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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par buard Dim 03 Aoû 2014, 19:19

    voila rien à faire pour s'en débarrasser

    le stratos c'est 75% d'efficacité mais le reste repart des rhizomes
    le ritmic à 1l/ha 0% juste bloquer pendant deux semaines et il repart en fleche

    resultat on vient à l'instant de couper les 30 ares envahie à la faucille entre les rangs de maïs ce satané sorgho d'alep qui était en fleur (le maïs va etre plus tranquille maintenant pour grossir la fusée)

    je pense l'an prochain faire milagro 1l+ (sam)?+???? puis 15 jours apres milagro 0.5

    que me conseillez vous pour en venir vraiment à bout

    Ps: sachant qu'aucune autre cultures n'est possible

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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Re: Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par Invité Lun 04 Aoû 2014, 00:00

    Ritmic et Milagro me semble être le même produit. En Belgique, on a le Samson 60 OD qui est une version plus évoluée.
    Cela reste le bon produit la - dessus mais je pense que ton positionnement est mauvais et aussi les conditions d' application.
    Ton plan pour l' an prochain me parait le bon . Des trois graminées estivales en maïs, c ' est celle-ci la plus dure à faire crever.

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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Re: Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par apache67 Lun 04 Aoû 2014, 00:10

    Ritmic et Milagro c'est du nicosulfuron, sauf l'un est de Dupont, l'autre de Syngenta.
    Le Samson 6 OD ça doit être de Belchim (ici on a du Pampa 6 OD) et c'est aussi du nicosulfuron mais avec formulation huileuse.

    Tu ne le tueras jamais avec ça.

    Et le Stratos en 2 passages?

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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Re: Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par buard Lun 04 Aoû 2014, 08:33

    stratos pas la peine  Crying or Very sad 

    je vai tenté du 6od en deux passage

    On m'avait parlé de Cursus ( Rimsulfuron 25. %) mais j'en trouve pas
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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Re: Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par buard Mer 13 Aoû 2014, 22:38

    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 4153836272 Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 2265567286 
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    Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! Empty Re: Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!!

    Message par max-42 Mer 13 Aoû 2014, 22:49

    tondeuse entre les rangs et tu relais toutes les semaines  : victoire

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    Message par basto Mer 13 Aoû 2014, 23:04

    buard a écrit:voila rien à faire pour s'en débarrasser

    le stratos c'est 75% d'efficacité mais le reste repart des rhizomes
    le ritmic à 1l/ha 0% juste bloquer pendant deux semaines et il repart en fleche

    resultat on vient à l'instant de couper les 30 ares envahie à la faucille entre les rangs de maïs ce satané sorgho d'alep qui était en fleur (le maïs va etre plus tranquille maintenant pour grossir la fusée)

    je pense l'an prochain faire milagro 1l+ (sam)?+???? puis 15 jours apres milagro 0.5

    que me conseillez vous pour en venir vraiment à bout

    Ps: sachant qu'aucune autre cultures n'est possible

     Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800 

    milagro seul c'est normal que ça passe au travers , il faut aussi du callisto , c'est la synergie des 2 produits qui marche bien , deja chez moi a 0.4 de chaque + escapade ça dépote , attention faire ça sur plante jeune  : victoire 
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    Message par buard Mer 13 Aoû 2014, 23:06

    max-42 a écrit:tondeuse entre les rangs et tu relais toutes les semaines  : victoire
    tu vient m'aider alors : rr 
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    Message par max-42 Mer 13 Aoû 2014, 23:20

    buard a écrit:
    max-42 a écrit:tondeuse entre les rangs et tu relais toutes les semaines  : victoire
    tu vient m'aider alors : rr 
      je passe mon tour j’ai déjà les mien a faire  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 3434830833 
    non sérieusement c’est la chiot les miens sont pourris de millet aussi je l’ai pourtant tapé dur mais il est reparti par le milieu 
    heureusement qu'il a plut sinon ils crèveraient la dalle avec cette saloperie

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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 08:20

    à oui bin j'en veut pas de ton millet un voisin en avait jeter avec sa mosbat seul un stratos a mis le champs nikel et cette année le racinaire dual gold à surement bloquer.


