Création élevage... 40 Ha ?

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 15:30

Bonjour à tous.

comme beaucoup, j'ai souvent "rêvé" de voler de mes propres ailes...

j'ai 35 ans, fils d'éleveur bovin (maintenant à la retraite), BTSA en Poche (PV), je suis finalement devenu paysagiste (les 'espaces verts'...)...

j'ai aujourd'hui les yeux sur une exploitation de mon secteur qui se libérerait fin 2017, et je m'imagine volontiers m'installer (à 38 ans) sur ~40 Ha de SAU (Bocage), avec création d'un élevage ovin viande...

j'aimerai vous décrire un peu plus mon projet et trouver quelques avis sur sa faisabilité ?

Amicalement,

par **bzh centre** Dim 27 Avr 2014, 15:34

et la présentation ?

par Invité Dim 27 Avr 2014, 15:36

bzh centre a écrit:et la présentation ?

boah,c'est une présentation ça,non? :réfléchi

par **massey8210** Dim 27 Avr 2014, 15:38

tu as oublié la 1ere etape mais bon des ames charitables vont te rappeler les bonnes manieres.............:-)
je vais me contenter de donner mon avis............:-)
tout depends du potentiel des sols dans le 85?
pour reussir en ovins il faut d'apres les echos de gars qui ont pratiqués etre assez intensif et limiter au max les investissements en matos et batiments.
si ton sol a du potentiel vise les 400 brebis en intensifs

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 15:47

voilà la présentation est là :
https://www.agri-convivial.com/t50578-presentation-nouveau-du-85#1553192
Embarassed

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 15:56

massey8210 a écrit:vise les 400 brebis en intensifs

merci de vos réponse, je vois que le forum est très actif !

les terres de l'exploitation sont relativement saines, je ne les connais pas véritablement mais pour y avoir marché un peu à la chasse, et observé les cérales en place, je donnerai un potentiel de 60 qtx mini sur des parcelles de 2 à 5 hectares (limons-argileux de bocage = terres d'élevage).

pour les 400 brebis, ça me parait beaucoup du fait des batiments disponibles : seulement 250m² pour la stabulation qui pourrait cependant facilement se reconvertir en bergerie...

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 16:02

j'imaginai tabler sur :
- 17 Ha de prairie permanentes
- 15 Ha de RGI+trèfle pour le foin (ou enrubannage ?)
- 7 ou 8 Ha de céréales à paille (probablement triticale pour la rusticité et la paille)

combien de brebis puis-je conduire dans ce schéma là ? (mouton vendéen ou Rouge de l'Ouest...)

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 16:05

viabilité économique du projet ???

par **le chouan** Dim 27 Avr 2014, 16:08

précis85 a écrit:Bonjour à tous.

comme beaucoup, j'ai souvent "rêvé" de voler de mes propres ailes...

j'ai 35 ans, fils d'éleveur bovin (maintenant à la retraite), BTSA en Poche (PV), je suis finalement devenu paysagiste (les 'espaces verts'...)...

j'ai aujourd'hui les yeux sur une exploitation de mon secteur qui se libérerait fin 2017, et je m'imagine volontiers m'installer (à 38 ans) sur ~40 Ha de SAU (Bocage), avec création d'un élevage ovin viande...

j'aimerai vous décrire un peu plus mon projet et trouver quelques avis sur sa faisabilité ?

Amicalement,

Pourquoi des ovins au lieu de bovins?

par **Camille** Dim 27 Avr 2014, 16:09

précis85 a écrit:j'imaginai tabler sur :
- 17 Ha de prairie permanentes
- 15 Ha de RGI+trèfle pour le foin (ou enrubannage ?)
- 7 ou 8 Ha de céréales à paille (probablement triticale pour la rusticité et la paille)

combien de brebis puis-je conduire dans ce schéma là ? (mouton vendéen ou Rouge de l'Ouest...)

Je t'ai trouvé ce lien, parfait pour répondre à tes questions.
Rouges ou vendéen ce sera système herbager, tu peux baisser ta surface de céréales je pense...
http://books.google.fr/books?id=-wmJiVrPMGsC&pg=PA117&lpg=PA117&dq=crit%C3%A8re+chargement+brebis+%C3%A0+l%27hectare&source=bl&ots=HPf2dgXP3R&sig=OTc5u4q1OdeUkjwEkziGvq1x1l8&hl=fr&sa=X&ei=tA1dU8mQOcyS0QWPnICgDw&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=crit%C3%A8re%20chargement%20brebis%20%C3%A0%20l'hectare&f=false

Sinon bienvenue !

