sexée/BBB

Rappel du premier message :

Bonsoir

je voulais savoir si certain sur le forum utilisait beaucoup les semences séxées en lait?

Ayant besoin d'environ 15-20 génisses par an pour le renouvellement j'aimerais essayer:

Inséminer 20 génisses et vaches avec des séxées, 10 en semences normales holstein et 30 en BBB pour assurer le renouvellement et dégager un bénéfice intéressant...

Ca depend de la position du lapin!!!, pour la hauteur!!!!

Pourquoi dans le NM$ , le body size est corrélé en négatif à ton avis?

http://aipl.arsusda.gov/reference/nmcalc-2014.htm

agritof a écrit:Pourquoi dans le NM$ , le body size est corrélé en négatif à ton avis?

http://aipl.arsusda.gov/reference/nmcalc-2014.htm

Ce que tu dis est intéréssant, le NM si tu y avais songé plus tôt tu aurais encore toutes tes HO.

Ho ou pas, je veux une vache rentable...

Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf

l'ITL se calcule avant tout chez soi avant de par les taureaux!!!!, c'est un index qui est valable pour toutes les races!!!

pascal a écrit:Ca depend de la position du lapin!!!, pour la hauteur!!!!

En position couché je peux encore rivaliser avec les jersayaises et les bretonnes pie-noires

agritof a écrit:Ho ou pas, je veux une vache rentable...

Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf

AU US il y a le NM mais aussi le TPI


Les deux formules sont rentables c'est au gout des utilisateurs ...

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:Ho ou pas, je veux une vache rentable...

Un autre doc : http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2004%20-%20Hansen.pdf

AU US il y a le NM mais aussi le TPI  


Les deux formules sont rentables c'est au gout des utilisateurs ...

Le TPI ne mesure pas une rentabilité...

Et puis la formule du TPI a changé. En introduisant la FE, c'est une manière détournée d'enlever du poids au corps.

d'ou l'interet de l'itl, c'est propre à chaque elevage!!!!

Tout à fait.
C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.

La CC se developpe surtout sur la phase 6 à 18 mois par une ration adaptée!!!

pascal a écrit:La CC se developpe surtout sur la phase 6 à 18 mois par une ration adaptée!!!

Bien joué... mais ça ne fait pas tout

Si avec une ration au top, on pouvait obtenir des jerseys de 1m70, ça se saurait...

80% ration ,20 % genetique

pascal a écrit:80% ration ,20 % genetique

c'est exactement ce que mon prof de gestion disait en bts.

pour ma part , c'est un simple constat d'eleveur!!

J'étais a dol pour info.

j'ai jamais ete à dol, du moins pour mes études!!

T'a loupé quelque chose surtout le bts

j'ai jamais fait de BTS non plus!!!

Hé moi j'ai passé mon oral d'épi et mon rapport de stage de ACSE à DOl de bretagne Et je l'ai eu ^^

y  a pas besoin d'un BTS pour s'installer!!!!

lapin désenchanté a écrit:Tout à fait.
C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.

Je cherchais un doc qui va bien mais assez simple. J'ai trouvé : http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf

Petit rappel : ABS, c'est le gros fournisseur de Bovec.

Figure 2 : Toutes les notes de corps (stature, strenght, Bodu depth, dairy form) sont corrélés négativement avec la durée de vie de la vache. Une selection efficace et non sentimentale doit donc en tendance dégrader les notes de corps. Sans aller jusqu'au système néozelandais, l'idéal serait de se rapprocher du NTM scandinave, note synthétique où le corps n'intervient pas.

Figure 3 : quand on me dit que la fertilité ne fait pas tout et qu'il ne faut forcement sélectionner là dessus. La sélection des mamelles et des pattes conjointement a autant d'importance que la fertilité (DPR). Les critères "mamelle" ou "pattes" individuellement ont bien moins d'importance sur ka durée de vie de la vache qu'une sélection sur les fonctionnels.

