volkswagen

Rappel du premier message :

je pense que ça va étre un ko complet
je ne comprends pas que l'on puisse faire de pareilles manigances

en tant que contribuable français , je souhaite que psa et Renault portent plainte contre ww pour les faits de tromperie ayant faussé les choix faits par les acheteurs . ww en presentant des vehicules faussement "propres " a detournés certains acheteurs vers leur marque ... d'où un prejudice commercial certain pour les marques ayant des pratiques honnêtes . l etat français , par le biais des aides à la vente accordés sur les vehicules peu polluants a lui aussi été abusé... ww en a induement profité . j espere que cela n en restera pas là ....il n y a aucun cadeau à faire à des gens qui ont de telles pratiques ....

Lothar, tu veux que les constructeurs se rachètent une virginité dans cette affaire

lothar ,je pense que peugeot et renault ont les mêmes casserolles aussi

j'ai une vw, la pollution je m'en tape...
la fiabilité m'importe davantage

si leurs vehicules sont conformes aux test en vigueur sans avoir recours à ce type de "bricolage" ils n ont pas à se racheter une" virginité" , ils sont clean ,point ...et se sont fait baiser ........moi ça me géne un peu .....pas toi ?

alceste a écrit:j'ai une vw, la pollution je m'en tape...
la fiabilité m'importe davantage

+1
ils nous cassent gravement les c....les avec leur pollution ils ont qu'à commencer à eux rouler en vélo et après on discute

je parierai qu'il ya des brebis galeuses dans toutes les marques en terme de pollution...comment expliquer qu'une 307 Peugeot hdi consomme davantage qu'une vielle R21 beaucoup plus lourde...

alceste a écrit:j'ai une vw, la pollution je m'en tape...
la fiabilité m'importe davantage

je roule aussi en ww , un gros v6 qui pue et bouffe 10 l mais il était vendu pour un gros char à bouffer des km , le contrat était honnéte ce n est pas le cas avec les 2l actuels vendus comme des voitures propres . que devrait on penser d ' un cycliste qui remporterait le tour de France avec un moteur electrique planqué dans la roue ? c ' est pareil ....sauf qu ici , il y a en plus une atteinte à l environnement et un mépris du consommateur .....

Et les vanne egr bouché chez Renault, t es aussi baiser
Ce qui m agace dans cette affaire c est de combien VW dépasse les normes sans la bidouille et là personne n a la réponse
On connais les ricains pour faire chier leur monde pour très peu mais ils savent bien nous inventer l existence de stock d arme imaginaire, tout ça a des fins guerrière

on est bien d ' accord , le mensonge et la manipulation de la verité , qu 'ils soient américains ou teutons ne sont pas acceptables ....

Sauf que les teutons, c est juste pour vendre max 500000 tdi aux states alors que les ricains c est pour foutre le Bronx et faire couler du sang au nom de la sacro saints liberté américaine

alceste a écrit:j'ai une vw, la pollution je m'en tape...
la fiabilité m'importe davantage

Oui mais dans ce cas là le contribuable paye aussi la facture de la pollution.

j ai vu le débat de C dans l air le logiciel a était implanté car la norme américaine est plus dur pour les NOX et pas pour le CO2 le logiciel avait pour but de réduire la puissance et d être dans la norme

Il est une dimension que je n'avais pas aperçu.

volkswagen est une entreprise particulière. Autour de la table de son conseil d'administration, on trouve des investisseurs bien sûr mais aussi des salariés et le Land de Basse Saxe avec une minorité de blocage.

D'un point de vue industriel, il y a beaucoup de salariés par voiture que chez les autres constructeurs. Les dépenses de R&D sur le diesel et la conquète des USA ont étés fantastiques.

Pour ce géant de l'automobile, l'enjeu était de se servir de la motorisation diesel pour tenter de doubler Général Motor et Toyota au USA. Les allemands avaient donc mis en place une véritable machine de guerre en place pour conquérir ce marché.

Cette stratégie a aboutie à un raz de marée qui va remettre nos voisins dans des positions un peu plus modestes.

Même en Europe, on va revenir dans des équilibres un peu plus raisonnables.

