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    COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

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    default COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Sam 20 Fév 2016, 03:25

    Bonjour à tous,
    La SEMAEB et TRISKALIA ont annoncé le lancement du projet COBIOGAZ avec 6 agriculteurs du 22, selon d'autres infos ils seraient 15 et un média annonce 30,
    voir la genèse sur le sujet : " Bové avait raison "
    Je pence que l'idée est bonne, mais vu la réputation des associés, je redoute un trusty sur le dos des agris, (je cogite sur une idée de production de biogaz véhicule sur le même shéma)
    il est prévu de faire participer chaque agri à hauteur de 600 000 € pour le paiement de son équipement de méthanisation (hors groupe électro ), qu'y a t-il dans ce pak équipement ?
    Combien il pourra produire de gaz avec cet équipement, et à quel prix la société COBIOGAZ voudra acheter ce gaz brut de ferme ??
    Que devient-il si la COBIOGAZ se plante, il continue à payer les échéances de son équipement (à l'un des banquiers partenaire) ou il dépose aussi son bilan ?? ou il est dans l'obligation de compléter son matériel et finir par vendre du courant à EDF ??
    Qui est proche de ce projet pour connaitre les détails et voir les précautions à prendre pour préserver les agris d'un piège à rève.
    à suivre de près, Cordialement, Etienne
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal a le Sam 20 Fév 2016, 07:29

    on va dire que ses un piège a con avec tous le respect que je doit a mes collègues beaucoup de rêves mais des lendemains plus difficile que des lendemains de cuite

    pascal a
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par Barju le Sam 20 Fév 2016, 08:39

    Pour être bon adhérent triskalia il vaut mieux être sourd aveugle et muet.

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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal a le Sam 20 Fév 2016, 08:49

    Barju a écrit:Pour être bon adhérent triskalia il vaut mieux être sourd aveugle et muet.
    et riche ses la coop qui transforment les milliardaires en millionnaire 77 77 77 77

    pascal a
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal le Sam 20 Fév 2016, 09:02

    pour eviter toute medisance, il n'y a pas que ceux ci en BZH!!!! : rr : rr : rr
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal a le Sam 20 Fév 2016, 09:07

    pascal a écrit:pour eviter toute medisance, il n'y a pas que ceux ci en BZH!!!! : rr : rr : rr
    je dirait même qu'il n'y en a pas une meilleur que les autres triste triste

    pascal a
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal le Sam 20 Fév 2016, 09:23

    ca depend ,sous quels angles , on les compare!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    pascal
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal a le Sam 20 Fév 2016, 10:55

    pascal a écrit:ca depend ,sous quels angles , on les compare!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    la tu parle des secrétaires 77 77 77 77 77

    pascal a
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Sam 20 Fév 2016, 12:43

    Re,
    OK on a compris que les initiateurs du projet n'ont pas une auréole de Saint Bernard !
    Mais concernant le concept, si c'est bien organisé au profit des agris, c'est bon ou pas ?
    Etienne
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par hermine 22 le Sam 20 Fév 2016, 13:18

    il y a un rassemblement d'élus régional cet après midi
    je ne suis pas élu ,mais j'y serait
    le président de triskalia devrait y etre et je le connait suffisamment pour lui en causer
    mais ce rassemblement semble énorme ,il va déjà falloir le croiser :réfléchi
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal le Sam 20 Fév 2016, 14:15

    pascal a , qu'est ce que les secretaires ont à voir la dedans, j'ai dans mon cercle d'amis , des amies qui sont secretaires dans des coops ou autres, je te prie de croire qu'a certains moments ,il leur est difficile de garder son serieux y compris au bout d'un telephone!!! : rr : rr : rr
    pascal
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par hermine 22 le Sam 20 Fév 2016, 17:49

    EtienneCH4 a écrit:Re,
    OK on a compris que les initiateurs du projet n'ont pas une auréole de Saint Bernard !
    Mais concernant le concept, si c'est bien organisé au profit des agris, c'est bon ou pas ?
    Etienne
    l'idée est de choper le gaz la sortie des méthaniseurs et de le transporter jusqu'à un réseau existant
    donc investissement limité pour l'agri
    tout les dossiers sont encore loin d'etre finalisé ,le plus lourd étant celui du transport
    et on est en France
    a ma question sur le partage de la rentabilité ?
    ca reste a définir
    me vla bien avancer Laughing
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Dim 21 Fév 2016, 02:56

