Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine?

par 7 Mer 31 Mar 2010, 23:04

J'entends dire à gauche et à droite que ce genre de déchaumeur est "dépassé",qu'il lisserait le sol et ferait comme une semelle de labour?
Selon moi ce serait vrai à condition de passer rigoureusement avec ce genre d'outils pour toutes les préparations de sol et à la même profondeur.
Personnellement,j'aime ce concept de mélange terre paille intensif à 5-10 cm de profond avec du matériel simple et particulièrement nombreux dans les petites annonces d'occasion.j'écoute vos avis(tous les avis)

ps ce serait pour remplacer un vieux chisel de 3 m avec lequel un 155 cv joue.

par **Seb 77** Mer 31 Mar 2010, 23:06

Et pourquoi pas un chisel plus large ?

par 7 Mer 31 Mar 2010, 23:13

j'ai toujours trouvé que le chisel ne faisait pas un travail "fini".En tout cas avec le mien,après le premier passage,je vois encore pleins de lignes de chaumes(non-travaillées).

par **jef81** Mer 31 Mar 2010, 23:15

pourquoi tu ne l'élargie pas ton chisel, tu rajoutes trois dents de plus c moins cher

par 7 Mer 31 Mar 2010, 23:18

il y a le problème du rouleau,c'est un hérisson si vous voyez ce que je veux dire,j'en suis tjs à me demander l'efficacité du rouleau; et si c'est pour mettre un tube meme d'occase alors autant ht la machine(patte d'oie) complète d'occase.

par **zarouf** Jeu 01 Avr 2010, 07:49

Ce sont de bons appareils en bonnes terres mais dans les cailloux,ça use beaucoup et coûte cher en pièces d'usures .
Mais c'est vrai que ça fait du bon boulot.

par **PatogaZ** Jeu 01 Avr 2010, 07:57

si tu n' as pas peur de casser ton petit cochon , prends un horsch terrano , ça fait du sacré travail !!!

par **bidou02** Jeu 01 Avr 2010, 08:08

nous on alterne dent etroite et dent à aillettes. les 2 sont complémentaire, mais tout passer de l'un sans l'autre n'est pas idéal.

garde ton chisel, pk le rélargir en effet, et pk pas une ailette pour "scalper" des repousses.

Enfin moi maintenant j'évite au maximum de travailler à l'aillette... mon outil préféré pour le moment c'est un Stripel 4m 21 dents avec grosse spire arrière acheté 750 €.... on a le meme mélange / travail qu'un chisel, mais avec une dent plus souple qui remonte pas de lard, plus sérrée pour ne pas avoir de bandes non travaillée, et on peut le tenir très bien de 3 à 10 cm.

Pour preuve, on a meme ouvert les labours avec ca à 7-8 cm au printemps. ca irait quasi mieux que notre vibro...

Par contre pour scalper du colza, l'aillette reste meilleurs c'est normal.

Bref, il faut les 2.

Le terrano je ne trouve pas que ca apporte une grosse plue value, à part au niveau tarif... Ok pour des grosses fermes qui veulent un outil un peu passe partout et robuste... mais comme on dit quand on fait tout on ne fait rien de bien ...

par **dftargette** Jeu 01 Avr 2010, 08:26

j'ai eu un smaragd que j'ai revendu l'an dernier.
très bon outil et belle finition de travail au niveau visuel.
agronomiquement,, c'est vrai, ça lisse énormément le sol. économiquement,, c'est très frayeux: j'ai changé les 10 paliers et roulements de disques pour environ 2000€ Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? Icon_eek

je l'ai remplacé par une copie du terrano en marque sms (1/2 moins cher), 3 rangées non stop, dents égalisatrices de buttes et rouleaux.
et j'ai aussi retapé mon vieux chisel,,, un peu de peinture, quelques modifs et il est redevenu comme neuf!