Pour ma part, l'arrogance de nos voisins commençait à me gonfler un peu.

version d'un pro
les us connaissait le niveau de pollution des vw
surement proche des francaises
ceci dit ,ils ont calé une norme en deca de ce niveau pour les empecher de conquérir leurs marché
etonné que ca passe quand meme ,ils ont ensuite mis du lourd pour rechercher la faille et l'ont trouvée
eux au moins savent protéger leurs emplois
en France ce serait pas mal de décortiquer poulets et cochonaille importée ,on trouverait surement des choses sympa au pays qui veut laver plus blanc que blanc
les américains le font bien
tout est passé a la loupe

Vu le french bashing qui règne habituellement ici, je n'ose imaginer quels auraient été les commentaires si c'était Renault ou PSA qui s'étaient fait prendre les mains dans le pot de confiture?

hermine 22 a écrit:version d'un pro
les us connaissait le niveau de pollution des vw
surement proche des francaises
ceci dit ,ils ont calé une norme en deca de ce niveau pour les empecher de conquérir leurs marché
etonné que ca passe quand meme ,ils ont ensuite mis du lourd pour rechercher la faille et l'ont trouvée
eux au moins savent protéger leurs emplois
en France ce serait pas mal de décortiquer poulets et cochonaille importée ,on trouverait surement des choses sympa au pays qui veut laver plus blanc que blanc  
les américains le font bien
tout est passé a la loupe

Cherche pourquoi les filières dépendantes de Beulin défendent que pour la forme le made in France, tu aura un bout des réponses.

C'est sur, ils ont triché et il n'y a pas à revenir la dessus, mais pourquoi?
Il faut se poser les bonnes questions... de là à dire qu'une VW qui consomme 8l/100 pollue plus qu'une chevrolet ou chrysler ou autre bien américaine qui bouffe entre 15 et 20l/100 d'essence, il y a un énorme fossé à franchir...

Tout comme nos chers trateurs, dans les années 80-90 la conso la plus basse (touts marques confondues) tournait autours de 180g de fuel/kw/h.
Aujourd'hui avec nos moteurs propres et toutes les normes anti-pollution autours, la conso la plus basse est de 220-230g/kw/h...

C'est GRUMPY a écrit:Vu le french bashing qui règne habituellement ici, je n'ose imaginer quels auraient été les commentaires si c'était Renault ou PSA qui s'étaient fait prendre les mains dans le pot de confiture?

Grumpy' tu n'es pas sérieux ?
Ou vois tu du french bashing ici quand il s'agit de décrire une réalité.


2200 milliards de dettes
60 milliards de déficit commerçial quand les allemands sont à 200 milliards d'excédents.
10 milliards de déficit de la sécu.
400 milliards de déficit du patrimoine national détenu par les étrangers.
20 milliards de déficit des transactions courantes

6 millions de chômeurs.
Une gestion catastrophique des affaires communes depuis 35 ans.
Je ne parle pas des comptes des collectivités locales que je ne connais pas bien.


Et le grand malheur, aucune réforme fondamentale et decisive pour endiguer, en dehors du mariage gay.
Des politiques qui se gavent...."


Alors tout va très bien madame la marquise ??????

Nous sommes dans une impasse.
Reste à savoir à combien sommes nous du mur qui l'obstrue.

Grumpy parlait des voitures françaises je suppose, pas de la France !

Si il ne s'agit que des voitures, je ne ressens pas du french bashing, mais plutôt des avis divergents et tranchés tout au plus.

Ce qui est normal pour un objet de passion.

Béret Vert a bien essayé de nous persuader de la supériorité des Honda 

snif a écrit:

C'est GRUMPY a écrit:Vu le french bashing qui règne habituellement ici, je n'ose imaginer quels auraient été les commentaires si c'était Renault ou PSA qui s'étaient fait prendre les mains dans le pot de confiture?

Grumpy' tu n'es pas sérieux ?
Ou vois tu du french bashing ici quand il s'agit de décrire une réalité.


2200 milliards de dettes
60 milliards de déficit commerçial quand les allemands sont à 200 milliards d'excédents.
10 milliards de déficit de la sécu.
400 milliards de déficit du patrimoine national détenu par les étrangers.
20 milliards de déficit des transactions courantes

6 millions de chômeurs.
Une gestion catastrophique des affaires communes depuis 35 ans.
Je ne parle pas des comptes des collectivités locales que je ne connais pas bien.