    PERSONNE N'A DE SOLUTION ERADIQUANTE a part ramasser tout les rhyzomes derriere la charrue  : cinglés 
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    Message par bucheron Jeu 14 Aoû 2014, 08:24

    Ben, à l'arracheuse à oignon ou à patate comme les rhizome de miscanthus...?

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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 08:30

    buard a écrit:à oui bin j'en veut pas de ton millet un voisin en avait  jeter avec sa mosbat seul un stratos a mis  le champs nikel et cette année le racinaire dual gold à surement bloquer.


    PERSONNE N'A DE SOLUTION ERADIQUANTE a part ramasser tout les rhyzomes derriere la charrue  : cinglés 
    la rotation avec une céréale d'hiver juste une année...laisser tout pousser en interculture et baoum! au glypho juste avant la montée à graine... : victoire
    ça va peut ètre pas te plaire... Laughing 
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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 08:37

    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:à oui bin j'en veut pas de ton millet un voisin en avait  jeter avec sa mosbat seul un stratos a mis  le champs nikel et cette année le racinaire dual gold à surement bloquer.


    PERSONNE N'A DE SOLUTION ERADIQUANTE a part ramasser tout les rhyzomes derriere la charrue  : cinglés 
    la rotation avec une céréale d'hiver juste une année...laisser tout pousser en interculture et baoum! au glypho juste avant la montée à graine... : victoire
    ça va peut ètre pas te plaire... Laughing 

    c'est une grosse partie blanchit faudrait que je seme du blé de craie :réfléchi  mon pere n'est pas caud pour y mettre du blé il a pour rappel un essai que 30qx. bon avec les varieté du nord sa le fera peut etre

    oui le glypho mais à quel dose octobre dernier j'ai fait une bordure à 3L de 450 g et la il est repartit de plus belle  triste 

    c'est pas que sa me plairait pas  ozil 
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    Message par Invité Jeu 14 Aoû 2014, 08:42

    Tu peu aussi te diversifié
     
    http://bien-etre.comprendrechoisir.com/astuce/voir/277167/savon-d-alep-proprietes-et-criteres-de-choix
    : res

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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 08:50

    buard a écrit:
    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:à oui bin j'en veut pas de ton millet un voisin en avait  jeter avec sa mosbat seul un stratos a mis  le champs nikel et cette année le racinaire dual gold à surement bloquer.


    PERSONNE N'A DE SOLUTION ERADIQUANTE a part ramasser tout les rhyzomes derriere la charrue  : cinglés 
    la rotation avec une céréale d'hiver juste une année...laisser tout pousser en interculture et baoum! au glypho juste avant la montée à graine... : victoire
    ça va peut ètre pas te plaire... Laughing 

    c'est une grosse partie blanchit faudrait que je seme du blé de craie :réfléchi  mon pere n'est pas caud pour y mettre du blé il a pour rappel un essai que 30qx. bon avec les varieté du nord sa le fera peut etre

    oui le glypho mais à quel dose octobre dernier j'ai fait une bordure à 3L de 450 g et la il est repartit de plus belle  triste 

    c'est pas que sa me plairait pas  ozil 
    quand même! là tu me scotches...ben faut doubler,adjuvanter et en 2 passages s'il repart,bref,sortir l'artillerie lourde...parles en à un technico compétant,j'en connais un,je te tiens au jus... : victoire 
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    Message par michel Jeu 14 Aoû 2014, 08:54

    isard (spectrum ) je sais pas ?????

