Ces agriculteurs que notre système veut laisser au bord du chemin (redressement judiciaire)

Reportage dans le Maine-et-Loire, à la rencontre d'éleveurs "comme tout le monde", mais piégés, endettés, au bord du gouffre, en redressement judiciaire...

http://www.wikiagri.fr/articles/ces-agriculteurs-que-notre-systeme-veut-laisser-au-bord-du-chemin/7987

Sans parler des aberrations de notre administration illustrées dans le reportage, il demeure quelques interrogations sur les choix de ces couples.
Comme le sur-investissement de "veaux à la naissance" pour produire des "veaux sous la mère" en label, faudra m'expliquer la combine...

Je sais bien qu'un cumul de mauvaises années peut être le pire qui puisse arriver surtout les premières années d'installation quand la maitrise des cultures n'est pas forcément aboutie, ce qui fait peur c'est la réaction "investissement supplémentaire" quand l'(les)exercice(s) est soit nul ou pire négatif.

250000 € dans une chèvrerie avec 250 chèvres, pfuuuuiiit...
Des fois il y'en a qui se lance dans des défis terribles, je trouve...pour peu qu'ils soient tout juste dégrossis d'une formation et par qq stages, le résultat est presque inéluctable...

Je ne suis peut-être pas un exemple mais l'investissement a toujours été à la mesure du remboursable, faut dire que quand t'as la baraque des vieux hypothéquée, tu tiens pas trop à les voir finir sous les ponts!
Avant de pouvoir construire la casba, après avoir investi d'abord dans une bergerie + confortable, durant 20 ans entre habitat et organisation précaire, éh,oui aussi caravane et roulotte et même repas et douche sous la serre avec les bestiaux, j'appelais ça mon 2 pièces cuisine, SdB de... 280 m²
Avec des gamines en grandissant que la vie rustique enchantait de moins en moins, le retour à la campagne est revenu + tard...
Avec des bestiaux, une embrouille quasi quotidienne...
Plus tout le reste qu'il est difficile de résumer, la priorité était de limiter les charges et sortir de bons agx, je crois qu'on y a réussi et l'exploit est jolie
Ce qui mine ce n'est pas le business de quelque uns (qui créé des richesses), c'est l'incompétence des uns et des autres, en particulier d'un bon nombre de parasites auto-proclamés qui se sentent investis d'une mission divine de sauver la nature de l'exploitation de l'homme...

Camille a écrit:

Spoiler:

Ce qui mine ce n'est pas le business de quelque uns (qui créé des richesses), c'est l'incompétence des uns et des autres, en particulier d'un bon nombre de parasites auto-proclamés qui se sentent investis d'une mission divine de sauver la nature de l'exploitation de l'homme...

 il y a un mot de trop là , non ?  Ou il manque un mot ?  ( le individus dont tu parles ne s'auto-proclament pas parasites en général )

"spécialistes"!

en agriculture ce qu il faudrait c que l etat garantisse les prets a l installation , pour pouvoir engager la responsabilite de certains

moulin a vent a écrit:en agriculture ce qu il faudrait c que l etat garantisse les prets a l installation  , pour pouvoir engager la responsabilite de certains

Si tout ceux qui étaient conseilleurs des éleveurs en crises (chambre d'agriculture, centre de gestion divers et variés, organisme de formation, ect...) avaient signé pour être caution de leurs prêts, ils auraient été plus prudent.

moulin a vent a écrit:en agriculture ce qu il faudrait c que l etat garantisse les prets a l installation  , pour pouvoir engager la responsabilite de certains

Faut voir aussi qu'il y a des têtes de mûles, t'auras beau leur dire qu'il vont au tapis...
Sinon, il y a aussi des feus verts à l'installation hallucinants, du grand n'importe quoi! Des mecs qui ne se suicideront pas, ils auront empochés les aides et au bout de 5 ans, plié!

