SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

Rappel du premier message :

Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
On retrouve des photos et des noms biens connus!

http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

Bonne lecture.

A l'échelle de la parcelle, précision parfaite!

Sur le rang, l'espacement l'est moins!!!

Du coup, je suis prêt à passer au SD pur pour maïs en 2016! ;)

Bravo Fred.

As-tu fait des tôles de canalisation du flux de terre, comme Saxo ?

fred03 a écrit:
Du coup, je suis prêt à passer au SD pur pour maïs en 2016! ;)

Bonsoir super interressant ton invention
Tu dis que tu épand du fumier, tu le mélange au sol(qu est ce que tu utilise comme matériel) ou tu le laisse en surface?

fred03 a écrit:Préparation au rototiller modifié sur couvert de légumineuses après roulage sur gel.
2l glypho pour gérer les repousses de graminées.
30 tonnes de fumier/ha.


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Bart, non je n'ai pas ajouté de tôles comme Antoine. C'était prévu mais le temps m'a manqué...finalement le résultat est plutôt bien en l'état.

Malodo, tu sais je n'ai rien inventé du tout, beaucoup ont déjà modifié ce genre d'appareil pour travailler les lignes. Je leur ai demandé conseils, c'est tout!

Pour le fumier il n'est pas enfoui, seulement sur la ligne de semis où il est brassé avec la terre par les dents.

Je pense revendre le rototiller pour la prochaine campagne...le résultat est très bon mais dans nos terres, les dents fondent comme neige au soleil!
J'envisage plutôt un semis SD pur ou alors une prépa à la dent de vibro, toujours en ligne...

Alors Fred, comment sont tes maïs maintenant??

Pour nourrir un peu le sujet :


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 kris

donc comme intervention après la récolte il y a eu semis du couvert, broyage non? glypho et c'est tout?

tu n'as pas l'air d'avoir eu de dégats de limaces, tu as géré ça comment?

est-ce que tu pourrait mettre qq part un tof du monoshox et de ces équipements

C'est tout oui, enfin le couvert n'a jamais levé car bouffé par les limaces... J'ai broyé les chaumes c'est tout finalement.

Pour les limaces, sur cette partie ca va, c'est semé assez creux! Pas trop de soucis.
Par contre les premiers tours, j'ai eu du mal à régler le semoir et les grains n’étaient pas assez profond. Donc la c'est dégâts d'oiseaux, limaces, campagnols.... Bref je dois ressemer! J'ai juste mis de l'antilimace sur les premiers semés, mais trop tard!!

Pour le semoir, il n'a rien de vraiment spécifique à part des chasses débris et des "dragchain"

qu'est ce que t'appelles dragchain

ah ok, tu m'aurais dit des chaines aussi!  bon d'accord j'ai un peu de mal avec l'english

Oui désolé j'aurai du le dire en francais, chaine de dragage

le couvert déguste, c'est du colza? c'est du sarrazin?

Semis OH dans couvert sarrasin feverolles

deja de l'orge? c'est pas tot ?

dgé a écrit:deja de l'orge? c'est pas tot ?

+1 bientôt vous aurez pas levé la récolte en place que la suivante serra implantée

yo52 a écrit:Semis OH dans couvert sarrasin feverolles

Intérêt du sarrasin dans un couvert ?

le Sarrasin c est levée rapide , croissance rapide , remonté de phosphore , et sensible aux gelée mais pour que ce soit valable il faut faire sa semence ! ( 2€ /kg en certifiée )

pour yo52 , quelle dose de semis en sarrasin-fèveroles
on ne voit pas les feveroles ?

il faut pas en faire en rotation tournesol

surtout en couvert avant un tournesol ( indesherbable )
si c est entre 2 blés ca passe

perso on préfère le tournesol en couvert ( mais on n en fait pas en culture ) , ca a les mêmes qualités : remonté d éléments , gélif , restructurant

Je croyais que le sarrazin était néfaste pour le blé suivant (alelopathie)

tof a écrit:Je croyais que le sarrazin était néfaste pour le blé suivant (alelopathie)

je ne pense pas.

http://www.agrileader.fr/cipan/1725-0644200-rota-ble-clean.html

marie70 a écrit:le  Sarrasin c est  levée rapide , croissance  rapide , remonté de phosphore  , et  sensible aux  gelée   mais  pour  que  ce soit valable  il  faut  faire  sa  semence  ! ( 2€ /kg en certifiée )

pour  yo52 ,  quelle dose de semis en sarrasin-fèveroles
on ne voit pas  les  feveroles ?  