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    Message par jeje47 Jeu 14 Aoû 2014, 08:55

    essaye de l ADENGO au stade 3-4 feuilles du mais

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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 09:16

    après avoir appelé,mon super technico... Laughing 
    en mono culture maïs duo:stratos 3l/ha tous les 2ans sans Callisto milagro mais avec cadéli à 1l pour les dicots en solo en fonction de leur stade et traiter sur un sorgho ou un chiendent pas trop tôt...l'idéal 8-10f...
    en interculture si maïs assolé:glypho 360gr à 8l(soit 2880gr/ha maximum de la dose homologuée)adjuvanté avec un bon mouillant...je note,ça risque aussi de me servir à l'avenir...si tu veux son n°..en MP... : victoire 
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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 12:03

    @ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 12:35

    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui redemanderai...
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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 12:39

    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    ok  : victoire 
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    Message par la cigogne Jeu 14 Aoû 2014, 14:22

    Un anti-germinatif ,ne serait'il pas plus appropriés ?
    Type Lagon
    Avant le retrait de l'Acétochlore (harness ,trophée,ect) ,la synergie du trophée et du lagon était super contre les graminées du maïs !
    Seul hic ,il fallait appliquer sur terrain humide avant levée du maïs .


    Dernière édition par la cigogne le Jeu 14 Aoû 2014, 15:43, édité 1 fois
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    Message par lolo13430 Jeu 14 Aoû 2014, 15:24

    ya rien qui le tue cette saloperie ,j'en suis a l'arracher a la main et c'est pire il repousse encore plus fort c'est à ne rien y comprendre
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    Message par cappelois Jeu 14 Aoû 2014, 15:43

    nous nous avons des problèmes de chiendent pied de poule.
    c'est 5 litres de glyphosate ou du stratos 2 à 3ans de suite en une fois ona pas tout;
    le problème du stratos dans le maïs c'est effet parapluie. Il faut que la mauvaise herbe soit développée mais le maïs fit vite parapluie.
    il faut plutôt des feuillages dressées.
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    Message par LD24 Jeu 14 Aoû 2014, 17:05

    Buard, moi je le tue avec du stratos+dash (même dosage que sur chiendent) et normalement ça marche. il faut que tu sèmes ton maïs assez tard pour que ton sorgho soit déjà en place et tu commences à partir de 3f du maïs. tu ne mets pas plus de 40 litres de bouillie le soir de préférence ou le matin de bonne heure mais moi je préfère le soir pour le stratos. je sème tout en duo depuis +sieurs années et c'est la seule façon de se débarrasser de ce genre de gram.TU peux mettre du callisto avec mais pas plus de 0.05 à 0.1 ha tu auras quelques tâches blanches sur le maïs mais rien de grave.

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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 17:21

    ok merci à tous

    effectivement quand je fesait trophée j'en est jamais vu mais depuis sont retrait même dual gold y fait rien

    donc je prend note de decaler la date de semis debut mai j'y mettrait du galexx duo il est precoce  : victoire 
    buard
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    Message par LD24 Jeu 14 Aoû 2014, 17:27

    si tu arroses ou que ton maïs est sur des terres à bonne RU, n'hésites pas à le semer à 100/110000 p/ha. très bon maïs

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    Message par basto Jeu 14 Aoû 2014, 19:12

    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    franchement l'an dernier j'ai fait du Roxane duo, j'y ai mis 2l de stratos + dash et bien je ne recommence pas je grade le chiendent  : rr  c'est de la merde les duo  63  je suis en monoculture de maïs et franchement c'est propre !! c'est juste une histoire de stade d'application pour calli et mila et se sera parfait et avec du rendement au bout  ozil 
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    Message par basto Jeu 14 Aoû 2014, 19:14

    moi j'aimerai une photo de tes mauvaises herbes car a 1l de mila le sorgho d'alep ne résiste pas  : victoire 
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    Message par buard Jeu 14 Aoû 2014, 21:04

    basto a écrit:moi j'aimerai une photo de tes mauvaises herbes  car a 1l de mila le sorgho d'alep ne résiste pas  : victoire   

