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    chute de pression sur berthoud

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    default chute de pression sur berthoud

    Message par massey8210 le Dim 04 Avr 2010, 15:44

    j'ai un berthoud mack10 21 ml avec une pompe gamma 130.

    je traite a 125 l/ha avec des anti derive a 4 bar a 8 km/h a 400 tr ( avant a 540 beaucoup de retour ==> mousse) voila pour les présentation:

    mon probleme j'ai un ecart de pression entre le debut==> cuve pleine je demarre a 4bar et quand j'arrive vers 1/3 ca chute progressivement a 3.5-3.6 bar??????????

    auriez vous une explicationne??
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par wild le Dim 04 Avr 2010, 15:53

    Je pense que c'est la différence de pression à l'entrée de pompe qui influe , pression plus élevée quand ton pulvé est plein . chute de pression sur berthoud 660508
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par wh 26 le Dim 04 Avr 2010, 15:54

    Quand tu tournais à 540tr, ça te faisait la même chose? Pour la mousse en retour, j'ai mis des tuyaux plongeurs (simple tuyau souple "tricoflex" d'arrosage jardin) sur les retours en cuve de façon à ce que le produit revienne en fond de cuve. Ensuite tu peux compléter ne mettant du produit anti-mousse dans ta cuve.
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par massey8210 le Dim 04 Avr 2010, 16:08

    ca me plait assez bien de tourner a 400 tr=====> coté conso!!

    mettre de l'anti mousse ca fait encore un produit en plus!!
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 04 Avr 2010, 16:13

    +1 pas d'antimousse ca te fait des réactions chimiques pas top ...



    descend tes retours en cuve ...

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par moulinos le Dim 04 Avr 2010, 16:18

    massey8210 a écrit:ca me plait assez bien de tourner a 400 tr=====> coté conso!!

    mettre de l'anti mousse ca fait encore un produit en plus!!
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par wh 26 le Dim 04 Avr 2010, 16:33

    Jamais eu de soucis avec l'anti-mousse. 14cl pour 1000lt juste aprés l'incorporation des produits. Avec ça ma pression tient jusqu'au dernier 30lt. Tout les produits ne produisent pas de la mousse donc utilisation selective.
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pig le Dim 04 Avr 2010, 16:47

    massey8210 a écrit:j'ai un berthoud mack10 21 ml avec une pompe gamma 130.

    je traite a 125 l/ha avec des anti derive a 4 bar a 8 km/h a 400 tr ( avant a 540 beaucoup de retour ==> mousse) voila pour les présentation:

    mon probleme j'ai un ecart de pression entre le debut==> cuve pleine je demarre a 4bar et quand j'arrive vers 1/3 ca chute progressivement a 3.5-3.6 bar??????????

    auriez vous une explicationne??
    ça doit être la maladie même problème avec le notre
    on avait le même avant qui ne nous faisait pas ce caprice celui ci a 3 ans et le retour en cuve va directement dans le fond contrairement au précédent
    il m'est arrivé également après un rinçage par exemple ou on monte un peu plus la pression
    de ne plus avoir de pression du tout lorsqu'on remet la pdf en route et d'être obligé de la faire remonter a l'aide du bouton
    bizarre comme truc
    je serai preneur aussi de solution
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par sevi le Dim 04 Avr 2010, 18:36

    les causes probables de chute de pression;
    -filtres bouchés
    -buses usées
    -cuve etanche a l'air
    ou aspiration d'air en fin de cuve
    sevi
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pig le Dim 04 Avr 2010, 22:03

    sevi a écrit:les causes probables de chute de pression;
    -filtres bouchés >>>non je surveille ça de près
    -buses usées>>> non elles sont neuves
    -cuve etanche a l'air>>>???
    ou aspiration d'air en fin de cuve>>>???
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 04 Avr 2010, 22:15

    vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pig le Sam 10 Avr 2010, 10:06

    le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

    a priori c'est la solution
    ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
    et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
    merci du tuyau
    pig
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Sam 10 Avr 2010, 10:24

    pig a écrit:
    le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

    a priori c'est la solution
    ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
    et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
    merci du tuyau


    hum ! je pourrais comprendre lorsqu'il ne reste que 50l dans la cuve ( et encore, ama, surdimensionner le tuyau de retour devrait résoudre le pb de pression du retour qui pourrait produire mousse et turbulences) , mais que la pression chute déjà au tiers de la cuve , je doute que les turbulences créées par le retour en cuve en soient responsable ,je crois plus à un pb au niveau de l'aspiration. Courroie de pompe bien tendue ?? à l'usage elle chauffe p-e et tu perds vite des tours