    [quote="hermine 22"]
    l'idée est de choper le gaz la sortie des méthaniseurs et de le transporter jusqu'à un réseau existant donc investissement limité pour l'agri, tout les dossiers sont encore loin d'etre finalisé ,le plus lourd étant celui du transport et on est en France. a ma question sur le partage de la rentabilité ? ca reste a définir , me vla bien avancer :lol: [/quote]
    Re,
    En sortie de digesteur, il faut un prétraitement du gaz pour enlever l'eau (facile) et l' H2S (surtout si matière = fientes ou lisier cochons ou mélange), c'est pas cher à faire.
    Ensuite un petit stock tampon du gaz brut composé en théorie de CH4 et CO2.
    il faut un système de digestion qui ne fait pas trop de CO2 autrement on diminue le PCI du gaz.
    Après le tampon, il faut un système de compression, 300 ou 350 bars et les batteries de réservoirs en rack, idem les réservoirs d'azote sous pression, déja en application pour le gaz nat véhicule GNV, ça existe et on connait le prix, c'est pas donné.
    C'est la partie la plus sensible du système.
    Ensuite ce gaz comprimé est déchargé à l'installation centrale qui enlève le CO2 avant d'injecter dans le réseau gaz nat. La technologie est opérationnelle mais encore une fois à quel prix !
    Pour l'instant il faut toujours l'argent des contribuables pour permettre le fonctionnement de systèmes écologiquement élégants.
    Dans ce shéma, où est l'intérêt du fermier investisseur ??
    Que l'installation centrale fonctionne sous perfusion d'aides, pas de problème, de toute façon si la subvention ne va pas sur ce projet , elle ira ailleurs, donc pas d'incidence pour le contribuable.
    La grande question est de savoir à quel prix le gaz brut sera payé au fermier.
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par massey8210 le Dim 21 Fév 2016, 09:44

    qui peux croire qu'une coop va oeuvrer pour le bien de son adherent en 2016 et lui ramener de la valeur ajouté...... ils ont deja du mal dans leur activité actuelle............ sur le PB le president parle d'un beau projet........pourquoi pas mettre leur R et D et capacité d'investissement a mieux valoriser nos productions principales.............. aller plus loin dans la transfo du lait, du porc ,du blé............... c'est marrant les coops sont comme certain agri lambda => faire plus au lieu de faire mieux.

    gardons a l'esprit que triskalia travaille pour bigard er sodiaal => des partenaires qui applique la devise suivantes:
    " un breton moins tu paies, plus il bosse"

    j'ai p'etre tendance a etre reac mais je trouve vexant de chercher des solutions a l'exterieur de nos metiers de base............. comme quoi produire du lait ou du porc se serait pas assez noble pour nous donnez une remuneration satisfaisantes
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par Barju le Dim 21 Fév 2016, 11:14

    Au lieu de monter des usines à gaz qui coûte une fortune les agriculteurs devraient avoir le droit d'avoir 2 femmes une pour faire le boulot et une quî travaille à l'extérieur pour faire vivre le ménage il suffit pour cela que la MSA rembourse le Viagra ......

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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Lun 22 Fév 2016, 03:16

    Re,
    En voyant les réactions, j'ai du mal à comprendre comment les agris bretons sont encore adhérents dans ces coop, mais ce n'est pas le sujet.
    J'aimerais avoir l'avis d'un agri impliqué dans le projet, les media disent qu'il y en a 6, ou 15, ou 30, où est le vrai ?
    Hermine qui a discuté avec le président de Triskalia dit que c'est loin d'être bouclé, serait-on en face d'une intox pour récupérer des capacités d'emprunt via les agris ??
    On a besoin d'Hercules Poirot !!!
    Cordialement, Etienne
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par hermine 22 le Dim 27 Mar 2016, 08:20

    la cooperl se lance a son tour
    en chine pour commencer
    ou son projet produira 8 fois plus de gaz qu'un système classique
    pour la petite histoire ,le projet du 22 ,lancé bien avant le chinois est loin d'etre aussi avancé
    l'investisseur laitier a Carhaix se plait a rappeler que la France est plus socialiste que la chine
    il aurait du dire communiste
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal le Dim 27 Mar 2016, 08:23