JavierBZH29 a écrit:Hé moi j'ai passé mon oral d'épi et mon rapport de stage de ACSE à DOl de bretagne Et je l'ai eu ^^

ta peut être eu mon ancien prof de gestion alors, c'est pas un rigolo

Ta fait quelles études agritof?tu occupes ton temps libre a faire de la biblio (c'est pas un reproche)?

Parcque que ce soit en culture ou en élevage t'es quand même hyper calé

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Tout à fait.
C'est pour cela que je te dis qu'en HO la capacité n'est plus une priorité, perso je pense que c'est une erreur de la délaisser.

Je cherchais un doc qui va bien mais assez simple. J'ai trouvé : http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf

Petit rappel : ABS, c'est le gros fournisseur de Bovec.

Figure 2 : Toutes les notes de corps (stature, strenght, Bodu depth, dairy form) sont corrélés négativement avec la durée de vie de la vache. Une selection efficace et non sentimentale doit donc en tendance dégrader les notes de corps. Sans aller jusqu'au système néozelandais, l'idéal serait de se rapprocher du NTM scandinave, note synthétique où le corps n'intervient pas.

Figure 3 : quand on me dit que la fertilité ne fait pas tout et qu'il ne faut forcement sélectionner là dessus. La sélection des mamelles et des pattes conjointement a autant d'importance que la fertilité (DPR). Les critères "mamelle" ou "pattes" individuellement ont bien moins d'importance sur ka durée de vie de la vache qu'une sélection sur les fonctionnels.

Encore faut il que nous disposions d'outil sérieux pour travailler la ferti, ce n'est pas le cas.
Pour le corps tu suis ton idée chiffre à l'appui et moi la mienne acheteur à l'appui.

1. Pour la fertilité, précise ce que tu veux dire? la sélection sur la fertilité existe bien, non? Sans parler des haplotypes peu évoqués en France mais qui devraient être indiqué pour une gestion moderne d'une race qui se dit vouloir aller de l'avant.
2. Pour la capacité, quelle plus-value par an vas tu faire? Bien moins qu'en augmentant la survie de tes vaches ou en diminuant ton IVV.


@Charlot50 : J'ai un diplôme de niveau I

Pour la ferti seuls les taureaux avec + de 3000 filles sont fiables, si tu travailles avec eux tu avances, si tu travailles avec les petits fils et les haplotypes alors il te faut bruler des cierges

Pour la capacité vu que tu aimes bien ce sujet et que tu es rejoins par une majorité aujourd'hui, je te dirais qu'en ce qui me concerne je ne fais pas une confiance aveugle ni dans les chiffres et ni toutes les etudes qui ont été faites.
Je reste un éleveur à part comme d'autres, avec ses convictions et ses méthodes de travail.

lapin désenchanté a écrit:Pour la ferti seuls les taureaux avec + de 3000 filles sont fiables, si tu travailles avec eux tu avances, si tu travailles avec les petits fils et les haplotypes alors il te faut bruler des cierges
.

Sauf si ils sont mauvais

Ca va tu suis

et la fertilité des paillettes , vous en faites quoi?, c'est bien beau de pinailler sur la fertilité des vaches et génisses!!!

pascal a écrit:et la fertilité des paillettes , vous en faites quoi?, c'est bien beau de pinailler sur la fertilité des vaches et génisses!!!

Faut-il se priver des meilleurs index en cas de fertilité mâle inférieur?
Un exemple en rouge scandinave où Buckarby est le n°1 dispo en France mais avec une fertilité mâle de 95. On utilise ou pas? http://www2.mloy.fi/SKJOWeb/wwwJasu/BullData.asp?strLang=GB&strBreed=1&strHBNo=45711

si tu savais ce qu'il donne aux taureaux à certains moments!!!!

ah , j'oubliais, qu'est ce qui t'amené à faire du croisement avec du rouge scandinave????

Une longue histoire.

Je savais qu'il existait des index de fertilité mâle. Donnée introuvable dans le système sclérosé et vérolé français.