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 08:29

on dirait que vous banissez le disque alors qu'il fait du bon travail lorsqu'il est bien reglé

j'ai acheter un 36d et derriere mon 115 je fais pas la course mais ca fait du super boulot

par **dftargette** Jeu 01 Avr 2010, 08:38

non marmotte, c'est pas le disque,, bien au contraire mais plutôt la dent + aileron de ce type d'outil

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 08:40

oui j'ai compris
par contre beaucoup commence a banir le disque au prétexe qu'il "défait" le sol

les machines ailerons reste chez le marchand car c'est pour moi du bouffe pognon en usure , de plus ca marche bien que quand les ailettes sont neuves

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 08:42

marmotte a écrit:on dirait que vous banissez le disque alors qu'il fait du bon travail lorsqu'il est bien reglé

j'ai acheter un 36d et derriere mon 115 je fais pas la course mais ca fait du super boulot

+1 ! j'ai abandonné le dd field-bird pour revenir au cover avec rouleau arrière, les dents sont bannies chez moi à cause de la remontée de pierres et quand on voit le tarif d'un terrano ...... (mais c'est vrai qu'il fait du bon boulot, à voir avec l'âge) Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? 660508

Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? 660508

par **lothar** Jeu 01 Avr 2010, 08:45

à reserver aux preparations de sol en itineraire simplifié en argilo calc uniquement et conditions de sol egoutté sinon phenoméne de lissage par les ailettes en limons et argiles . bon aspect visuel du travail en surface , bon scalpage pour du dechaumage precedent labour mais cout des pieces d usure elevé

par **gégé 81** Jeu 01 Avr 2010, 08:50

7 a écrit:il y a le problème du rouleau,c'est un hérisson si vous voyez ce que je veux dire,j'en suis tjs à me demander l'efficacité du rouleau; et si c'est pour mettre un tube meme d'occase alors autant ht la machine(patte d'oie) complète d'occase.

Tu montes des socs à ailettes (patte d'oie) sur ton chisel et tu travailles comme tu veux: socs à ailettes ou socs classiques droits. C'est ce que j'ai fait sur le mien.

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 09:28

PatogaZ a écrit:si tu n' as pas peur de casser ton petit cochon , prends un horsch terrano , ça fait du sacré travail !!!

+1 j'en ai vu un tourné en 12m ca fait du sacré boulot!!!!!!

par **fusa 32** Jeu 01 Avr 2010, 10:38

comme outil j ai un CLC sans ailettes et non stop avec double train de disque apres un passage de broyeur a cause de l andain de paille ou les tiges de tournesol il incorpore tout en un seul passage et presque aucun residu en surface

par **bidou02** Jeu 01 Avr 2010, 19:37

[quote="pinocio"]

marmotte a écrit:on dirait que vous banissez le disque alors qu'il fait du bon travail lorsqu'il est bien reglé

j'ai acheter un 36d et derriere mon 115 je fais pas la course mais ca fait du super boulot

+1 ! j'ai abandonné le dd field-bird pour revenir au cover avec rouleau arrière, les dents sont bannies chez moi à cause de la remontée de pierres et quand on voit le tarif d'un terrano ...... (mais c'est vrai qu'il fait du bon boulot, à voir avec l'âge) Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? 660508

[/quote

c'est normal, un FieldBird y'a rien de mieux pour te dégouter des outils à disques...et de Rabe werk par la meme occasion : ha

par **Franki** Jeu 01 Avr 2010, 20:11

J'ai un smaragd depuis presque 10 ans.
Je m'en sers quasi exclusivement pour arracher les renouées et repousses de colza qui repartent souvent après une culture de pois, c'est le meilleur outil pour ça, une "bineuse" qui fait toute la surface, en quelque sorte.
Mais pour vraiment déchaumer, c'est pas terrible, ça lisse un peu (percolation de l'eau plus lente), ça fait beaucoup de terre fine (attention à la battance pour un semis qui suit), et en plus je trouve que ça a tendance à aligner la paille (légers andains).
Pour moi, l'outil de base est un cover-crop, le smaragd est un complément, comme le chisel ou le déchaumeur rapide (à disques indépendants).
L'outil idéal n'existant pas, c'est interéssant d'avoir le choix entre plusieurs engins selon les conditions du terrain et le résultat recherché, évidemment c'est plus facile à faire en mécanisation partagée.