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Sam 10 Avr 2010, 13:15

    pig a écrit:
    le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

    a priori c'est la solution
    ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
    et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
    merci du tuyau
    Ca fera un café le jour ou je descend aux sable chute de pression sur berthoud 279975

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pig le Sam 10 Avr 2010, 13:16

    deja la pompe n'a pas de courroie puisqu'elle est entrainée en direct prise de force

    et ensuite ce tuyau de retour atterrit directement tel que c'est monté dans le fond de cuve juste au bord de la pris d'aspiration et la en déviant ce tuyau ce matin pour qu'il ne soit pas en fond de cuve ça m'a paru améliorer le phénomène de variation de pression
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pig le Sam 10 Avr 2010, 13:17

    le belge a écrit:
    pig a écrit:
    le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

    a priori c'est la solution
    ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
    et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
    merci du tuyau
    Ca fera un café le jour ou je descend aux sable chute de pression sur berthoud 279975

    quand tu veux mais tu devras faire 10 km de en direction de l'est !!!!
    encre merci du tuyau

    a+
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pébourre le Dim 03 Avr 2011, 08:03

    je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
    En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression :réfléchi
    filtres et buses propres .
    Que ce passe t-il docteur(s) ?

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Sparthakus le Dim 03 Avr 2011, 08:15

    peut être creuser du côté du régulateur de pression principal?

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pébourre le Dim 03 Avr 2011, 08:19

    j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
    Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par leponge le Dim 03 Avr 2011, 08:54

    je veux pas te faire peur mais la pompe doit etre cuite
    c'est un probleme recurant la dessus
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 09:02

    pébourre a écrit:je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
    En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression :réfléchi
    filtres et buses propres .
    Que ce passe t-il docteur(s) ?
    Je viens d avoir ce probleme sur mon mack c etait le tuyau d aspiration qui c etait décollé de l intérieur et qui faisait ventouse a l interieur du tuyau ,meme avec 4000l dans la cuve : victoire

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 09:05

    OK avec Mib
    Une pompe centrifuge à toujours de grosses variations de débits,supporte mal les bas régimes ,de par son principe de fonctionnement .De plus avec l'age elle devient asthmatique,et 1.50m ou 50 cm de flotte dans la cuve modifie son comportement ,la fin de cuve c'est un autre soucis .

    Certains contrôleurs de pulvérisation électronique,sans temporisation ou stabilisation d'affichage prouvent le problème avec une indication très instable avec ce genre de pompe

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par RT 08 le Dim 03 Avr 2011, 09:52


    Un conseil . Si vous voulez préserver votre pompe ,faites la tourner doucement . Pour ma part jamais plus de 1600 trs moteur environ 400 trs/mn . Je préfère mon vieux mack 32 à toute ses pompes soit disant moderne....
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par massey8210 le Dim 03 Avr 2011, 12:11

    ca tombe bien que mon post soit relancer j'avions 2 p'tiotes de question:

    je vais passer de 120 a 85 litres pour une partie de mes traitement?

    je cros que ma pompe c'est 105 l enfin je suis pas sur les mack10 etait parfois monter en gama 130
    1- je vais augmeneter mon retour en cuve donc le risque de mousse?
    2- peut on faire tourner la pompe encore moins vite vers 300 a 350 tours?
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 12:16

    Il te faut 40L/min pour pulvériser le reste retourne en cuve, donc à faible régime moteur (donc peu de tour à la pdf) ça le fait, sans mousse...

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par massey8210 le Dim 03 Avr 2011, 12:32

    ouais mais meme avec une pompe berthoud a 3 pistons la le fais????? sans a coup a niveau de buses???????????
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 12:55

    J'avais une gamma 130 avant mon UF sur un mack 15 seconde génération, et à 70 L/ha (en glypho) il faut garder un certain régime mini tout de même, mais à 350-400 tr/minute, c'est bien, pas d'accoup.