Vous savez que c'est bien plus courant et bien plus rapide en commerce ou en entreprise

+10000 Camille, tous les soit-disant specialistes de mes deux!!!!!

quelque fois , le début du surendettement vient de la durée de remboursement des prêts trop courte , surtout pour des bâtiments d élevage !

Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .

Perso, j'ai déposé le bilan, la banque a croqué ma maison et tout ce que j'avais (matos, terrain ...) dans la foulée et voila !  ( bon , ma femme s'est tiré par la meme occase. C'est connu , les emmerdes ca vole en escadrille)

j'etais un chef d'entreprise face à ses responsabilité de chef d'entreprise.

Si on ne peux pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

Ah, ben merde, yaya, j'aurai jamais cru qu'une telle déveine puisse t'arriver!
Bravo pour la maitrise!!!

yaya a écrit:Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .

Perso, j'ai déposé le bilan, la banque a croqué ma maison et tout ce que j'avais (matos, terrain ...) dans la foulée et voila !  ( bon , ma femme s'est tiré par la meme occase. C'est connu , les emmerdes ca vole en escadrille)

j'etais un chef d'entreprise face à ses responsabilité de chef d'entreprise.

Si on ne peux pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

+1
en agriculture nous sommes trés fort pour aller chercher des boucs émissaires au lieu de regarder nos propres carences.

yaya a écrit:Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .

Perso, j'ai déposé le bilan, la banque a croqué ma maison et tout ce que j'avais (matos, terrain ...) dans la foulée et voila !  ( bon , ma femme s'est tirée par la meme occase. C'est connu , les emmerdes ca vole en escadrille)

j'etais un chef d'entreprise face à ses responsabilités de chef d'entreprise.

Si on ne peut pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

Respect yaya

Si j'ai bien compris, ton entreprise était une ferme ?

Ta femme est partie sans chèque, au moins ça de gagné..

i il est difficile de juger les cas...de la malchance,un ennui de santé,ou familiaux peuvent être à l'origine de bien des faillites...mais il y a aussi il faut bien le reconnaître..."des kamikazes"...ceux qui ne se fixent aucunes limites même avec une situation déjà bien difficile...

escrito17 a écrit:i il est difficile de juger les cas...de la malchance,un ennui de santé,ou familiaux peuvent être à l'origine de bien des faillites...mais il y a aussi il faut bien le reconnaître..."des kamikazes"...ceux qui ne se fixent aucunes limites même avec une situation déjà bien difficile...  

c'est ce que je disais dans d'autres post, aujourd'hui il y a des gens en agriculture qui ne comprennent rien ... ils ne se redent même pas comptes dans quel situation ils se sont mi et pire, ils continuent sans aucunes remise en question en croyant que c'est juste une mauvaise passe

L agriculture est assistée et elle se comporte comme telle, toujours a demander des aides et a composer avec, j'ai des clients qui se sont retrouvés en redressement, moi je m assois sur la dette sans intérêt pendant dix ans, eux ça va mieux aujourd'hui et tant mieux, se rachètent du matos neuf tout en continuant les paiements échelonnés, si il m arrive la même chose un jour, ce sera plié en un an

Camille a écrit:Sans parler des aberrations de notre administration illustrées dans le reportage, il demeure quelques interrogations sur les choix de ces couples.
Comme le sur-investissement de "veaux à la naissance" pour produire des "veaux sous la mère" en label, faudra m'expliquer la combine...

Je sais bien qu'un cumul de mauvaises années peut être le pire qui puisse arriver surtout les premières années d'installation quand la maitrise des cultures n'est pas forcément aboutie, ce qui fait peur c'est la réaction "investissement supplémentaire" quand l'(les)exercice(s) est soit nul ou pire négatif.

250000 € dans une chèvrerie avec 250 chèvres, pfuuuuiiit...
Des fois il y'en a qui se lance dans des défis terribles, je trouve...pour peu qu'ils soient tout juste dégrossis d'une formation et par qq stages, le résultat est presque inéluctable...