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 20:20

La vario de kokerling c'est là l'ideal, mais faut des bourrins pour le mener

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 20:29

Ba merde, j'ai rien compris alors ... je fais tout au smaragd ... en NL depuis 7 a 3 ans environ suivant les parcelles...

rotation :
colza
blé
feveroles/pois
blé
betterave ou OP
blé

Parcontre faut savoir prendre la clé a choc et virer les ailerons de temps à autre, voir meme tout le temps.

Le mien est usé, je cherche un non stop d'occas pas cher en 3-4m repliable.

Je tire ca a 14km/h, un jeu de double coeur par an, 2 roulements en gros et c'est tout.

Je prépare meme mes terres à BS avec au printemps en superficiel (mulchage du couvert en décembre puis un passage pour réchauffer début mars) puis HR+semoir.

Un cover si tu veux bien bosser avec c'est 8km maxi ... faut du large donc €€€€ ...

par Invité Jeu 01 Avr 2010, 21:03

l'outil a dent qui me plairais bien c'est l'actisol cybelle avec sa pointe pour bien eclater le sol en profondeur pour que l'eau puisse descendre
les rabe lenken et autre ont une dent beaucoup trop large pour travailler dans des sols argileux pour faire du bon boulot avec ces outils la il faut que ce soit tres sec mais la l'inconvenient c'est l'usure des pointes...pas toujours evident de choisir le bon outil
pour le terrano plusieurs tournent chez moi j'ai du mal a voir la difference avec un rabe ca fait aussi des beaux lardons en ete humide

par **Franki** Jeu 01 Avr 2010, 22:38

charolais60 a écrit:Ba merde, j'ai rien compris alors ... je fais tout au smaragd ... en NL depuis 7 a 3 ans environ suivant les parcelles...

Un cover si tu veux bien bosser avec c'est 8km maxi ... faut du large donc €€€€ ...

T'inquiète pas Charolais, tout ça dépend des terres, ce qui va mal chez moi peut aller très bien chez toi, et vice versa.

Pour le crop, je travaille à 11 / 12 km/h, 44 disques (4,8m) en V (Souchu).

par 7 Ven 02 Avr 2010, 21:49

Mettre 155(puma 155) bourrins devant un thorit 4.5m porté double rouleau sécurité boulons vous parait il absurde?
J'ai emmené facilement un kockerling allrounder 5m à 8 cm(plus ou moins) lors d'un essai déchaumage dans mes terres avec un 135 cv nh.
Le thorit doit peser 2.5t au moins,j'ai l'impression que je devrais mettre 2t sur mon rav pour pas cabrer dans les demi tours.

par Invité Ven 02 Avr 2010, 22:05

Je ne comprend pas l'intéret porté sur ces usines à gaz que sont les déchaumeurs actuels : tres cher, souvent spécifique à un type de sol, cout d'entretien élevé...
Je pense qu'il est illusoire de vouloir faire une bonne préparation du sol en 1 seul passage.

Perso, je préfere avoir des engins qui sont polyvalent, soit:
1 broyeur axe horizontal
1 cover crop + rouleau cultipaker
1 vibroflex
1 combiné HR et semoir socs

Donc 4 passages, pas de probléme de bourrage car les chaumes sont broyées.

par **ced62** Ven 02 Avr 2010, 22:10

dftargette a écrit:j'ai eu un smaragd que j'ai revendu l'an dernier.
très bon outil et belle finition de travail au niveau visuel.
agronomiquement,, c'est vrai, ça lisse énormément le sol. économiquement,, c'est très frayeux: j'ai changé les 10 paliers et roulements de disques pour environ 2000€

je l'ai remplacé par une copie du terrano en marque sms (1/2 moins cher), 3 rangées non stop, dents égalisatrices de buttes et rouleaux.
et j'ai aussi retapé mon vieux chisel,,, un peu de peinture, quelques modifs et il est redevenu comme neuf!