Semis du 01/08
120 kg de fev et 12 kg de sarrasin
les fev sont bien là et je les garde vivantes

tof a écrit:Je croyais que le sarrazin était néfaste pour le blé suivant (alelopathie)

Non pas de souci, c'est même un bon précédent à blé.

Les techniques preconisées par lucien Séguy sont elles aussi bien qu'il le dit ?
http://agriculture-de-conservation.com/Lucien-SEGUY-L-ingenierie.html

désolé , pas pu continuer , ça m'a saoulé des la 1ere minute, le bresil c'est leur probleme si leur sol sont morts, les miens vont tres bien

gilles a écrit:Les techniques preconisées par lucien Séguy sont elles aussi bien qu'il le dit ?
http://agriculture-de-conservation.com/Lucien-SEGUY-L-ingenierie.html

ces techniques sont encore mieux qu'il le dit ......!!

https://youtu.be/JocAq-AsgzY

gilles a écrit:Les techniques preconisées par lucien Séguy sont elles aussi bien qu'il le dit ?
http://agriculture-de-conservation.com/Lucien-SEGUY-L-ingenierie.html

un copain à la famili's bourguignon

alceste a écrit:désolé , pas pu continuer , ça m'a saoulé des la 1ere minute, le bresil c'est leur probleme si leur sol sont morts, les miens vont tres bien

Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.

L'éternel problème, c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

Concrètement, avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.

@patatier du 80 

je peux te dire que Lucien Seguy n'est pas du tout copain avec Bourguignon.....
Bourguignon c'est le fric ....Seguy c'est la technique agronomique !!!

@robust 

Si avoir pendant plus d'une trentaine d'années parcouru et suivi des milliers d'ha de micro-parcelles d'essai conduites par des centaines d'agronomes et visiter des milliers de parcelles en SCV sur toute les régions agricoles de cette planète c'est de la théorie .......!!

Aujourd'hui M.Lucien Séguy suit et conseil un réseau français d'agriculteurs en SCV ......gratuitement !!!

Vous ne pouvez pas imaginer le travail énorme de ce docteur en agronomie pour développer la production agricole mondiale grâce aux SCV 
Si vous avez une seule personne à respecter dans ce domaine , c'est M. Séguy

Robust a écrit:Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.  

L'éternel problème,  c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

Concrètement,  avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.

C'est bien un pb des préconisations agricoles ,être à fond dans une technique de prod sans ouverture sur d'autres techniques pour une petite part de l'exploitation
Je me suis toujours dit que ma ferme devait tourner avec seulement 90% de terres ou animaux productifs ,sinon je serais bloqué et ne pourrais plus bouger et evoluer
Du coup sur les 5 à 10% je fais en permanence des essais depuis que je suis installé ,il y a bien sur des échecs mais aussi des reussites qui me permettent de modifier mes pratiques sur les autres 90%
Par exemple cette année je vais essayer une cereale (meteil) à base des graines eparpillées par les ventilos de la batteuse:dés recolte j'ai semé du colza à 2kg/ha ,je fais paître actuellement vu que c'est sec ,puis les céréales repousseront (éventuellement une autre pature d'ovins si besoin) et il faudra surement un desherbant anti colza sortie hiver .Pour le cout :1passage de rouleau et le desherbant et la batteuse ,soit dans les 150€/ha
Si c'est un echec au printemps ,cela fera du fourrage pour les bovins

paysannature a écrit:@patatier du 80 

je peux te dire que Lucien Seguy n'est pas du tout copain avec Bourguignon.....
Bourguignon c'est le fric ....Seguy c'est la technique agronomique !!!