Je ne suis peut-être pas un exemple mais l'investissement a toujours été à la mesure du remboursable, faut dire que quand t'as la baraque des vieux hypothéquée, tu tiens pas trop à les voir finir sous les ponts!
Avant de pouvoir construire la casba, après avoir investi d'abord dans une bergerie + confortable, durant 20 ans entre habitat et organisation précaire, éh,oui aussi caravane et roulotte et même repas et douche sous la serre avec les bestiaux, j'appelais ça mon 2 pièces cuisine, SdB de... 280 m²
Avec des gamines en grandissant que la vie rustique enchantait de moins en moins, le retour à la campagne est revenu + tard...
Avec des bestiaux, une embrouille quasi quotidienne...
Plus tout le reste qu'il est difficile de résumer, la priorité était de limiter les charges et sortir de bons agx, je crois qu'on y a réussi et l'exploit est jolie
Ce qui mine ce n'est pas le business de quelque uns (qui créé des richesses), c'est l'incompétence des uns et des autres, en particulier d'un bon nombre de parasites auto-proclamés qui se sentent investis d'une mission divine de sauver la nature de l'exploitation de l'homme...

on ne peut plus vraix

yaya a écrit:Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .

Perso, j'ai déposé le bilan, la banque a croqué ma maison et tout ce que j'avais (matos, terrain ...) dans la foulée et voila !  ( bon , ma femme s'est tiré par la meme occase. C'est connu , les emmerdes ca vole en escadrille)

j'etais un chef d'entreprise face à ses responsabilité de chef d'entreprise.

Si on ne peux pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

bien sur 

une fois de plus faut prendre ses responsabilités

Ceux qui est inquiétant c'est que certains se lancent dans des projets alors qu'ils n'y connaissent rien...par exemple ce couple dans cet article qui décide de se lancer dans le beaux sous la mère car tres rémunérateur...avant de lancer tout les investissements on fait quelques essais de production pour voir si on est apte à faire ou pas...apres c'est aussi le rôle des conseillers et autres organismes de mieux conseillers et de trouver des solutions...mais c'est bien à l'abri que revient la décision finale

Le corrézien a écrit:Ceux qui est inquiétant c'est que certains se lancent dans des projets alors qu'ils n'y connaissent rien...par exemple ce couple dans cet article qui décide de se lancer dans le beaux sous la mère car tres rémunérateur...avant de lancer tout les investissements on fait quelques essais de production pour voir si on est apte à faire ou pas...apres c'est aussi le rôle des conseillers et autres organismes de mieux conseillers et de trouver des solutions...mais c'est bien à l'abri que revient la décision finale

T'as mis tes moufles!?!

Sans rire, certaines installations ici ces dernières années c'est de la chasse à la prime, pour ce qui est de produire c'est une autre histoire... Je cherche sur quelles bases sérieuses s'appuient les commissions à l'installation

Oops désolais...mes doigts ont fourché sur les touches
Sérieusement certains s'installent comme tu dis juste pour les primes qui sont très alléchantes quand on te les énumère...mais bon faut quand même que la production suive...
Je reprend l'exemple de la production de veaux sous la mère que je connais bien pour en faire quelqu'uns encore ... C'est vrai c'est une production très intéressante car le cycle est très court (4/5 mois) et les prix rémunérateur quand tu maîtrise bien ( je tourne à 1500 par veaux) mais apres ca ne s'improvise pas. Il te faut des vaches avec une bonne génétique ( laitière et croissance) , de plus ce type de veaux est assez fragile car anémié un peu...