On entend peut souvent parler de la marque SMS, mais ils font pourtant de bon produit (rapport qualité/prix imbattable)

par **PatogaZ** Ven 02 Avr 2010, 22:11

j' aime bien leur poutre décompactrice dite "langues de serpents " ajustables par verrins et chevilles , c' est vraiment bien pour des TCS en un seul passage

par **fusa 32** Ven 02 Avr 2010, 22:12

160 cv pour un CLC de 3.5m profondeur de travail (25 a 28 cm)
pour krokro je fait presque la meme technique que toi a la difference qu avec le clc un passage au lieu de deux (crover chisel)

par **tof** Ven 02 Avr 2010, 23:41

Ca me parait bien le CLC mais pourquoi il y en a tant a vendre sur AA ?

par **bidou02** Sam 03 Avr 2010, 07:39

J'ai un agri de mon groupe qui a ca en terre d'argiles de Brie + pays d'Othe :
- rouleau excessivement loin derrière et qui ne sert pas à grand chose : cambridge derrière
- chassis qui vieillit très mal (déjà ressoudé à plusieurs endroits)
- assez gourmand en puissant

au final, avant il emmenait 7m de Stripel au lieu de 5m de CLC aujourd'hui, et pour le meme temps de travail, il mettait un coup de cambridge vite fait sur le boulot du Stripel et le rendu était largement aussi bon voir meilleur (le temps de laisser reblanchir entre 2).

Bilan le CLC dégage et ca sera peut etre un Terrano ... (je lui ai dis que j'était pas convaincu là dessus aussi...)

Au final y'a que l'argument pointes de charrue qui est vendeur sur cet outil j'ai l'impression....

par **tf76** Sam 03 Avr 2010, 08:00

tof a écrit:Ca me parait bien le CLC mais pourquoi il y en a tant a vendre sur AA ?

souvent ils ont pas assez de Ch devant ou des nostalgique de la charrue je pense Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? 660508

Perso depuis 2 ans après moisson début septembre 1 glypho, épandage des boue + compost et un passage de CLC a 20 - 25 avec les 2 rangés de disques derrière les dents et au printemps un passage ou 2 de vibra et semis.

IL mélange un peut trop les différents niveau de terre, mais il faut bien géré la paille

Par contre 11 dents, pour 200 ch, en plaine bien en coteaux il les faux
Chez moi le voisin a un 15 dents et il sans sert jamais:réponse un jour, je peut pas le tirer,, mais il peut a peine tirer une 5 socs avec 200 ch a force de travailler toujours avec le mou et l'eau dans la raie Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? 290208

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par **pébourre** Sam 03 Avr 2010, 08:26

Pour ma part , je travaille avec cover cropp ( faux semis ) puis chisel ( restrucrurant le sol ) puis crover cropp juste avant semis .
Je pensais remplacer de dernier passage au cover cropp par un appareil à pattes d'oie ( voire changer les socs du chisel ), mais vu les messages je suis un peu perdu !
Je pensais également faire un passage en moins ( le deusième ) .
En type de sol assez facile à travailler argilo calcaire (peu de cailloux )

par **Manu18** Sam 03 Avr 2010, 08:39

Krokodile a écrit:Je ne comprend pas l'intéret porté sur ces usines à gaz que sont les déchaumeurs actuels : tres cher, souvent spécifique à un type de sol, cout d'entretien élevé...
Je pense qu'il est illusoire de vouloir faire une bonne préparation du sol en 1 seul passage.

Perso, je préfere avoir des engins qui sont polyvalent, soit:
1 broyeur axe horizontal
1 cover crop + rouleau cultipaker
1 vibroflex
1 combiné HR et semoir socs

Donc 4 passages, pas de probléme de bourrage car les chaumes sont broyées.

Kroko c'est vrai en argile ou argilo-calcaire, par contre en terres plus légères je passe un "patte d'oies" double rouleaux mais sans les ailettes justement (comme un chisel à 15-20 cm, un CLD 13 dents 5m50), après un ou deux passages de cover crop derrière moisson selon les résidus ou repousses, et je peux semer directement en ROGER 8 m solo.