@robust 

Si avoir pendant plus d'une trentaine d'années parcouru et suivi des milliers d'ha de micro-parcelles d'essai conduites par des centaines d'agronomes et visiter des milliers de parcelles en SCV sur toute les régions agricoles de cette planète c'est de la théorie .......!!

Aujourd'hui M.Lucien Séguy suit et conseil un réseau français d'agriculteurs en SCV ......gratuitement !!!

Vous ne pouvez pas imaginer le travail énorme de ce docteur en agronomie pour développer la production agricole mondiale grâce aux SCV 
Si vous avez une seule personne à respecter dans ce domaine , c'est M. Séguy

Je ne mets aucunement en doute l’honnêteté et l'implication de cet homme de science dans le SCV.
Mais il est difficile d'extrapoler des techniques d'un autre continent avec un contexte pédo climatique différent du notre.
Des rotations différentes et des charges différentes.
J'ai comme objectif de faire un maximum de SCV, mais ma rotation et les contraintes économiques me bloquent dans la mise en place du système.
Il y a des risques a prendre pour trouver la bonne synergie et malheureusement je n'ai pas les moyens de prendre ces risques.
Konrad, par exemple, a mis près de 10 ans a trouver la technique du Maïs SCV chez lui, je l'admire pour cela, mais je me rends à l'évidence que je n'ai pas les moyens d'investir plusieurs années pour adapter une technique chez moi.

gilles a écrit:

Robust a écrit:Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.  

L'éternel problème,  c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

Concrètement,  avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.

C'est bien un pb des préconisations agricoles ,être à fond dans une technique de prod sans ouverture sur d'autres techniques pour une petite part de l'exploitation
Je me suis toujours dit que ma ferme devait tourner avec seulement 90% de terres ou animaux productifs ,sinon je serais bloqué et ne pourrais plus bouger et evoluer
Du coup sur les 5 à 10% je fais en permanence des essais depuis que je suis installé ,il y a bien sur des échecs mais aussi des reussites qui me permettent de modifier mes pratiques sur les autres 90%
Par exemple cette année je vais essayer une cereale (meteil) à base des graines eparpillées par les ventilos de la batteuse:dés recolte j'ai semé du colza à 2kg/ha ,je fais paître actuellement vu que c'est sec ,puis les céréales repousseront (éventuellement une autre pature d'ovins si besoin) et il faudra surement un desherbant anti colza sortie hiver .Pour le cout :1passage de rouleau et le desherbant et la batteuse ,soit dans les 150€/ha
Si c'est un echec au printemps ,cela fera du fourrage pour les bovins

Le soucis n'est pas de sacrifier quelques ha, je le fais très souvent.
Le soucis c'est l'investissement matériel pour changer un système. A 80 000 € un semoir de SD, tu ne l'achète pas pour faire des essais.
Par exemple j'aimerais passer progressivement au Strip pour le Colza, mais dans le contexte actuel je n'ai pas les moyens d'investir dans ce matériel et de dompter la technique (j'aurais certainement des échecs).

dans le discours de Séguy , il y a des choses vraies mais aussi beaucoup d exagérations

c est vrai qu un sol couvert reste propre ! mais de la a produire plus avec moins d azote et de phyto , ce n est pas gagné , il doit falloir un certain temps !

Robust a écrit:

gilles a écrit:

Robust a écrit:Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.  

L'éternel problème,  c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

Concrètement,  avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.

