Dalle béton

J'ai 35 m² (7m x 5) de dalle à faire pour mon nouveau local phyto.

Je précise au préalable que je suis une gros bite pour tout ce qui est maconnerie. enfin non, j'y connais que dalle tout simplement.
Mon père est encore moins passsionné que moi sur le sujet... c'est pour ca d'ailleurs que je n'ai jamais mis les mains la dedans... donc je serai seul pour faire le taf et j'ai pas envie d'y passer 1 mois !

ma reflexion était de faire venir une toupie pour les 4-5m3 que j'ai besoin, car j'ai pas l'impression que ca sera bp + cher...... sur base 100 €/m3 ce que j'ai pu voir sur le net... vrai faux ?

2 question le lissage. qu'est ce que vous pouvez me proposer en dehors de vos supers machins magnésium à 350€ ? je ne vais pas en faire un usage intensif non plus.......

pour la conception de la dalle je pensais faire une 4 pente avec caniveau central (type egout), ce qui me permettrait d'avoir un point fixe pour mes joints de dilatation et une "niche" pour me placer pour lisser.
Ce caniveau serait fermé au fond, comme ca pour le coté "controle", cela fait rétention et on peut tjr dire qu'on peut récupérer les liquides pour retraitement ou recyclage (c'est bidon je sais mais c'est pour faire beau).

PS : je cherche pas à faire un truc au top, juste un bidule simple et efficace à pas trop cher.

demande qu'il te le fasse au point pour le niveller à la "batte"

tu prends de l'autonivelant ça fait une finition suffisante pour un local phyto et c'est vraiment pas chiant à tirer .

Si tu as jamais tiré de dalle, pour une première fait un truc simple.
Oublie les 4 pentes et le caniveau.

Tu scelles préalablement des règles en plastique qui serviront de joint de dilatation et de règle pour tirer le beton. genre ça
Tu loues une règle vibrante et tu tires ton beton avec la règle vibrante sur les règles plastiques.

C'est une technique facile pour debutant.
Choisis bien ta règle vibrante , je prèfère les règles lourdes
regle lourde facile a utiliser
regle reservée aux maçons experimentés

L'autolissant est plus simple a mettre en oeuvre mais demande plus d'experience pour le poser plat sur 35m2.

Sinon je peux t'organiser une ou deux journée de formation avec mise en pratique, j'ai une case de stockage a faire pour le printemps

JJ a écrit:Si tu as jamais tiré de dalle, pour une première fait un truc simple.
Oublie les 4 pentes et le caniveau.

+10

JJ a écrit:Sinon je peux t'organiser une ou deux journée de formation avec mise en pratique, j'ai une case de stockage a faire pour le printemps

+100 rien ne vaut la pratique

Si tu es seul, oublie de suite la toupie de béton, car tu vas te retrouver avec une bonne surface à travailler d'un coup et sans une certaine habitude, c'est énorme.
Il faudrait que tu demandes de l'aide à deux personnes dont une qui touche sa bille, ça t'éviterait de te foutre le dos en vrac et de risquer de louper ton sol pour une économie de rien.

Tout est dans la préparation des règles en plastique. 
La toupie, faut être 2 mini
Prévoir le jet d'eau pour laver tout suite le matos 

une dalle avec 4 pentes en forme pointe de diamant pour un neophyte!!!!!
j'ai pourtant coule plusieurs centaines de m3(encore 40 la semaine derniere mais je m'emmerderai pas a ca,sinon ca va te demander beaucoup de preparation et le coup de main le jour j

beton toupie ou betonniere,tu fera pas 5m3 tout seul
a la betonniere,plusieurs jours de travail titanesques avec des raccords de partout
au camion toupie faut etre 2 au moins,un a la goulotte et un qui etale a la pelle
ensuite nivellage a la regle vibrante,c'est le + simple
si t'as pas de laser pour les niveaux,c'est ficelle et niveau bulle,planches et a l'interieur de la dalle soit reglettes plastic soit cornieres metal retournees posee sur du fer a beton que tu retire une fois le beton etale avant de regler

bidou ne fait pas ça tout seul ou alors demande a quelqu un d etre dispo pour aider au cas ou

quand je vois le post, ca pourrait etre ,une bonne idée de cercle d'echanges entre forumeurs!!!