Et le grand malheur, aucune réforme fondamentale et decisive pour endiguer, en dehors du mariage gay.
Des politiques qui se gavent...."

Ou as tu lu que je niais ou contestais cette triste réalité?
Le french bashing dont je parle, c'est quand on en rajoute systématiquement une couche quand il s'agit de dévaloriser nos produits ou nos entreprises.
Prends le temps de relire (entre autres) tout ce qui touche à l'automobile, et tu constateras que le coeur cocardier n'est pas la dominante... loin de là!

snif a écrit:Si il ne s'agit que des voitures, je ne ressens pas du french bashing, mais plutôt des avis divergents et tranchés tout au plus.

Ce qui est normal pour un objet de passion.

Béret Vert a bien essayé de nous persuader de la supériorité des Honda 

il est vraiment mauvais sur ce point
je prefere quand il est dans la prose libre

yaya a écrit:Grumpy parlait des voitures françaises je suppose, pas de la France !

Merci yaya, d'avoir précisé.

Alors, Je t'ai donc répondu en répondant à Yaya, le défenseur de la veuve et l'orphelin 

fergie62 a écrit:

snif a écrit:Si il ne s'agit que des voitures, je ne ressens pas du french bashing, mais plutôt des avis divergents et tranchés tout au plus.

Ce qui est normal pour un objet de passion.

Béret Vert a bien essayé de nous persuader de la supériorité des Honda 

il est vraiment mauvais sur ce point
je prefere quand il est dans la prose libre

je dois être mauvais visiblement puisque vous ne m'avez pas compris.
Honda n'est en rien supérieur (j'ai tout de même un faible pour certaines raisons) aux autres, il y a juste une énigme que je pensais pouvoir peut-être résoudre ici, en suscitant des commentaires sur Honda:
Mille sabords, pourquoi Honda fait un four en France ? Je ne comprend pas...
Par rapport à la MOYENNE: Leurs voitures sont plus jolies, plus pratiques, plus performantes, incontestablement des plus fiables et pas plus chères.
Le mystère reste entier.

 En rien supérieures, mais plus jolies, plus pratiques, plus fiables, plus performantes..... Plus, plus plus.....

Pour qu'elles soient supérieures, qu'est ce qui manque ?

les us sont le seul paysa imposer des sanctions colossales aux groupes qui ont enfreint sa législation
pourquoi un tel imperialisme juridique ?
enfin une bonne question depuis la curée médiatique
il s'en suit toute une liste de multiple de milliards de dollar infligé ici et la
au moins ils défendent leurs emplois les us
en attendant fafa et normal 1er sont en operation promo pour le salon best of France a new York
j'espère que le air sako one est dans les clous
ils sont foutu de le saisir

snif a écrit:
Pour qu'elles soient supérieures, qu'est ce qui manque ?

Des modèles premium à l'instar d'Audi, Lexus (Toyota), Mercedes etc etc et etc...
Ces modèles qui font rêver le bon peuple qui ne peut se les offrir, mais qu'en se jetant sur un modèle basique avec la calandre à 5 anneaux ou l'étoile (merco) ou le grille - pain (BMW), en rien supérieurs à Honda ou Renault - il accèdera à la grande classe et que tous les regards se tourneront vers lui.

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:

snif a écrit:Si il ne s'agit que des voitures, je ne ressens pas du french bashing, mais plutôt des avis divergents et tranchés tout au plus.

Ce qui est normal pour un objet de passion.

Béret Vert a bien essayé de nous persuader de la supériorité des Honda 

il est vraiment mauvais sur ce point
je prefere quand il est dans la prose libre

je dois être mauvais visiblement puisque vous ne m'avez pas compris.
Honda n'est en rien supérieur (j'ai tout de même un faible pour certaines raisons) aux autres, il y a juste une énigme que je pensais pouvoir peut-être résoudre ici, en suscitant des commentaires sur Honda:
Mille sabords, pourquoi Honda fait un four en France ? Je ne comprend pas...
Par rapport à la MOYENNE: Leurs voitures sont plus jolies, plus pratiques, plus performantes, incontestablement des plus fiables et pas plus chères.
Le mystère reste entier.