    HERMINE, pour carhaix attendons de voir que ce soit en marche, c'est en stand-by pour l'instant??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    pascal
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par hermine 22 le Dim 27 Mar 2016, 08:27

    pascal a écrit:HERMINE, pour carhaix attendons de voir que ce soit en marche, c'est en stand-by pour l'instant??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ah ,il manque un papier moque
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pascal le Dim 27 Mar 2016, 08:31

    comme d'hab!!! : ha : ha : ha 77 77 77
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Dim 27 Mar 2016, 18:52

    hermine 22 a écrit:la cooperl se lance a son tour, en chine pour commencer ou son projet produira 8 fois plus de gaz qu'un système classique,
    pour la petite histoire ,le projet du 22 ,lancé bien avant le chinois est loin d'etre aussi avancé
    l'investisseur laitier a Carhaix se plait a rappeler que la France est plus socialiste que la chine
    il aurait du dire communiste

    Bonjour Hermine, bonjour à tous,
    Merci d'alimenter et suivre le sujet,
    et en 4 lignes tu trouves le moyen de balancer 4 bombes !!!
    1- c'est quoi cette info de la Cooperl qui va se lancer en Chine ?
    2- c'est quoi ce projet qui produira 8 fois plus de gaz ?
    3- le projet du 22, c'est lequel ? Carhaix ou Cobiogaz ?
    4- l'investisseur chinois avait dit qu'il voulait stopper sa participation dans Carhaix car il n'avait pas la sécurité des approvisionnements, moi je pense qu'il est touché perso par la crise économique en Chine et qu'il a des infos concernant les prochaines restrictions d'importation que le gouvernement central va mettre en place pour protéger sa production intérieure, ce qui se recouperait avec le projet de Cooperl, produire en Chine pour vendre en Chine, idem que Citroen, Peugeot, et maintenant Renault,
    ( Note: la France socialiste a adapté la doctrine marksiste du communisme sur une ancienne structure royaliste et ensuite impériale, toujours présente,
    depuis 1980 la Chine a adapté la doctrine capitaliste sur une structure dictatoriale tout en gardant l'ancienne étiquette communiste, il n'y a plus de communistes en Chine, il n'y a que des chinois et 95 % des chinois ne sont pas inscrits au Parti, le Parti c'est une classe réservée
    aux tigres, tous milliardaires. Fin du hors-sujet)
    Cordialement, Etienne


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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par hermine 22 le Dim 27 Mar 2016, 19:06

    je vais essayer de démèler tout ca
    cooperl et triskallia sont des concurrents
    donc rien a voir
    Carhaix ,c'est une tour de sèchage quasiment terminée
    voila le projet cooperl http://www.ouest-france.fr/bretagne/lamballe-22400/lamballe-la-cooperl-inaugure-un-elevage-en-chine-4123058
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Lun 28 Mar 2016, 13:46

    hermine 22 a écrit:je vais essayer de démèler tout ca
    cooperl et triskallia sont des concurrents donc rien a voir
    Carhaix ,c'est une tour de sèchage quasiment terminée
    voila le projet cooperl http://www.ouest-france.fr/bretagne/lamballe-22400/lamballe-la-cooperl-inaugure-un-elevage-en-chine-4123058
    Merci Hermine,
    En Chine ces derniers 12 mois, 50 % des éleveurs de cochons ont fermé boutique ou sont en prison because trop de doppe ou molécules interdites,
    après un effondrement du prix du porc car les consommateurs n'avaient plus confiance, le marché est reparti avec un doublement du prix au détail,
    donc une amélioration génétique du cheptel porcin est le bon créneau pour Cooperl.
    Concernant le méthaniseur, ils ont raison, ils font une séparation de phase en préfosse car le pipi de cochon est très pauvre en matières organiques, donc en injectant la partie plus épaisse ils augmentent la matière organique à volume égal, ça me fait plaisir de voir qu'il y a quand même quelques français qui commencent à comprendre le pourquoi de la séparation de phase avant digesteur.
    Encore Merci, cordialement,
    Etienne



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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pato35 le Lun 28 Mar 2016, 14:20

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:la cooperl se lance a son tour, en chine pour commencer ou son projet produira 8 fois plus de gaz qu'un système classique,
    pour la petite histoire ,le projet du 22 ,lancé bien avant le chinois est loin d'etre aussi avancé
    l'investisseur laitier a Carhaix se plait a rappeler que la France est plus socialiste que la chine
    il aurait du dire communiste