Sinon en terres plus lourdes je fais un peu comme toi, je sème en HR + semoir après stripel ou chisel, et toujours un passage de cover crop après la récolte.

par Invité Sam 03 Avr 2010, 09:07

Manu, c'est que j'ai les 2 types de terres: AC superficiel à argile lourde, en passant par l'argile sableuse.
Fusa, je laisse repousser entre le cover crop et le vibroflex.

par Invité Sam 03 Avr 2010, 09:27

Krokodile a écrit:Je ne comprend pas l'intéret porté sur ces usines à gaz que sont les déchaumeurs actuels : tres cher, souvent spécifique à un type de sol, cout d'entretien élevé...
Je pense qu'il est illusoire de vouloir faire une bonne préparation du sol en 1 seul passage.

Perso, je préfere avoir des engins qui sont polyvalent, soit:
1 broyeur axe horizontal
1 cover crop + rouleau cultipaker
1 vibroflex
1 combiné HR et semoir socs

Donc 4 passages, pas de probléme de bourrage car les chaumes sont broyées.

Dans mon cas mon vario kockerling, fait 1000ha/an dans des conditions assez sèches. (machine d'occas)
Une machine "faite pour avaler les ha" ça se monnaie.
Au vue de la surface, avec cette machine je fais qu'un seul passage (dents très serre donc travaille superficielle possible) tout comme profond mais faut de la puissance
8rangées de dents ==> pas de bourrage
je fais ca avec un 4M80 qui tourne non stop
Apres ca un semis au deltasem

(le disque je l'abandonne car beaucoup de rhizome en terre)

Au bout du compte j'ai a peine bu 20litres de gazoil, visuellement aujourd'hui c'est au top en comparaison avec les voisins, je considère qu'on est sur le podium
marge==> y-a pas a tortiller nickel.

On va encore réduire l'an prochain en attaquant au sd les blés de tournesol avec un semoir SUKUP

par **Manu18** Sam 03 Avr 2010, 09:35

Krokodile a écrit:Manu, c'est que j'ai les 2 types de terres: AC superficiel à argile lourde, en passant par l'argile sableuse.
Fusa, je laisse repousser entre le cover crop et le vibroflex.

OK. L'avantage que je vois à avoir un outils dents/disques/doubles rouleaux pour les terres plus légères (sables et limons) c'est la rapidité de chantier car cet outil assez large fait ma préparation de sol en un passage et ensuite je peux semer en 8 m dessus.

Par contre je suis effectivement obligé d'avoir à côté des outils simples à dents (stripel ou chisel) mais comme ce sont de vieux clous ça ne coûte plus rien sauf pièces d'usure, et un combiné de semis avec HR (là aussi assez vieux, mais il fait aussi moins d'hectares par an).

par **haddock** Lun 05 Avr 2010, 11:31

7 a écrit:Mettre 155(puma 155) bourrins devant un thorit 4,5m porté double rouleau sécurité boulons vous parait il absurde?
J'ai emmené facilement un kockerling allrounder 5m à 8 cm(plus ou moins) lors d'un essai déchaumage dans mes terres avec un 135 cv nh.
Le thorit doit peser 2.5t au moins,j'ai l'impression que je devrais mettre 2t sur mon rav pour pas cabrer dans les demi tours.

n'achete surtout pas avant d'avoir essayer de le lever !!!!! les rouleaux sont loin derriere.... Smaragd,thorit,aramix...pourquoi tant de haine? Icon_eek

par **DEMONFAUCON** Sam 27 Juil 2013, 13:42

Moi mon smaradg de 6.50m a tendance à travailler soit du coté droit soit du coté gauche. Très difficille à régler. Mes stabillisateurs, et chandelles de tracteur sont pourtant à la meme longeur.
Même si je joue avec la hauteur du rouleau, ou le 3 point.

avez vous une explication?

par **DEMONFAUCON** Mar 11 Nov 2014, 11:33

J'ai investi dans des roues de stabilisation, pas donné, mais c'est le jour et la nuit.
Cela à vraiment amélioré l'outil.

Es-ce que certain d'entre vous on déjà travaillé sans les ailettes.
Vous changez toute la pointe? pour mettre quoi?
L'idée est d' arrivé à ressembler au travail du karat. je sais c'est pas la même chose mais
poule

par Invité Mar 11 Nov 2014, 13:18

DEMONFAUCON a écrit:J'ai investi dans des roues de stabilisation, pas donné, mais c'est le jour et la nuit.
Cela à vraiment amélioré l'outil.

