N liquide je le met en twin et pars avec mes 2900 l.

Je ne donnerais pas d'avis sur un marque, mais je te conseille de prendre un tracteur assez long et assez lourd!
Si tu achètes un gros pulvé porté de 1500-2000 L et que tu as de la cote, il faut que le tracteur soit stable sans que tu mettes 1500kg de masse à l'avant!
Idem si tu mets une cuve avant, penses quand celle-ci sera vide, alors que les nouveaux pulvés ont les rampes arrière en portefeuille ce qui fait du porta-faux!
Pour connaitre des agriculteurs avec des gros portés avec ou sans cuve avant, ils utilisent des 6 cylindres genre 6800-6900 JD en gabarit! Des 4 cylindres genres TSA FENDT 400 sont trop légers...
Il y a l'opportunité du 6 cylindre léger genre TSA, Maxxum, qui sont très bien au pulvé, mais j'ai peur qu'avec un gros porté si tu as de relief ils soient trop légers.... Maintenant il se fait du gros 4 cylindre genre Valtra N, MF 6600... ils sont biens adaptés car empattement long (2.67m et organes des 6 cylindres), mais j'ai compris que c'est hors budget!
Je pense que des NH 6 cylindres sont pas mal ! Pour un DEUTZ prend un gros gabarit : à partir de l'Agrotron 120, M6.00 (Moteur 6.00 ou 7.10L) ne prend pas les petits 6 cylindre genre 110 (moteur 4,80L) ni les K car trop petit!

Chaource a écrit:Je ne donnerais pas d'avis sur un marque, mais je te conseille de prendre un tracteur assez long et assez lourd!
Si tu achètes un gros pulvé porté de 1500-2000 L et que tu as de la cote, il faut que le tracteur soit stable sans que tu mettes 1500kg de masse à l'avant!
Idem si tu mets une cuve avant, penses quand celle-ci sera vide, alors que les nouveaux pulvés ont les rampes arrière en portefeuille ce qui fait du porta-faux!
Pour connaitre des agriculteurs avec des gros portés avec ou sans cuve avant, ils utilisent des 6 cylindres genre 6800-6900 JD en gabarit! Des 4 cylindres genres TSA FENDT 400 sont trop légers...
Il y a l'opportunité du 6 cylindre léger genre TSA, Maxxum, qui sont très bien au pulvé, mais j'ai peur qu'avec un gros porté si tu as de relief ils soient trop légers.... Maintenant il se fait du gros 4 cylindre genre Valtra N, MF 6600... ils sont biens adaptés car empattement long (2.67m et organes des 6 cylindres), mais j'ai compris que c'est hors budget!
Je pense que des NH 6 cylindres sont pas mal ! Pour un DEUTZ prend un gros gabarit : à partir de l'Agrotron 120, M6.00 (Moteur 6.00 ou 7.10L) ne prend pas les petits 6 cylindre genre 110 (moteur 4,80L) ni les K car trop petit!

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Rien de plus désagréable que faire du 2 roues quand on lâche l'embrayage

sibalo a écrit:

Chaource a écrit:Je ne donnerais pas d'avis sur un marque, mais je te conseille de prendre un tracteur assez long et assez lourd!
Si tu achètes un gros pulvé porté de 1500-2000 L et que tu as de la cote, il faut que le tracteur soit stable sans que tu mettes 1500kg de masse à l'avant!
Idem si tu mets une cuve avant, penses quand celle-ci sera vide, alors que les nouveaux pulvés ont les rampes arrière en portefeuille ce qui fait du porta-faux!
Pour connaitre des agriculteurs avec des gros portés avec ou sans cuve avant, ils utilisent des 6 cylindres genre 6800-6900 JD en gabarit! Des 4 cylindres genres TSA FENDT 400 sont trop légers...
Il y a l'opportunité du 6 cylindre léger genre TSA, Maxxum, qui sont très bien au pulvé, mais j'ai peur qu'avec un gros porté si tu as de relief ils soient trop légers.... Maintenant il se fait du gros 4 cylindre genre Valtra N, MF 6600... ils sont biens adaptés car empattement long (2.67m et organes des 6 cylindres), mais j'ai compris que c'est hors budget!
Je pense que des NH 6 cylindres sont pas mal ! Pour un DEUTZ prend un gros gabarit : à partir de l'Agrotron 120, M6.00 (Moteur 6.00 ou 7.10L) ne prend pas les petits 6 cylindre genre 110 (moteur 4,80L) ni les K car trop petit!

+1
Rien de plus désagréable que faire du 2 roues quand on lâche l'embrayage

moi j'ai un 1600 litre sur un vieux 312 fends peu maniable, je travail aussi avec un vieux 103 4 cylindres et là malgré toutes les masses je ne commence jamais par les pentes, il est ingérable!