Camille a écrit:

Le corrézien a écrit:Ceux qui est inquiétant c'est que certains se lancent dans des projets alors qu'ils n'y connaissent rien...par exemple ce couple dans cet article qui décide de se lancer dans le beaux sous la mère car tres rémunérateur...avant de lancer tout les investissements on fait quelques essais de production pour voir si on est apte à faire ou pas...apres c'est aussi le rôle des conseillers et autres organismes de mieux conseillers et de trouver des solutions...mais c'est bien à l'abri que revient la décision finale

T'as mis tes moufles!?!

Sans rire, certaines installations ici ces dernières années c'est de la chasse à la prime, pour ce qui est de produire c'est une autre histoire...  Je cherche sur quelles bases sérieuses s'appuient les commissions à l'installation

juste une histoire de stats !

il faut consommer l enveloppe .....
et faire tourner la machine !
ici la collectivité s en mêle....
http://www.lavoixdunord.fr/region/metropole-lilloise-ces-dessous-de-table-qui-freinent-ia21b0n1645803

Certes il faut installer le Max de jeune ou de moins jeune...mais certains dossiers t'installation sont vraiment farfelu defois... Inutile de les envoyer au casse pipe en leur promettant m'ont et merveille...

yaya a écrit:Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .


Si on ne peux pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

tout est dit...

ou pas, car nous subissons les charges et les produits

Vrai, mais yaya a entièrement raison

assumer les conséquences des contraintes écologiques débiles, non, je les assume pas

dgé a écrit:assumer les conséquences des contraintes écologiques débiles, non, je les assume pas

+1
si demain on nous pousse à nous jeter du haut d'un pont, il faudra courir le premier ?

par ici il y a encore des chantiers fous de transformation et modernisation en lait ,engagés par des JA

tine2 a écrit:par ici il y a encore des chantiers  fous de transformation et modernisation en lait ,engagés par des JA

ben ils vont être très très mal !!!!!

ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

poses leur la question? a combien doit être payé le litre de lait pour qu'ils puissent en vivre avec les remboursements engagés

tine2 a écrit:

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

poses leur la question? a combien doit être payé le litre de lait pour qu'ils puissent en vivre avec les remboursements engagés

c'est peut être auto financé 
c'est pas des gars qui font du lait d'hier surtout à leur âge

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

si c'est de l'exploitation dont tu parles, il y a aussi des bâtiments neufs, des silos neufs et tout ce qui va avec ......et tout cela pour traire 300 vl.
Impressionnant quand tu entends ce type de projet surtout les montants dépensés.

Camille a écrit:

Le corrézien a écrit:Ceux qui est inquiétant c'est que certains se lancent dans des projets alors qu'ils n'y connaissent rien...par exemple ce couple dans cet article qui décide de se lancer dans le beaux sous la mère car tres rémunérateur...avant de lancer tout les investissements on fait quelques essais de production pour voir si on est apte à faire ou pas...apres c'est aussi le rôle des conseillers et autres organismes de mieux conseillers et de trouver des solutions...mais c'est bien à l'abri que revient la décision finale

T'as mis tes moufles!?!

Sans rire, certaines installations ici ces dernières années c'est de la chasse à la prime, pour ce qui est de produire c'est une autre histoire...  Je cherche sur quelles bases sérieuses s'appuient les commissions à l'installation

Sur aucune et ce n'est presque plus la commission qui decide ,il suffit d'avoir assez de points du bareme pour que le dossier passe ;la commission ne voit que les dossiers limites pour passer et en rattrape certains selon le syndicat dominant
Le dossier JA est fait ainsi :ils mélangent tous les chiffres des agris des CER pour sa production et font une moyenne qu'ils appliquent pour le jeune .Si c'est une production rare dans le departement ,il vont chercher les chiffres ou il y en a et zoum (genre tu t'installes producteur de bananes en picardie ,ils prennent les chiffres de guyanne et si ça fait le revenu minimum imposé ,c'est bon ,tu obtient la DJA et apres tu te debrouilles pour les faire pousser) ; et ils verifient que tu as le diplôme exigé

par chez moi ca fait du bruit cette ferme

genre tu t'installes producteur de bananes en picardie ,ils prennent les chiffres de guyane et si ça fait le revenu minimum imposé, c'est bon et apres tu te debrouilles pour les faire pousser

bof , pas de blèmes je le prend en stage chez moi

yaya a écrit:Ce qui me gene dans tout cela , c'est que  l'agriculteur revendique sa position de chef d'entreprise, et qu'il n'en assume pas les conséquences .