Es-ce que certain d'entre vous on déjà travaillé sans les ailettes.
Vous changez toute la pointe? pour mettre quoi?
L'idée est d' arrivé à ressembler au travail du karat. je sais c'est pas la même chose mais

https://www.agri-convivial.com/t54315-reconversion-smarag?highlight=smarag

par Invité Mar 11 Nov 2014, 14:02

tu risque de manquer de dents... :réfléchi

par Invité Mar 11 Nov 2014, 14:23

marmotte a écrit:on dirait que vous banissez le disque alors qu'il fait du bon travail lorsqu'il est bien reglé

j'ai acheter un 36d et derriere mon 115 je fais pas la course mais ca fait du super boulot

moi c'est la première chose que j'ai hurlé en arrivant en Lorraine je veux bien mettre un cup de DDI sur les chaumes mais ça s'arrête là. Pour tout ce qui est préparation de sol , des dents, que des dents
le disque plombe, lisse et ondule la tôle jusqu'à en faire crever les orges de jaunisse , idem cette année sur blé autour de moi

par **DEMONFAUCON** Mar 11 Nov 2014, 14:38

le butté. MERCI : victoire

par **bidou02** Mar 11 Nov 2014, 18:52

imanol a écrit:
marmotte a écrit:on dirait que vous banissez le disque alors qu'il fait du bon travail lorsqu'il est bien reglé

j'ai acheter un 36d et derriere mon 115 je fais pas la course mais ca fait du super boulot
moi c'est la première chose que j'ai hurlé en arrivant en Lorraine je veux bien mettre un cup de DDI sur les chaumes mais ça s'arrête là. Pour tout ce qui est préparation de sol , des dents, que des dents
le disque plombe, lisse et ondule la tôle jusqu'à en faire crever les orges de jaunisse , idem cette année sur blé autour de moi

1000% d'accord avec toi, le disque c'est génial en surface, mais une misère en dessous Crying or Very sad

par **snif** Mar 11 Nov 2014, 19:15

Le disque est bien en superficiel et quand c'est tres sec.

Mais auj, il y a des engins à dents qui vont très bien.

par Invité Mar 11 Nov 2014, 19:19

sans compter le coup d'entretien ... quand tu te payes un train complet neuf de roulements (auto-graissés) sur un carrier 1225, je vous promets, tu t'en rappelles : rale

par Invité Mar 11 Nov 2014, 19:21

imanol a écrit:sans compter le coup d'entretien ... quand tu te payes un train complet neuf de roulements (auto-graissés) sur un carrier 1225, je vous promets, tu t'en rappelles

pour info, si Vader ne remets pas en état à ses frais le dit carrier cet hiver, il est bon pour la poubelle ...
mettre des disques 610 en lieu et place de disque de 420 et en limitant les renforts châssis à leur strict minimum est une idiotie des plus rares........ plantage complet !

par **snif** Mar 11 Nov 2014, 20:11

Je pense que ces néo disques sont à changer régulièrement, avant l'usure des disques

par **rb42** Mar 11 Nov 2014, 20:11

DEMONFAUCON a écrit:J'ai investi dans des roues de stabilisation, pas donné, mais c'est le jour et la nuit.
Cela à vraiment amélioré l'outil.

Es-ce que certain d'entre vous on déjà travaillé sans les ailettes.
Vous changez toute la pointe? pour mettre quoi?
L'idée est d' arrivé à ressembler au travail du karat. je sais c'est pas la même chose mais

je travail uniquement avec des dents de chizels , en enlevant les ailettes , le boulot est plus grossiers mais me permet de travailler dans des conditions plus limites en suppriment le lissage , le travail est billonné, pour aérer pour attendre une reprise plus tardives ,

par **bidou02** Mar 11 Nov 2014, 20:30

snif a écrit:Je pense que ces néo disques sont à changer régulièrement, avant l'usure des disques

lol... tous les ans alors chez certains ?

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