    c'est du ritmic que j'ai utilisé le bidon était entamé et j'ai eu du froid apres l'appli (enfin pas des temparatures poussantes)
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    Message par basto Jeu 14 Aoû 2014, 21:09

    buard a écrit:
    basto a écrit:moi j'aimerai une photo de tes mauvaises herbes  car a 1l de mila le sorgho d'alep ne résiste pas  : victoire   

    c'est du ritmic que j'ai utilisé le bidon était entamé et j'ai eu du froid apres l'appli (enfin pas des temparatures poussantes)

    ritmic et milagro c'est la même chose  : victoire 
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    Message par michel Jeu 14 Aoû 2014, 23:35

    cappelois a écrit:nous nous avons des problèmes de chiendent pied de poule.
    c'est 5 litres de glyphosate ou du stratos 2 à 3ans de suite en une fois ona pas tout;
    le problème du stratos dans le maïs c'est effet parapluie. Il faut que la mauvaise herbe soit développée mais le maïs fit vite parapluie.
    il faut plutôt des feuillages dressées.

    +1 pour l'effet parapluie ,8feuilles c'est beaucoup  :réfléchi 

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    Message par michel Jeu 14 Aoû 2014, 23:38

    buard a écrit:ok merci à tous

    effectivement quand je fesait trophée j'en est jamais vu mais depuis sont retrait même dual gold y fait rien

    donc je prend note  de decaler la date de semis debut mai j'y mettrait du galexx duo il est precoce  : victoire 

    j'avais aussi du galexx et du maxxis

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    Message par michel Jeu 14 Aoû 2014, 23:40

    basto a écrit:
    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    franchement l'an dernier j'ai fait du Roxane duo, j'y ai mis 2l de stratos  + dash et bien je ne recommence pas je grade le chiendent  : rr  c'est de la merde les duo  63   je suis en monoculture de maïs et franchement c'est propre !! c'est juste une histoire de stade d'application pour calli et mila et se sera parfait et avec du rendement au bout  ozil 

    pourquoi tu dis c'est de la merde ????

    cali mila te fera pas le chiendent ! adengo je sais pas ?

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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 23:44

    il y a des bonnes variétés chez ragt,perso,j'aime bien leur génétique en ind 350-450...
    escrito17
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    Message par michel Jeu 14 Aoû 2014, 23:48

    escrito17 a écrit:il y a des bonnes variétés chez ragt,perso,j'aime bien leur génétique en ind 350-450...

    y' a de bonne genetique un peu partout aujourd'hui

    michel
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    Message par escrito17 Jeu 14 Aoû 2014, 23:52

    michel a écrit:
    escrito17 a écrit:il y a des bonnes variétés chez ragt,perso,j'aime bien leur génétique en ind 350-450...

    y' a de bonne genetique un peu partout aujourd'hui
    syngenta en maïs... :réfléchi 
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    Message par buard Ven 15 Aoû 2014, 08:04

    escrito17 a écrit:
    michel a écrit:
    escrito17 a écrit:il y a des bonnes variétés chez ragt,perso,j'aime bien leur génétique en ind 350-450...

    y' a de bonne genetique un peu partout aujourd'hui
    syngenta en maïs... :réfléchi 

    cobalt un petit guerrier tout terrain

    et de chez maïsadour mas37.v

    et euralis es garant

    les autres semenciers franchement je vai vous dire c'est des variétés qui ne font pas du plurianuel comme le fait si bien ragt, syngenta, maïsadour et euralis : victoire 
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    Message par basto Ven 15 Aoû 2014, 08:22

    michel a écrit:
    basto a écrit:
    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    franchement l'an dernier j'ai fait du Roxane duo, j'y ai mis 2l de stratos  + dash et bien je ne recommence pas je grade le chiendent  : rr  c'est de la merde les duo  63   je suis en monoculture de maïs et franchement c'est propre !! c'est juste une histoire de stade d'application pour calli et mila et se sera parfait et avec du rendement au bout  ozil 

    pourquoi tu dis c'est de la merde ????