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 16:12

[quote="Camille"]

précis85 a écrit:Je t'ai trouvé ce lien, parfait pour répondre à tes questions.

Sinon bienvenue !

merci !
je viens de commander cet ouvrage il y a moins d'une heure sur la FNAC ! Very Happy

par **massey8210** Dim 27 Avr 2014, 16:32

pour les cereales regarde du coté du melange cerealier, tres peu d'intrants, tres peu de meca et bien adapté a la complémentation des brebis. avantage supplémentaire en partant dans un syteme un peu intensif le melange cerealier peut servir de soupape de securité en fonction du printemps ou de l'été qui se profile tu as toujours sous le coude une possibilité de faire du fourrage de qualité

par Invité Dim 27 Avr 2014, 16:42

précis85 a écrit:
massey8210 a écrit:vise les 400 brebis en intensifs

merci de vos réponse, je vois que le forum est très actif !

les terres de l'exploitation sont relativement saines, je ne les connais pas véritablement mais pour y avoir marché un peu à la chasse, et observé les cérales en place, je donnerai un potentiel de 60 qtx mini sur des parcelles de 2 à 5 hectares (limons-argileux de bocage = terres d'élevage).

pour les 400 brebis, ça me parait beaucoup du fait des batiments disponibles : seulement 250m² pour la stabulation qui pourrait cependant facilement se reconvertir en bergerie...

de mon point de vue d'observateur,je pense qu'il faut penser dès le début aux batiments et aux condtions de travail. partir sous équipé,c'est un peu l'assurance de ne jamais atteindre les performances techniques ni de se dégager du temps pour faire ces aménagements.

il faut des m² pour les agnelages(tunnels ou autre) et il vaut mieux le faire dès le début qu'apres 2 saisons d'agnelages dans de mauvaises conditions. Le gros facteur limitant c'est la main d'oeuvre ,il faut la soulager

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 16:50

laurent53 a écrit:il faut des m² pour les agnelages(tunnels ou autre) et il vaut mieux le faire dès le début qu'apres

250 m² sont existants pour les agnelages. Avez vous une idée sur le troupeau envisageable sans avoir à procéder à des investissements supplémentaires ?

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 16:54

massey8210 a écrit:regarde du coté du melange cerealier

oui je vois que ces mélanges se développent, et ça semble interessant. ça s'intègre bien dans une rotation "herbagère" (sans maïs) ?

par **massey8210** Dim 27 Avr 2014, 17:18

laurent en ovins viandes il faut une maitrise des investissements!

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 17:22

Tu peut fonctionner avec 250 m² de bâtiments si tu travaille en deux lots, ce qui est sage aussi pour d'autres raison techniques. Mais ne dépasse pas 300/320 brebis pour 40 ha. En gros au dessus de 7 brebis ha ça devient plus compliqué. voire très difficile selon les endroits. En revanche il ne faut pas hésiter a acheter un troupeau de très bonne génétique c'est ça qui fait le revenu. Pour les système dit "intensifs" dont parle massey ils sont très rentable... mais pas pour l'éleveur. Les deux seuls matériels INDISPENSABLE en ovin c'est un bon parc de contention et un bon chien. Pour le reste des tôles sur des big de paille ça fait un bâtiment ;-) mais effectivement ce a quoi il faut faire attention c'est la fatigue.

par Invité Dim 27 Avr 2014, 17:26

massey8210 a écrit:laurent en ovins viandes il faut une maitrise des investissements!

Il y'a aussi un volume de production à atteindre.

à mon avis il faut prendre le pb dans l'autre sens:

1-combien il me faut de brebis pour vivre(et que je peux gérer efficacement)
2-quel investissement est necessaire.

des gens galérer en mouton parce que le lot 1 est en retard et que le lot 2 commence à agneler dehors sous la flotte ou à la merci des renards,j'en ai vu et au bout de 3 mauvais résultat,c'est surement pas évident d'aller voir le banquier pour demander un pret batiment.

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 17:40

Le lot 1 et le lot deux et même le lot 3 ça ne pose aucun problème si le système est cohérent et adapté. et que la gestion est rigoureuse. parce que des lots de + 100 qui mettent bas en même temps c'est un sacré bordel et il y a aussi de la casse.

par **massey8210** Dim 27 Avr 2014, 17:40

le mecreant quand je parle d'intensif c'est en intensifiant l'utilisation du sol a la maniere de qui tu sais.........:-)

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 18:43

Je sais Massey, mais en mouton quand on parle de système intensif cela a un autre sens. ce snt les système 3 agnellages en 2 ans.

par **massey8210** Dim 27 Avr 2014, 18:56

et alors t'y crois pas???