C'est bien un pb des préconisations agricoles ,être à fond dans une technique de prod sans ouverture sur d'autres techniques pour une petite part de l'exploitation
Je me suis toujours dit que ma ferme devait tourner avec seulement 90% de terres ou animaux productifs ,sinon je serais bloqué et ne pourrais plus bouger et evoluer
Du coup sur les 5 à 10% je fais en permanence des essais depuis que je suis installé ,il y a bien sur des échecs mais aussi des reussites qui me permettent de modifier mes pratiques sur les autres 90%
Par exemple cette année je vais essayer une cereale (meteil) à base des graines eparpillées par les ventilos de la batteuse:dés recolte j'ai semé du colza à 2kg/ha ,je fais paître actuellement vu que c'est sec ,puis les céréales repousseront (éventuellement une autre pature d'ovins si besoin) et il faudra surement un desherbant anti colza sortie hiver .Pour le cout :1passage de rouleau et le desherbant et la batteuse ,soit dans les 150€/ha
Si c'est un echec au printemps ,cela fera du fourrage pour les bovins

Le soucis n'est pas de sacrifier quelques ha, je le fais très souvent.
Le soucis c'est l'investissement matériel pour changer un système. A 80 000 € un semoir de SD, tu ne l'achète pas pour faire des essais.
Par exemple j'aimerais passer progressivement au Strip pour le Colza, mais dans le contexte actuel je n'ai pas les moyens d'investir dans ce matériel et de dompter la technique (j'aurais certainement des échecs).

je comprends ce que tu veux dire Robust, dans l'esprit d'une transition pour se faire une idée, tu peux peut-etre louer ou emprunter le matériel à proximité ou alors trouver un occas pas forcément au top mais avec un  budget minimal... Pas forcément évident ...

marie70 a écrit:dans  le  discours de  Séguy , il y a des  choses  vraies mais  aussi  beaucoup d exagérations

c est  vrai  qu un sol  couvert  reste propre !  mais de  la  a produire  plus  avec moins d azote et de phyto  , ce n est  pas  gagné  , il doit  falloir un  certain  temps !

Le problème , c' est que l' on veut nous faire rentrer dans un moule (anti phyto) en 2 temps 3 mouvements ; combien de temps ont mis nos prédécesseurs pour se "convertir" au "tout chimique" ? Surement bien plus longtemps que ce qu' on veut nous faire croire .

rve a écrit:

marie70 a écrit:dans  le  discours de  Séguy , il y a des  choses  vraies mais  aussi  beaucoup d exagérations

c est  vrai  qu un sol  couvert  reste propre !  mais de  la  a produire  plus  avec moins d azote et de phyto  , ce n est  pas  gagné  , il doit  falloir un  certain  temps !

Le problème , c' est que l' on veut nous faire rentrer dans un moule (anti phyto) en 2 temps 3 mouvements ; combien de temps ont mis nos prédécesseurs pour se "convertir" au "tout chimique" ? Surement bien plus longtemps que ce qu' on veut nous faire croire .

Concernant le SDSCV en blé, je n'ai pas encore réussit a réduire mes désherbages, même avec un gros couvert, les vulpins arrivent a lever.
Par contre, avec le même IFT que mes voisin, je suis plus propre.
Coté azote, je n'ai pas encore eu le courage de tenter la réduction, en gros je tourne à 180/200 U en blé de Colza et 200/220 en blé / blé. Ce n'est pas la perte de quelques qtx qui m'inquiète le plus, mais les taux de protéine.

vivanden a écrit:

Robust a écrit:

gilles a écrit:

Robust a écrit:Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.  

L'éternel problème,  c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

Concrètement,  avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.

C'est bien un pb des préconisations agricoles ,être à fond dans une technique de prod sans ouverture sur d'autres techniques pour une petite part de l'exploitation
Je me suis toujours dit que ma ferme devait tourner avec seulement 90% de terres ou animaux productifs ,sinon je serais bloqué et ne pourrais plus bouger et evoluer
Du coup sur les 5 à 10% je fais en permanence des essais depuis que je suis installé ,il y a bien sur des échecs mais aussi des reussites qui me permettent de modifier mes pratiques sur les autres 90%
Par exemple cette année je vais essayer une cereale (meteil) à base des graines eparpillées par les ventilos de la batteuse:dés recolte j'ai semé du colza à 2kg/ha ,je fais paître actuellement vu que c'est sec ,puis les céréales repousseront (éventuellement une autre pature d'ovins si besoin) et il faudra surement un desherbant anti colza sortie hiver .Pour le cout :1passage de rouleau et le desherbant et la batteuse ,soit dans les 150€/ha
Si c'est un echec au printemps ,cela fera du fourrage pour les bovins