Perso, j'ai déposé le bilan, la banque a croqué ma maison et tout ce que j'avais (matos, terrain ...) dans la foulée et voila !  ( bon , ma femme s'est tiré par la meme occase. C'est connu , les emmerdes ca vole en escadrille)

j'etais un chef d'entreprise face à ses responsabilité de chef d'entreprise.

Si on ne peux pas assumer ce risque , il faut faire autre chose . On est toujours libre . Les barrières sont souvent d'origine mentale

Bravo pour la lucidité de ton analyse

ADBLUE a écrit:

tine2 a écrit:

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

poses leur la question? a combien doit être payé le litre de lait pour qu'ils puissent en vivre avec les remboursements engagés

c'est peut être auto financé 
c'est pas des gars qui font du lait d'hier surtout à leur âge

qui est capable d'autofinancé 3 robots ?

palmito a écrit:genre tu t'installes producteur de bananes en picardie ,ils prennent les chiffres de guyane et si ça fait le revenu minimum imposé, c'est bon et apres tu te debrouilles pour les faire pousser

bof , pas de blèmes je le prend en stage chez moi

ben tu peux parceque le gars c'est surement un balaise pour faire pousser des bananne en picardie.
C'est bien connue lille c'est la capital de la bananne. ce n'est pas pour rien que DSK avait c'est habitude.

palmito a écrit:genre tu t'installes producteur de bananes en picardie ,ils prennent les chiffres de guyane et si ça fait le revenu minimum imposé, c'est bon et apres tu te debrouilles pour les faire pousser

bof , pas de blèmes je le prend en stage chez moi

Le plus dur , je pense que c'est de cintré les bananes.
Sacrée technique!!!

kev53 a écrit:

ADBLUE a écrit:

tine2 a écrit:

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

poses leur la question? a combien doit être payé le litre de lait pour qu'ils puissent en vivre avec les remboursements engagés

c'est peut être auto financé 
c'est pas des gars qui font du lait d'hier surtout à leur âge

qui est capable d'autofinancé 3 robots ?

Un gars qui a gagné de la tune avant et ne l'a pas toute depensé à mesure
En moyenne combien coute un robot +ses frais d'installation ?

gilles a écrit:

kev53 a écrit:

ADBLUE a écrit:

tine2 a écrit:

ADBLUE a écrit:ils s'installent 3 robots de traite dans la même exploitation avec la possibilité d'en mettre un 4ème sur une ferme que je connais 
donc qui a raison ???????????????

poses leur la question? a combien doit être payé le litre de lait pour qu'ils puissent en vivre avec les remboursements engagés

c'est peut être auto financé 
c'est pas des gars qui font du lait d'hier surtout à leur âge

qui est capable d'autofinancé 3 robots ?

Un gars qui a gagné de la tune avant et ne l'a pas toute depensé à mesure
En moyenne combien coute un robot +ses frais d'installation ?

il me semble 150 000€ suivant la marque

perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

150000 euros et toute l'installation derrière (stalle pour le poser ,eau, éléctricité,alimentation en tourteau ,canne a lait ,etc...) !

des agris en redressement judiciaire,c'est un bon placement pour la MSA,ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour les intérêts de retard.

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

philaubers a écrit:des agris en redressement judiciaire,c'est un bon placement pour la MSA,ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour les intérêts de retard.

C'est vrai que c'est inadmissible que la MSA compte des intérêts de retard dans ces cas ,qu'ils recuperent les impayés ,à la rigueur