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 19:24

dernier détail pour la viabilité on part du nombre d'agneau vendus + le renouvellement + la mortalité (compter 15 %) a partir de là c'est la prolificité du troupeau qui donne le nombre de brebis nécessaires après yapuka trouver la surface. Pour le prix de vente agneau considérer le prix moyen sur l'année en R3 et pas les chiffres des groupements qui enjolivent. Avec ça tu doit pas être trop loin de la vérité.

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 19:26

massey8210 a écrit:et alors t'y crois pas???

Si bien sur, tu me connais je crois tout ce que disent les institutions officielles, ils ne mentiraient pas ces gens là !!!

par Invité Dim 27 Avr 2014, 19:30

et 300 brebis/40ha,ça permet de vivre???

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 19:48

laurent53 a écrit:et 300 brebis/40ha,ça permet de vivre???

c'est jouable avec un bon prix de vente.

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 20:09

laurent53 a écrit:et 300 brebis/40ha,ça permet de vivre???

j'imaginai 240 brebis. en 2 ou 3 lots.

"ça permet d'en vivre" ?

combien de temps demanderais une gestion efficace du troupeau ?
...en clair j'envisage la possibilité de conserver mon emploi actuel (en plus)...

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 20:16

240 en spécialisé dur d'en vivre. il faut autre chose. Il faut savoir qu'en mouton il y a des seuils que tu ai 240 brebis ou 300 c'est le même boulot, la recette en moins. Mais après il faut aussi tout prendre en considération. 240 en double actif ça me parait gros a moins d'avoir des horaires qui vont bien.

par Invité Dim 27 Avr 2014, 20:18

tu serais mieux avec 30 salers

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 20:30

Le Mecreant a écrit:a moins d'avoir des horaires qui vont bien.

non les horaires actuels ne sont pas forcément très souple. enfin comme tout le monde quoi.

merci en tout cas à tous pour vos messages et vos avis.

laurent53 a écrit:tu serais mieux avec 30 salers

ben c'est peut être pas "bête" ! je vais plancher un peu le sujet...

mais toujours en production ovine, les moyens étant posés (40 Ha et 250m² de Bergerie) jusqu'à 400 brebis ça peut passer techniquement ? voir un peu plus en 3 lots ?

par **vivanden** Dim 27 Avr 2014, 20:35

précis85 a écrit:

mais toujours en production ovine, les moyens étant posés (40 Ha et 250m² de Bergerie) jusqu'à 400 brebis ça peut passer techniquement ? voir un peu plus en 3 lots ?

Un peu faible ta surface en bergerie pour 400, surtout que dans ton système tu n'as que 17 ha de pp !!

par **Le Mecreant** Dim 27 Avr 2014, 20:38

oui, tu peu 400 brebis sur 40 ha ... en theorie... mais tu va te planter: trop de chargement . J'ai fais je connais.

par **case ih 81** Dim 27 Avr 2014, 21:45

pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....
est ce que 40 ha et 300 ovins permettent de vivre?
pour moi non
deja la production ovin viande est la moins remuneratrice de toutes et ensuite,hormis production specialisee(hors sol ect) on ne vit plus avec 40 ha aujourdhui
j'en ai le double et ca fait 15 ans que je galere

par **le chouan** Dim 27 Avr 2014, 22:00

case ih 81 a écrit:pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....
est ce que 40 ha et 300 ovins permettent de vivre?
pour moi non
deja la production ovin viande est la moins remuneratrice de toutes et ensuite,hormis production specialisee(hors sol ect) on ne vit plus avec 40 ha aujourdhui
j'en ai le double et ca fait 15 ans que je galere

Hé bien t'as du t'installer très jeune :réfléchi

par précis85 Dim 27 Avr 2014, 22:12

case ih 81 a écrit:pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....

merci pour ton témoignage... bien que ce soit pas très optimiste, je comprend bien qu'avec 40 Ha il va falloir s'accrocher pour sortir un résultat positif...

autre chose : j'ai bien quelque notion de saisonalité "sexuelle" concernant les ovins, mais sait-on désormais "forcer" la nature ? au delà de 3 lots, l'idée serait de composer 4 (voire 6 ?) périodes d'agnelage ?

je vous pose les questions comme elles viennent !