Le soucis n'est pas de sacrifier quelques ha, je le fais très souvent.
Le soucis c'est l'investissement matériel pour changer un système. A 80 000 € un semoir de SD, tu ne l'achète pas pour faire des essais.
Par exemple j'aimerais passer progressivement au Strip pour le Colza, mais dans le contexte actuel je n'ai pas les moyens d'investir dans ce matériel et de dompter la technique (j'aurais certainement des échecs).

je comprends ce que tu veux dire Robust, dans l'esprit d'une transition pour se faire une idée, tu peux peut-etre louer ou emprunter le matériel à proximité ou alors trouver un occas pas forcément au top mais avec un  budget minimal... Pas forcément évident ...

Une partie de la démarche est deja faite. Je suis en SDSCV pour les céréales.
Deuxième partie, le Colza, mais là je bloque financièrement et je n'ai pas de possibilité autour de moi pour le matériel.
En plus il faut un temps d'adaptation et pouvoir assumer quelques gamelles avant de maitriser le système.

Je suis passe du tcs intensif (déchaumage tous les 15 jours) au sd couvert vegetale pure .
je n'ais pas pris de tôle mise a part cette année mais je ne suis la le seul.

le secret de la recette, c'est un gros couvert et des rotation.
Financièrement quand tu as vendu toute la ferraille de la ferme et qu'il te reste un seul semoir sur un tracteur de faible puissance et 8 l de fuel/ha de la moisson a la récolte pour semer les couvert et les culture.......as méditer.

on dit souvent soit près dans ta tète avant de ne pas travailler la terre.

vous faites du SDSCV avec travail du sol ou pas ? c est a dire au semis du couvert !

cette année on a semé le couvert en pure direct mais l an prochain on passera les bèches avant de semer le couvert pour aerer la terre et mélanger la paille

Robust a écrit:

Spoiler:

Une partie de la démarche est deja faite. Je suis en SDSCV pour les céréales.
Deuxième partie, le Colza, mais là je bloque financièrement et je n'ai pas de possibilité autour de moi pour le matériel.
En plus il faut un temps d'adaptation et pouvoir assumer quelques gamelles avant de maitriser le système.

c'est vraiment indispensable, le strip pour toi en colza ???

en effet, j'ai semer du colza en SD cette année, ça marche, si on a les bonnes roues de fermetures

marie70 a écrit:vous  faites  du  SDSCV  avec  travail du  sol ou  pas ?   c est  a  dire au  semis du  couvert !

cette  année on a semé le  couvert en pure direct   mais l an prochain on passera les bèches avant de semer le  couvert pour aerer la terre et  mélanger la paille  

Si travail du sol c'est pas du SD mais TCS .

marie70 a écrit:vous  faites  du  SDSCV  avec  travail du  sol ou  pas ?   c est  a  dire au  semis du  couvert !

cette  année on a semé le  couvert en pure direct   mais l an prochain on passera les bèches avant de semer le  couvert pour aerer la terre et  mélanger la paille  

Le problème c'est que tu auras les inconvénients du SD et des TCS réunis.
En SDSCV, l'aération de la terre et le mélange de la paille doivent être assurés par la faune du sol.
A part avec le climat désertique que l'on connaît cette année (41 mm entre le 17 juin et aujourd'hui), ça fonctionne toujours.
Et, quand c'est la sécheresse, les bèches ne permettront pas non plus de dégrader la paille.

Bref, il faut choisir votre méthode mais ne pas rester en CEDC car ça, on sait que c'est souvent voué à l'échec.

CEDC ??? le cul entre deux chaises ?

vivanden a écrit:CEDC ???  le cul entre deux chaises ?

Oui : CEDC = Cul Entre Deux Chaises