LE CAM a écrit:

sibalo a écrit:

Chaource a écrit:Je ne donnerais pas d'avis sur un marque, mais je te conseille de prendre un tracteur assez long et assez lourd!
Si tu achètes un gros pulvé porté de 1500-2000 L et que tu as de la cote, il faut que le tracteur soit stable sans que tu mettes 1500kg de masse à l'avant!
Idem si tu mets une cuve avant, penses quand celle-ci sera vide, alors que les nouveaux pulvés ont les rampes arrière en portefeuille ce qui fait du porta-faux!
Pour connaitre des agriculteurs avec des gros portés avec ou sans cuve avant, ils utilisent des 6 cylindres genre 6800-6900 JD en gabarit! Des 4 cylindres genres TSA FENDT 400 sont trop légers...
Il y a l'opportunité du 6 cylindre léger genre TSA, Maxxum, qui sont très bien au pulvé, mais j'ai peur qu'avec un gros porté si tu as de relief ils soient trop légers.... Maintenant il se fait du gros 4 cylindre genre Valtra N, MF 6600... ils sont biens adaptés car empattement long (2.67m et organes des 6 cylindres), mais j'ai compris que c'est hors budget!
Je pense que des NH 6 cylindres sont pas mal ! Pour un DEUTZ prend un gros gabarit : à partir de l'Agrotron 120, M6.00 (Moteur 6.00 ou 7.10L) ne prend pas les petits 6 cylindre genre 110 (moteur 4,80L) ni les K car trop petit!

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Rien de plus désagréable que faire du 2 roues quand on lâche l'embrayage

moi j'ai un 1600 litre sur un vieux 312 fends peu maniable, je travail aussi avec un vieux 103 4 cylindres et là malgré toutes les masses je ne commence jamais par les pentes, il est ingérable!

J'ai un ts110 sur un berthould 1200 l avec la grosse rampe ,700 kg de masse ,dans me parcelles pentu il n'est pas rare que je le tienne au frein ......

ca c'est pas mal pour enmener un pulvé porté

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/6710963/fendt-711.html

Les vieux 312 ont le moteur MWM 6cylindres, ils sont longs : Je parle des 300 vario ou 400 vario trop courts !

Oui un Fendt 700 : Le gabarit est bon, en plus la vario au pulvé, c'est pas mal!
Par contre inabordable coté prix! Ce tracteur à plus de 10 000 heures!

Comme je l'ai écrit plus haut, il n'y a pas de pente chez nous, le pire c'est 5% sur 100 mètres.

@cas.soc : c'est quoi la grosse rampe sur un Berthout ? Il te faut quel pourcentage de pente pour que tu mettes des masses ?

jojogo a écrit:Comme je l'ai écrit plus haut, il n'y a pas de pente chez nous, le pire c'est 5% sur 100 mètres.

@cas.soc : c'est quoi la grosse rampe sur un Berthout ? Il te faut quel pourcentage de pente pour que tu mettes des masses ?

Même rampe que les modèles traîné 

Masses d'office

bingo a écrit:ca c'est pas mal pour enmener un pulvé porté

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/6710963/fendt-711.html

Pas les pattes sur un vario de cet age Faudra ouvrir la boite un jour ou l'autre a ce nombre d'heure

Test sur 120cv 4cyl, avec chargeur quand même pour les pentes
1800L 24m 1550kg a vide

un 120 cv sur sol sec il passe bien d accord . 120 cv pour traiter du blé sur sol meuble il est trop petit manque de cv.

MA 31 a écrit:un 120 cv sur sol sec il passe bien  d accord . 120 cv pour traiter du blé sur sol meuble il est trop petit manque de cv.  

avec un pulvé de 6000 litres oui, ou alors tu confonds tracteur et motoculteur

tecnoma 1200 l et 27 m sur un témis 610 (6 cylindres) avec 350 kg de masses devant en 18/4/38 et il passe partout !

pathfinder a écrit:tecnoma 1200 l et 27 m sur un témis 610 (6 cylindres) avec 350 kg de masses devant en 18/4/38 et il passe partout !

Ca passe bien un renault

pathfinder a écrit:tecnoma 1200 l et 27 m sur un témis 610 (6 cylindres) avec 350 kg de masses devant en 18/4/38 et il passe partout !

c'est toi que j'ai vu samedi apres midi, tu as tourné a gauche a la sorti du village direction la ferme isolé

sibalo a écrit:

pathfinder a écrit:tecnoma 1200 l et 27 m sur un témis 610 (6 cylindres) avec 350 kg de masses devant en 18/4/38 et il passe partout !

Ca passe bien un renault

le mien oui mais un copain a planté son 851 3 fois avec un te 2500 a l azote et a fini par le mettre sur son mf 6290 !

nick 80 a écrit:

pathfinder a écrit:tecnoma 1200 l et 27 m sur un témis 610 (6 cylindres) avec 350 kg de masses devant en 18/4/38 et il passe partout !

c'est toi que j'ai vu samedi apres midi, tu as tourné a gauche a la sorti du village direction la ferme isolé

oui je faisais mes fongis sur orge !