pinocio a écrit:Si tu es seul, oublie de suite la toupie de béton, car tu vas te retrouver avec une bonne surface à travailler d'un coup et sans une certaine habitude, c'est énorme.
Il faudrait que tu demandes de l'aide à deux personnes dont une qui touche sa bille, ça t'éviterait de te foutre le dos en vrac et de risquer de louper ton sol pour une économie de rien.

c'est pour ça que l'autonivelant est interressant , on à tiré une dalle de 200 m avec camion tapis et 3 gus sans se crever , j'en revenais pas, on avait fait la même quelques temps avant en conventionnel on était 5 et on avait pris une brumade comme jamais

Sinon a 2 tu peux le faire toi même ton béton. 1 a la bétonnière ou l'autre qui étale... Et la tu peux avancer un peu plus doucement qu'avec une toupie ou il faut être réactif

tu n as pas une centrale pas loin pour aller le chercher directement ?

1 homme, 1 toupie, 1 heure Béton speed démonstration.
j'en ai déjà posé seul 2 toupies, il faut simplement un bon en cadrage sans fuite.
pour mon premier chantier 2 toupies dans mon ancien atelier nous étions 5 comme pour un chantier normal. Le résultat était bluffant. Après réalisation il n'y avait aucune flaque.

Le corrézien a écrit:Sinon a 2 tu peux le faire toi même ton béton. 1 a la bétonnière ou l'autre qui étale... Et la tu peux avancer un peu plus doucement qu'avec une toupie ou il faut être réactif

mais bien sur 5 m3 de beton,apres tout ca ne fait que 50 betonnieres,ca fait une belle journee en perpective
je veut bien l'etaller,qui se devoue pour faire les 50 betonnieres?

j'ai le souvenir en avoir fait plus d'une trentaine seul une fois+ etaler et niveler,je m'en souvient encore
plus jamais ca !!!
meme pour 2 m 3 camion toupie

autonivellant ca coute une blinde,camion tapis idem

la semaine derniere on a fait 4 m3 a 4 sans peiner,on a a peine touche les pelles

40m 3 je voulait dire

le béton autonivellant de mémoire 120 ou 130 euros du m cube, pour un petit chantier comme cela c'est rien, et la garantie d'être plate et de niveau pour un novice. Bien sur que c'est un béton plus cher qu'il ne faut pas mettre partout mais 75 m² en béton classique plus surfaçage si ne gars ne connais rien, moi je dis stop. En autonivellant le plus mauvais des bricoleurs fera une dalle plate et lisse. Passer la surfaceuse sur une petite surface et quelle soit bien plate si tu n'as jamais fait??? gros problème si il veux des pentes, il ne peut pas. Mais pour un locale phyto un petit seuil ou le caniveau sur la largeur de l'entrée et le tour est joué il n'y aura pas 5 mm eau à un endroit après lavage

tu peux aussi étrirer avec un rail en fer(5 metres) attelé au tracteur

bien sur que c'est plus cher , mais quel régal, j'ai encore 500m de dalle à tirer je ne regarderai pas la différence de prix . du reste un t6020 est plus cher qu'un 780 dt pourtant c'est bien le premier qu'on regarde

oui mais un tracteur tu t'en sert tous les jours,la dalle,une fois faite ,l'usage sera le meme que ce soit du classique ou de l'autonivellant,le produit sera le meme
c'est juste la journee de coulage qui sera + difficile

et encore on a du couler facile 160m3 ces 2 dernieres anneesj'ai pas souvenir qu'on se soit bien creve
je connait un gars bien competant qui vient nous aider,il nous prete laser,regle vibrante et ca se fait tranquille
le probleme principal reste toujours les finances pour payer le beton car il reste encore beaucoup a faire

ok pour l'autolissant
ok j'oublie mon 4 pentes.