    Bonjour Hermine, bonjour à tous,
    Merci d'alimenter et suivre le sujet,
    et en 4 lignes tu trouves le moyen de balancer 4 bombes !!!
    1- c'est quoi cette info de la Cooperl qui va se lancer en Chine ?
    2- c'est quoi ce projet qui produira 8 fois plus de gaz ?
    3- le projet du 22, c'est lequel ? Carhaix ou Cobiogaz ?
    4- l'investisseur chinois avait dit qu'il voulait stopper sa participation dans Carhaix car il n'avait pas la sécurité des approvisionnements, moi je pense qu'il est touché perso par la crise économique en Chine et qu'il a des infos concernant les prochaines restrictions d'importation que le gouvernement central va mettre en place pour protéger sa production intérieure, ce qui se recouperait avec le projet de Cooperl, produire en Chine pour vendre en Chine, idem que Citroen, Peugeot, et maintenant Renault,
    ( Note: la France socialiste a adapté la doctrine marksiste du communisme sur une ancienne structure royaliste et ensuite impériale, toujours présente,
    depuis 1980 la Chine a adapté la doctrine capitaliste sur une structure dictatoriale tout en gardant l'ancienne étiquette communiste, il n'y a plus de communistes en Chine, il n'y a que des chinois et 95 % des chinois ne sont pas inscrits au Parti, le Parti c'est une classe réservée
    aux tigres, tous milliardaires. Fin du hors-sujet)
    Cordialement, Etienne

       
    donc d’après tes propos il serait possible que l'usine synutra n'ouvre pas !!!
    http://www.photovideo-aerienne.fr/usine-synutra-carhaix.html
    article du 23/12/2015 http://www.ouest-france.fr/bretagne/carhaix-plouguer-29270/synutra-carhaix-lusine-ne-demarrera-que-le-1er-avril-3938090
    http://www.breizh-info.com/2016/02/15/39028/carhaix-lusine-synutra-ne-fait-pas-que-des-heureux-chez-les-producteurs-de-lait
    article du 01/03/2016 http://www.breizh-info.com/2016/02/15/39028/carhaix-lusine-synutra-ne-fait-pas-que-des-heureux-chez-les-producteurs-de-lait
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par pato35 le Lun 28 Mar 2016, 14:27

    article du 01/03/2016 http://www.ouest-france.fr/bretagne/carhaix-plouguer-29270/carhaix-le-chantier-de-lusine-dincineration-de-nouveau-bloque-4065946
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par EtienneCH4 le Lun 28 Mar 2016, 19:41

    Bonjour Pato35,
    je n'ai pa dit que l'usine de Carhaix n'ouvrira pas,
    surtout avec la SODIAL qui fait partie du tour de table et des associés,
    et maintenant avec les infos locales que tu as mis en lien, je comprends encore mieux la position du chinois.
    Si le chinois se retire, il y aura un autre deal via un fonds de placement ou un outil financier du même genre, l'investissement est trop avancé pour que les politiques fassent machine arrière, surtout qu'il doit y avoir un paquet d'aides et subventions régionales, ce sera plus long mais ça ira au bout, restera plus qu'à faire de la poudre pour les stocks stratégiques, la bourse du contribuable est sans fond.
    Ce chinois là n'est pas un tendre, du B Tapi x 1000, et en Chine ce genre de bonhomme, quand quelque chose les fatigue ou qu'ils sentent qu'ils vont perdre de l'argent, il arrêtent tout de suite, fermeture de l'usine et tout le monde dehors.
    Déjà qu'il doit être très contrarié par les opposants, si en plus il sent que la porte du marché chinois va se fermer, il risque de tout laisser tomber, contrat ou pas contrat, pour un chinois ce n'est pas un problème.
    à suivre,
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    default Re: COBIOGAZ en BZH22 pour ou contre ?

    Message par Invité le Lun 28 Mar 2016, 20:14

    les chinois ne vont pas acheté que du lait en poudre . plusieurs lignes de lait en briques  (  15000l /h) sont montés dans le secteur  ( cotentin ) :réfléchi

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    Message par EtienneCH4 le Mar 29 Mar 2016, 03:51

    moulin a vent a écrit:les chinois ne vont pas acheter que du lait en poudre . plusieurs lignes de lait en briques  (  15000l /h) sont montées dans le secteur  ( cotentin ) :réfléchi
    Bonjour le flamand de Pitgam, bonjour à tous,
    Merci pour l'info, je pense qu'il est urgent de faire un sujet spécial "Pouquoi les chinois investissent dans le lait en France", voir ce nouveau sujet pour la suite afin que le sujet "COBIOGAZ" ne dérape pas tout azimut.
    Cordialement, Etienne
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