    cali mila te fera pas le chiendent !  adengo je sais pas ?

    c'est de la merde , potentiel rendement limiter j'ai fais quand même 40qx de + avec les pionner  63 
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    Message par lolo13430 Ven 15 Aoû 2014, 08:31

    tous vos mélange est ce que ça dégomme l'herbe autour  j'ai une parcelle de 3ha  j'ai tout enlevé a la bêche l'an dernier et là c'est sorti 4 foi plus large qu'avant


    Dernière édition par lolo13430 le Ven 15 Aoû 2014, 12:18, édité 1 fois
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    Message par michel Ven 15 Aoû 2014, 08:48

    basto a écrit:
    michel a écrit:
    basto a écrit:
    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    franchement l'an dernier j'ai fait du Roxane duo, j'y ai mis 2l de stratos  + dash et bien je ne recommence pas je grade le chiendent  : rr  c'est de la merde les duo  63   je suis en monoculture de maïs et franchement c'est propre !! c'est juste une histoire de stade d'application pour calli et mila et se sera parfait et avec du rendement au bout  ozil 

    pourquoi tu dis c'est de la merde ????

    cali mila te fera pas le chiendent !  adengo je sais pas ?

    c'est de la merde , potentiel rendement limiter j'ai fais quand même 40qx de + avec les pionner  63 

    je peux pa trop te repondre mais RAGT a plus de choix sur ce plan
    ils ont bossé plus sur ce sujet
    mais un maxxis duo est equivalent a un maxxis classique

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    Message par buard Ven 15 Aoû 2014, 08:56

    Synthese des solutions restantes.

    1ere solution (maïs standard): Isard 1L+dual gold 1.8L prelevée ou post precoce (1-2 feuilles maïs) puis en solo nisshin 6OD 0.75+ trend ou affect(mouillant)+ sam ?
    puis si repousse nisshin 6 Od le reste de la dose homologué


    2ème solution (maïs duo systeme) decalage de date de semis: Adengo 1.5 + dual gold 1L prélevée ou post precoce puis des que le maïs fait 6-8 feuilles ou avant si l'alep fait 15 cm Stratos 3L + affect (mouillant)
    buard
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    Message par buard Ven 15 Aoû 2014, 09:01

    michel a écrit:
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    escrito17 a écrit:
    buard a écrit:@ michel et jéjé 47  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  je testerai l'an prochain on verra

    @escrito17  Sorgho d'alep dans le maïs ya pas moyen HELP!!! 109800  tu veut dire 3L stratos + 3 litre de dash :réfléchi 
    en tout un grand merci à ton technicien qui en vaut la peine je prend note du stade aussi l'an passé j'ai intervenu trop tot à  partir de 6 feuilles

    et pour le glypho effectivement faut de sacré dose

    pas précisé pour le dash,je pense que c'est sans avec un bon mouillant...le dash à cette dose,ça me semble trop pour le maïs,je lui  redemanderai...

    franchement l'an dernier j'ai fait du Roxane duo, j'y ai mis 2l de stratos  + dash et bien je ne recommence pas je grade le chiendent  : rr  c'est de la merde les duo  63   je suis en monoculture de maïs et franchement c'est propre !! c'est juste une histoire de stade d'application pour calli et mila et se sera parfait et avec du rendement au bout  ozil 

    pourquoi tu dis c'est de la merde ????

    cali mila te fera pas le chiendent !  adengo je sais pas ?

    c'est de la merde , potentiel rendement limiter j'ai fais quand même 40qx de + avec les pionner  63 

    je peux pa trop te repondre mais RAGT a plus de choix sur ce plan
    ils ont bossé plus sur ce sujet
    mais un maxxis duo est equivalent a un maxxis classique

    entierement d'accord avec michel j'ai fait en maxxis duo autant de rendement que les standard
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