le mec qui vient avec sa toupie c'est meme pas lui qui gère la goulotte ????
c'est dans un ancien batiment brique situé dans ma grange.
une grande porte d'un coté, une petite fenetre de l'autre ou y'a moyen de passer une goulotte.

on a combien de temps pour vider la toupie ???

sinon si mon père m'aide à ratisser pour etaler grossièrement, moi aussi, après on a quand meme 1h devant nous pour lisser la dalle ... ? tampis si c'est pas nickel chrome........

moi les m² de beton coulé on ne les compte plus. On a 2 règles vibrante et laser mais des que la dalle est petite je ne me pose pas de question si elle à besoin d'être surfacé. Une truelle mécanique en location à aussi un coût et faire des nuits blanche parce que le béton ne tire pas je connais aussi. Pour 75 m² tu coules et tu vas au lit et il n'y aura pas 100 euros d’écart sur le devis total entre une dalle surfacée et de l'autonivellenant. Quand j'ai fais mais dalle de silo aliment j'ai utilisé 40 m cubes de béton, (50 cm d'épaisseur), j'étais seul, les trois première était un béton très grossier que j'ai vibré avec une aiguille à travers les ferraillage, mais la dernière à été un autonivellant pour la finition. Finition irréprochable et de niveau, pour des silos qui font 9 mètres de hauteur et si tu as 4 pieds droit l'erreur est nul. Cette dalle si je dois la faire par entreprise le coût sera de combien? Moi je veux bien travaillé mais aujourd'hui je me rends compte que je n'ai plus 20 ans et que malgré tout l'économie n'est pas que substantiel;

bidou02 a écrit:ok pour l'autolissant
ok j'oublie mon 4 pentes.

le mec qui vient avec sa toupie c'est meme pas lui qui gère la goulotte ????
c'est dans un ancien batiment brique situé dans ma grange.
une grande porte d'un coté, une petite fenetre de l'autre ou y'a moyen de passer une goulotte.

on a combien de temps pour vider la toupie ???

sinon si mon père m'aide à ratisser pour etaler grossièrement, moi aussi, après on a quand meme 1h devant nous pour lisser la dalle ... ? tampis si c'est pas nickel chrome........

1heures sans problème, mais il ne faut pas oublié de mettre une bâche sur le sol avant. En autonivellant tu fais une batte toi même, un tube de 2 mètre en 32 ou tu soudes une poignée. Pour battre le béton tu fais des vagues dans le béton. Même novice tu auras un dalle parfaite. Je te rassure tu  seras moins d'1 heures, mais il ne faut pas aller au bar boire un coup avant d'avoir fini, aussitôt vidé, aussitôt nivelé. Tu oublies la brouette, tu sera trop longtemps, mais regarde bien la vidéo sur une dalle de 75 m² un seul point de vidange suffi, Il faut aussi un minimum d’épaisseur de 10 cm pour qu'il aille en place en dessous il faut déjà l'avoir fait plusieurs fois

bidou02 a écrit:ok pour l'autolissant
ok j'oublie mon 4 pentes.

le mec qui vient avec sa toupie c'est meme pas lui qui gère la goulotte ????
c'est dans un ancien batiment brique situé dans ma grange.
une grande porte d'un coté, une petite fenetre de l'autre ou y'a moyen de passer une goulotte.

on a combien de temps pour vider la toupie ???

sinon si mon père m'aide à ratisser pour etaler grossièrement, moi aussi, après on a quand meme 1h devant nous pour lisser la dalle ... ? tampis si c'est pas nickel chrome........

pis tu lu dis de revenir passer l'helico a 11h du soir

bidou mon lapin
te fée pas ierche avec un dalle prend du concassé que tu tasse avec une bille

prend un dallagiste comme http://www.placeo.eu/ j'avais payer dans les 25€ du m² si je me rappel bien

c'est dispo partout, l’auto-nivelant ?