Comme je suis dans la zone GDO, j'ai cherché sur google si je trouvais des données US pour les vieux taureaux français. A l'époque, j'ai cherché "male fertility jesther" et je suis tombé sur ça : http://www.creativegeneticsofca.com/ourpartners.htm. Société qui fait la promotion du croisement aux US avec la surprise de trouver GDO comme partenaire. Pas le même discours qu'en France... Business is Business.
C'est l'époque où Les Hansen a sorti la première étude indépendante de l'université du minnesota (2007) que j'ai lu avec mon anglais approximatif.
Donc j'ai commencé à croiser les vaches les moins fertiles avec du MO. Le temps d'avoir les premières génisses et GEN FRANCE puis UMOTEST via PROCROSS a commencé à vendre les paillettes en rouge scandinave.

c'est clair qu'a une epoque ,d'autant plus que tu fais inséminer c'est le business avant tout!!!
ca sort comment en lait les croisements 3 voies : PH-MO-RS, race que je ne connais pas plus que ca!!

Je pense que pour le moment il n'a de vélée que des PH/MO.
Ils nous a dit que c'était aussi bon en lait.
Reste plus qu'a attendre ses résultats avec les rouges scandinaves.

PH/ MO ,apparement les tetes de bonnes soeurs ,c'est assez caracterielle!!!

Oui j'ai vu ça par le passé lointain avec des frisonnes/normandes.

qui sait la 3eme generation , avec la rouge peut, peu etre changer tout le caractere!!!

J'ai 4 VR en production.
1 qui a eu des problèmes de jeunesse et qui a survécu mais qui ne fera rien.
1 sur une croisée flamande. Excellente mamelle. 2ème lactation. Production à hauteur des origines (une souche qui est là mais sans plus)
2 qui assure en production avec très bonne mamelle.

https://www.agri-convivial.com/t22337p150-croisement-holstein-montbeliard#1899164

Dans ce topic, il y a d'autres photos.

D'ici là fin de l'année, j'en aurais une dizaine.

Pour la nervosité, j'ai pris sans le faire exprès le taureau le pire: gunnarstorp.
Elles sont donc sur le qui vive dans le troupeau mais ne bouge pas du tout en sdt.

gunnar, taureau HO Allemand?

ce qui compte c'est que ce ne soit pas des bourriques en salle de traite!!!

lapin désenchanté a écrit:gunnar, taureau HO Allemand?

http://www.procross.fr/viking-red/gunnarstorp

Matthieu

Combien vends tu tes mâles holstein * brun?

Moins que des noirs? Pareil?

Sa dépend , mais en générale un peu moins cher que les Holsteins , si il y a un peu de demande et que c'est un beau veau il part aussi cher !!!

En gros les croisées Ho Br faut les avoirs de avril a septembre

ok merci ca me rassure, je vais donc continuer à en mettre un peu

agritof a écrit:
Les vrais sélectionneurs vont utiliser ses fils génomiques (ex : camaro ou satisfaction)
Ceux qui croient encore que le type font la fortune (ou les pseudo-sélectionneurs) vont le trouver trop juste face au dieu Atwood.

Salut agritof, t'as le bonjour d'un pseudo selectionneur qui a 12 atwood à la traite et qui en est ravi.
Le pseudo selectionneur que je suis , utilise beaucoup de doses sexées ( golden drams, aksel, defender, favre, goldchip, bradnick, ladd, mccutchen,daryl...) sur les génisses et mes meilleures vaches.La réussite est pas mauvaise du tout, et permet de se garantir une génisse sur les meilleurs animaux. J'ai 10 mccutchen sur pied toutes issues de SS, 5 domestic...

Mais le pseudo selctionneur n'oublie d'inseminer sur les moins bonnes avec du BBB  (Opalin,easy,rosario,satyre, dev, joyeux... LEs velages sont normaux, il suffit juste de bien choisir le mâle.
Mais bon , un avis de pseudo selectionneur , ça ne compte pas.