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pébourre le Dim 03 Avr 2011, 13:54

    pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
    Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

    Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
    On verra demain !

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par bb85 le Dim 03 Avr 2011, 13:58

    pébourre a écrit:je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
    En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression :réfléchi
    filtres et buses propres .
    Que ce passe t-il docteur(s) ?

    j ai refait la pompe sur mon berhoud apres 6 ans d utilisation les clapets etaient cassés probleme de pression et de stabilité de pression

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par bb85 le Dim 03 Avr 2011, 14:06

    [quote="pébourre"]
    pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
    Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

    Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
    On verra demain ![/quote
    c est peut etre la vanne de regulation j ai eu des problemes avec le fin de course le filtage était usé

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Dim 03 Avr 2011, 14:29

    Sur un automoteur technoma les cannes d'aspiration avait des prises d'air en fin de cuve , on les recollait régulièrement. Un tuyau annelé attaché dans le puisard de cuve aurait fait l'affaire mais le patriarche n'a jamais voulu.

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par RT 08 le Lun 04 Avr 2011, 15:19

    massey8210 a écrit:ouais mais meme avec une pompe berthoud a 3 pistons la le fais????? sans a coup a niveau de buses???????????
    Si j'ai bien compris.
    Mack 32 ? sur la pompe 3 pistons il y a des cloches d'air . Vérifier qu'elles sont
    en bon état et qu'elles tiennent la pression. Sinon l'ouvrir et changer la membrane qui se trouve à l'intérieur ( panne très courante!!) Attention important !! La pression à l'intérieur de ces cloches doit être égale à la pression d'utilisation:3 . Ex Je travaille à 2 bars -gonfler les cloches à 0.7 bars.
    Préconisation constructeur .
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par massey8210 le Lun 04 Avr 2011, 19:46

    il n'y a pas de cloche sur ma pompe gama!
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par bb85 le Lun 04 Avr 2011, 20:47

    massey8210 a écrit:il n'y a pas de cloche sur ma pompe gama!
    tu as raison moi aussi pas besoin avec une pompe gama moque

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pébourre le Lun 04 Avr 2011, 21:03

    pébourre a écrit:
    pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
    Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

    Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
    On verra demain !

    Ce matin j'ai :
    démonté et nettoyé les buses , les filtres , avec le compresseur mis de l'air dans chaque tronçon de rampe ,puis j'ai fais couler l'eau sans les filtres .
    Résultat après remontage de tout ça , ça fonctionne comme avant .
    Reste à voir dans le champ ! :réfléchi

    pébourre
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par pébourre le Jeu 07 Avr 2011, 06:43

    :tb
    verdict sans appel = une pompe HS :tb

    allez balancez vos estimations de la réparation .

    pébourre
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Jeu 07 Avr 2011, 11:39

    Si pompe centrifuge tu commandes direct chez RENSON

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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par leponge le Jeu 07 Avr 2011, 13:10

    pébourre a écrit: :tb
    verdict sans appel = une pompe HS :tb

    allez balancez vos estimations de la réparation .

    le billet de 3000
    ça va dependre si il y a que la glace ou si la turbine et les roulements
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    default Re: chute de pression sur berthoud

    Message par Invité le Jeu 07 Avr 2011, 14:21

    Bonjour

    Sur ce genre de panne je remet une PM 240 900€ maxi garantie 10 ans sans soucis .

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    Message par pig le Jeu 07 Avr 2011, 14:40

    en principe les mack 10 sont montés en gamma 105 sauf peut etre ceux qui le demandent pour faire du N liquide
    le notre nous a fait un caprice l'an passé et on ne trouvait pas le problème
    c'était dans le régul de pression qu'une petite goupille était coupée qui sert à relier le moteur électrique à la vanne de régul
    tain on s'est fait ch..r un moment avant de comprendre et il a fallu que le mécano vienne
    je fais du bas volume 50l/ha avec et pas de problème particulier
    mais si le retour en cuve se fait par un tuyau unique qui descend en fond de cuve
    il faut le brider comme je l'ai fait du coté gauche au tuyau pvc qui descend d'en haut
    on est moins embêté avec les variations de pression en fin de cuve
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