lvl4x a écrit:prend un dallagiste comme http://www.placeo.eu/ j'avais payer dans les 25€ du m² si je me rappel bien

tu crois que ce genre de boutique se déplace pour étaler 5 m3 de ciment

faut pas s'inquieter ...
en 30 minutes tout sera fait et outils lavé rangé prés pour boire une biere

tu prépare tout bien puis tu fais vider toute ta toupie dans le milieu bien liquide

au rateau tu égalise grosso modo
puis a la batte idéalement 1m20 maxi (d'ailleur la location est offerte avec la toupie de béton bien souvent puis te la renmene a la centrale béton quand tu as fini)

tu commences par faire le tour pour bien amener le béton contre tes murs

puis comme quand tu passe le chisel
des bandes avec la batte puis une nouvelle fois en croisant a 90°

et fini

oublie pas un petit produit de cure au pire si tu veux et tu aura au sol presque stratifié

c est pas un peu du luxe
perso je ne fait plus rien, ras le bol des changements de normes tout les 4 du mois

Tu serais moins loin Bidou, je viendrai te filer la main une aprem a charge de revanche.

leponge a écrit:

lvl4x a écrit:prend un dallagiste comme http://www.placeo.eu/ j'avais payer dans les 25€ du m² si je me rappel bien

tu crois que ce genre de boutique se déplace pour étaler 5 m3 de ciment

+1
j'ai fait 3 hangars 1150m2 240 m2 et 990m2
pour la dalle du second beaucoup - d'amateurs et pas le même tarif
pour 35 m2=>toupie, sceller des règles plastiques à niveau pour tirer le béton(à la main avec une bonne règle) et être 2
bidou:te prends pas le choux pour une dalle de local phyto (tu peux carreler aussi )

c'est quecequejdit plus o

j'ai pas envie de laver + blanc que blanc, juste avoir un truc fonctionnel et pratique.
c'est dans un ancien batiment, donc pas besoin de coffrage j'ai les murs periphériques ^^

j'ai matté un peu des vidéos de béton autolissant, ca a l'air vraiment bien foutu ce truc !!!!!!!! je vais chercher un fournisseur dans le coin, apparemment c'est à 30 km mini j'espère que ca va le faire vu le volume limité........

prends une toupie complète sinon le prix du m3 augmente
l auto nivelant c est juste un produit de rajouté?
bidou c est pas autolissant

fergie62 a écrit:prends une toupie complète sinon le prix du m3 augmente
l auto nivelant c est juste un produit de rajouté?
bidou c est pas autolissant

ce n'est pas autolissant???? ça donne rendu au si bien qu'un surfaçage à l'élico sauf que l'on ne rajoute pas de quarts pour résister plus à l'usure des godets ou autre

avec de l'autoplaçant on peut mettre un peu de pente mais c'est a éviter, après faut voir avec du S4 si il faut le tirer a la règle comme du S3 ou si un coup de batte suffit comme l'autoplaçant.

S4 / S3 kézako ???

titou887 a écrit:avec de l'autoplaçant on peut mettre un peu de pente mais c'est a éviter, après faut voir avec du S4 si il faut le tirer a la règle comme du S3 ou si un coup de batte suffit comme l'autoplaçant.

il faudrait que je regarde ce que j'ai eu en dernier, mais j'aurai été bien incapable de faire une pente, là je pense que celui qui arrive à faire ça doit utiliser celui que l'on met dans les banches avec un fluidifiant? A voir là je ne connais pas.

bidou02 a écrit:S4 / S3 kézako ???

Audi ou samsung  

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:S4 / S3 kézako ???

Audi ou samsung    

Pfff !!!  

Proposition pour 5m3 de beton automachin a 750e ttc.
Probleme je ss a 35 km de la station et jai bien compris que ca fait loin de chez eux... une autre na meme pas voulu venir jusquici ! Les belges seraient plus motives ? Je nai pas dadresse la haut...et que 5 m3...