Je me pose également la question . Idem pour Mazda .
Reseau commercial peu développé .
Design peu convaincant ( la Civic a un design clivant )

Honda viens de sortir un petit jet d'affaires .
Meme les reacteurs sont fabriqués par Honda
. Je peux vous dire que l'OVNI est observé!

En moto , Honda est tres present .

Effectivement, voilà déjà deux motifs sérieux parmi d'autres.

Voici le HondaJet.
4.5 millions dollars piece. une centaine d'exemplaires vendus .

Mais au fait....
en observant bien la photo....
ya pas un truc qui vous semble bizarre?

Un seul moteur ?

Béret vert a écrit:

snif a écrit:
Pour qu'elles soient supérieures, qu'est ce qui manque ?

Des modèles premium à l'instar d'Audi, Lexus (Toyota), Mercedes etc etc et etc...
Ces modèles qui font rêver le bon peuple qui ne peut se les offrir, mais qu'en se jetant sur un modèle basique avec la calandre à 5 anneaux ou l'étoile (merco) ou le grille - pain (BMW), en rien supérieurs à Honda ou Renault - il accèdera à la grande classe et que tous les regards se tourneront vers lui.

La marque existe pourtant, Acura

yaya a écrit:

Voici le HondaJet.
4.5 millions dollars piece. une centaine d'exemplaires vendus .

Mais au fait....
en observant bien la photo....
ya pas un truc qui vous semble bizarre?

penser que cela puisse ressembler a un falcon , c'est tout simplement du mauvais esprit !

c'est tellement évident que personne ne voit

yaya a écrit:c'est tellement évident que personne ne voit

Le positionnement des moteurs ?

ben oui !

les moteurs sont positionnés SUR l'aile

comme les Dorniers

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:

snif a écrit:Si il ne s'agit que des voitures, je ne ressens pas du french bashing, mais plutôt des avis divergents et tranchés tout au plus.

Ce qui est normal pour un objet de passion.

Béret Vert a bien essayé de nous persuader de la supériorité des Honda 

il est vraiment mauvais sur ce point
je prefere quand il est dans la prose libre

je dois être mauvais visiblement puisque vous ne m'avez pas compris.
Honda n'est en rien supérieur (j'ai tout de même un faible pour certaines raisons) aux autres, il y a juste une énigme que je pensais pouvoir peut-être résoudre ici, en suscitant des commentaires sur Honda:
Mille sabords, pourquoi Honda fait un four en France ? Je ne comprend pas...
Par rapport à la MOYENNE: Leurs voitures sont plus jolies, plus pratiques, plus performantes, incontestablement des plus fiables et pas plus chères.
Le mystère reste entier.

Je me pose également la question . Idem pour Mazda  .
Reseau commercial peu développé .
Design peu convaincant ( la Civic a un design clivant )

Honda viens de sortir un petit jet d'affaires .
Meme les reacteurs sont fabriqués par Honda
. Je peux vous dire que l'OVNI est observé!

En moto , Honda est tres present .

1) vue qu'il y a moins de honda que de PSA et autres, le look parait " pas comme les autres"
2) pas beaucoup de garages en France et la peur des "prix des piéces"
3)Honda est réputé avec ses moteurs essence, alors que en France c'est la mode des diesels avec leurs DCI HDI TDI...
4) le français aime se plaindre, par exemple: son dci à rendu l'ame, il gueule, mais sa prochaine voiture sera une autre DCI ou une HDI pour les plus gueulard, "il faut acheter français" ,alors que beaucoup sont faite en espagne ou en europe de l'est...
5)l'image, "il faut une allemande, c'est autre chose qu'une renault" , la , c'est le mec qui à déjà pété trois ou quatre renault...
6)la deutch qualitat, audi avec son tableau de bord moussé, c'est autre chose... navrant , mais ça marche...

moi, j'aime pas faire comme les autres, donc j'ai une Toyota essence, j'aime observer ce qui se passe dans le monde, la France est petite

OK, Eric, c'est aussi mon point de vue, mais je trouve assez normal que Honda vende beaucoup moins que Renault par exemple.