35m2 jai compte 10 cm depais + un peu qui filtre entre les cailloux / pavasses donc jai arrondi a 5m3

le premier est pas si cher, si tu le fais toi meme en tradi ça va te couter 500 ttc
par contre je pense qu'il faut mettre une bache pour le bap, ça va trop descendre dans les pierres

euhh j'sais pas à combien t'es de la belgique,mais je ne pense pas que tu sois frontalier=> rêves pas avec les belges
ils sont placés,mais comme les français:tarif en fonction du cubage , de la distance/centrale béton,de l'accessibilité....(autant de tarifs que de clients)
laisses béton( )pour 5m3
t'as pas de sable pour finir sur tes cailloux( en arrosant pour tasser et pénétrer entrer les morceaux)?

bidou02 a écrit:Proposition pour 5m3 de beton automachin a 750e ttc.
Probleme je ss a 35 km de la station et jai bien compris que ca fait loin de chez eux... une autre na meme pas voulu venir jusquici ! Les belges seraient plus motives ? Je nai pas dadresse la haut...et que 5 m3...

35m2 jai compte 10 cm depais + un peu qui filtre entre les cailloux / pavasses donc jai arrondi a 5m3

si tu prends 5m3 ,prévois un endroit pour mettre le rab !!
comme cela ,tu ne seras pas pris au dépourvu !

Prend une toupie complète. Et le surplus tu prévois un coffrage dans ta cours ou je sais pas ou
J'ai deja demandé a un petit cousin qui boss pour un constructeur d'hangar belge.
Je voulais daller 1000M², il m'a dit, tu es trop loin de la frontière. Donc pour 1000M² on achète le béton dans une centrale française et on te l'étale. Ca reviens au même prix qu'une boite francaise

sibalo a écrit:Prend une toupie complète. Et le surplus tu prévois un coffrage dans ta cours ou je sais pas ou
J'ai deja demandé a un petit cousin qui boss pour un constructeur d'hangar belge.
Je voulais daller 1000M², il m'a dit, tu es trop loin de la frontière. Donc pour 1000M² on achète le béton dans une centrale française et on te l'étale. Ca reviens au même prix qu'une boite francaise

c'est kesjédi + haut
je suis à 10 bornes de la frontière,à 20 mn de la centrale,à 800m de la sortie directe A16,hyper accessible
coulage à la pompe(2 semi-toupies cote à cote pour alimenter la pompe sans interruption)
pour 150-200 m3 ils se placent en tarif  !!

bidou met une bache dans le fond, ça evitera de consommer du beton inutilement et en plus tu garderas l humidité, car du remblai poreux ça pompe
commence pas a mettre de sam dans la touille
10cm ça fait beaucoup pour du sans charge et hors gel je ferais 8

herve56 a écrit:

bidou02 a écrit:Proposition pour 5m3 de beton automachin a 750e ttc.
Probleme je ss a 35 km de la station et jai bien compris que ca fait loin de chez eux... une autre na meme pas voulu venir jusquici ! Les belges seraient plus motives ? Je nai pas dadresse la haut...et que 5 m3...

35m2 jai compte 10 cm depais + un peu qui filtre entre les cailloux / pavasses donc jai arrondi a 5m3

si tu prends 5m3 ,prévois un endroit pour mettre le rab !!
comme cela ,tu ne seras pas pris au dépourvu !

Tkt jai un petit local juste a cote qui me sert pr bidon vide et epso utech... jme demande meme si jvais pas prendre une toupie complete soit 7,5 m3 pour le faire en mm tps ... ?

Ok pr bache.je vais ptet mettre un peu de petitcailloux pour bien fignoler le fond aussi. Je dois rentrer un camion de 20/40 pour ma cours justement...

Semaine prochaine on liquide des gros grès qui trainent pr remonter de 10-15 cm dun côté et apres on va fignoler on verra plus clair alors sur le volume exact de beton...

Grillage indispensable vu que la charge sera fort limitée ? Je suis pas maigre mais aucun engin ne roulera dessus...