Là où ça devient très étrange, c'est quand Honda ne vend quasiment PAS de voitures en France !

yaya a écrit:ben oui !

les moteurs sont positionnés SUR l'aile

comme les Dorniers

Tu sais moi, l'aile ou la cuisse ...

il souris

ou c le sosie d'un autre zinc (français tant qu'a faire )

Béret vert a écrit:OK, Eric, c'est aussi mon point de vue, mais je trouve assez normal que Honda vende beaucoup moins que Renault par exemple.

Là où ça devient très étrange, c'est quand Honda ne vend quasiment PAS de voitures en France !

Très simple, Honda est le seul à faire de la pub avec une voiture blanche actuellement et non pas rouge 

Béret vert a écrit:OK, Eric, c'est aussi mon point de vue, mais je trouve assez normal que Honda vende beaucoup moins que Renault par exemple.

Là où ça devient très étrange, c'est quand Honda ne vend quasiment PAS de voitures en France !

je pense au lavage de cerveau des journalistes automobiles, si il font un test sur une civic, la conclusion est toujours la meme:bonne voiture mais "n'atteint pas la référence de la golf" ou "elle n'a pas le train roulant aussi abouti qu'une 308" ,donc le bauf qui croit ça achetera soit la 308 ou la golf pour un prix à peu pres identique, et aussi la peur de cote de l'argus, il y a le soit disant manque d'image d'une japonaise par rapport à une allemande...

moi je calcule autrement, le prix d'un turbo, une culasse fissurée, vanne EGR, injecteurs, sonde lamda,ect... déduit de la cote,et bien la diesel europeenne cote pas plus qu'une japonaise essence

une clio essence a pris feu a l'entrée d'un pont a st Brieuc
ca sentait l'essence depuis quelques jours a relevé la propriétaire qui a juste eu le temps de sortir de sa torchère
ben ouais ,c'est aussi ca l'essence ,une étincelle et c'est le drame
on jette une alumette sur du go ,elle s'eteint
c'est pas demain que je vais m'asseoir sur un fut d'essence

hermine arrete le delire, c est comme au temps des bmw 300i essence injection où tout le monde disait si t as accident ça brule de suite
vous en voyez souvent des voitures bruler, perso j en vois en cas de vol ou le 1er janvier

hermine 22 a écrit:une clio essence a pris feu a l'entrée d'un pont a st Brieuc
ca sentait l'essence depuis quelques jours a relevé la propriétaire qui a juste eu le temps de sortir de sa torchère
ben ouais ,c'est aussi ca l'essence ,une étincelle et c'est le drame
on jette une alumette sur du go ,elle s'eteint
c'est pas demain que je vais m'asseoir sur un fut d'essence

et bien ,demande aux pompiers, si ils preferent intervenir sur une voiture essence ou diesel en feu, tu seras surpris de leurs réponse

On n'en voit pas parlé qu'il y a que des diesels.

Les rares essences ne font pas de km 

éric 27 a écrit:

hermine 22 a écrit:une clio essence a pris feu a l'entrée d'un pont a st Brieuc
ca sentait l'essence depuis quelques jours a relevé la propriétaire qui a juste eu le temps de sortir de sa torchère
ben ouais ,c'est aussi ca l'essence ,une étincelle et c'est le drame
on jette une alumette sur du go ,elle s'eteint
c'est pas demain que je vais m'asseoir sur un fut d'essence

et bien ,demande aux pompiers, si ils preferent intervenir sur une voiture essence ou diesel en feu, tu seras surpris de leurs réponse

c'est ce que je ferai
j'ai vu dans une casse un départ de feu sur une essence après un gros coup de pince sur le capot
les flammes courait sur la voiture
j'allais oublier ,ma belle fille est pompier et a une golf diésel
tout faux

ça fait 28 ans que j'interviens avec les pompiers sur des accidents sur autoroute, et bien l'essence s'enflamme tres vite c'est vrai mais une diesel c'est plus compliqué, car si le réservoir est plein ,avec la température du feu chauffe le réservoir et le taux de cétane et BOUM !