par **case ih 81** Dim 27 Avr 2014, 22:25

le chouan a écrit:
case ih 81 a écrit:pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....
est ce que 40 ha et 300 ovins permettent de vivre?
pour moi non
deja la production ovin viande est la moins remuneratrice de toutes et ensuite,hormis production specialisee(hors sol ect) on ne vit plus avec 40 ha aujourdhui
j'en ai le double et ca fait 15 ans que je galere
Hé bien t'as du t'installer très jeune

si tu veut tout savoir en detail ,j'ai repris la ferme de mes grands parents donc je me suis investi bien avant mon installation,les premiers investissements on commence en 96 en vue de mon installation,je mene les terrres depuis ces anees la,le soir et les week end j'ai demarre avec 35 ha en production mixte ovine bovine
je suis reste longtemps aide famillial avant de m'installer le temps de developper ma structure
aujourdhui je galere toujours mais je n'ose pas imaginer ce que ca serait si j'etait reste avec 40 ha en ovins viande
j'ai un voisin qui a la meme structure,il est oblige de travailler a l'exterieur

par Invité Dim 27 Avr 2014, 23:26

case ih 81 a écrit:
le chouan a écrit:
case ih 81 a écrit:pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....
est ce que 40 ha et 300 ovins permettent de vivre?
pour moi non
deja la production ovin viande est la moins remuneratrice de toutes et ensuite,hormis production specialisee(hors sol ect) on ne vit plus avec 40 ha aujourdhui
j'en ai le double et ca fait 15 ans que je galere
Hé bien t'as du t'installer très jeune

si tu veut tout savoir en detail ,j'ai repris la ferme de mes grands parents donc je me suis investi bien avant mon installation,les premiers investissements on commence en 96 en vue de mon installation,je mene les terrres depuis ces anees la,le soir et les week end j'ai demarre avec 35 ha en production mixte ovine bovine
je suis reste longtemps aide famillial avant de m'installer le temps de developper ma structure
aujourdhui je galere toujours mais je n'ose pas imaginer ce que ca serait si j'etait reste avec 40 ha en ovins viande
j'ai un voisin qui a la meme structure,il est oblige de travailler a l'exterieur

ovins+ travail exterieur,ça doit pas etre evident.Un troupeau bovin serait plus simple à suivre(surtout si la ferme est déjà équipée pour)

par **Camille** Lun 28 Avr 2014, 00:52

précis85 a écrit:
case ih 81 a écrit:pour la surface,c'est 300 brebis maxi
le batiment,on avait le meme,on y mettait 120 brebis....
merci pour ton témoignage... bien que ce soit pas très optimiste, je comprend bien qu'avec 40 Ha il va falloir s'accrocher pour sortir un résultat positif...

autre chose : j'ai bien quelque notion de saisonalité "sexuelle" concernant les ovins, mais sait-on désormais "forcer" la nature ? au delà de 3 lots, l'idée serait de composer 4 (voire 6 ?) périodes d'agnelage ?

je vous pose les questions comme elles viennent !

Oui avec les éponges qui implique d'avoir des cornadis pour travailler "à l'aise", si tu ne fais pas d'IA (insémination artificielle) il te faut assez de béliers pour assurer la lutte parce qu'elles viennent toutes en chaleur au même moment et la mise-bas pareil...
En + ça a un coût !
Disons que ça peut être rentable chez des laitiers, en herbager j'ai des doutes.
Pas un truc pour débutant.
Tu peux faire un bon flushing pour la mise en lutte qui te coûtera moins cher et à l'agnelage t'en auras déjà plein les bottes

Le 3 en 2 c'est une brebis qui agnelle 3 fois sur 2 ans => 5 mois de gestation x 3
=> 15j à 1 mois de lutte x 3
=> allaitement mini 3 mois pour les herbagers tu peux compter 1 mois de + et toujours x 3
Fait le calcul et à la condition d'avoir une race qui désaisonne facilement et assez de parcs pour tes rotations de lot pour éviter d'esquinter les prairies et limiter le parasitisme.

C'est faisable si tu n'es pas tout seul parce qu'il y a les foins, la moisson, semis, etc... pour assurer les stocks.
Méfie-toi des rations humides (enrubanage) entre les risques de mauvaise conservation, il y a celui de l'alimentaire ; acidose, cétose, un voisin vient d'en péter une trentaine en libre service.
Et du parasitisme sur les agx d'herbe.

En + de penser au chargement, il faut penser commercial ; quels débouchés près de chez toi, filière qualité genre label rouge, groupement de producteurs ou direct avec des bouchers ou pire en VD ?

Si j'ai un conseil je commencerai molo 150 à 200 brebis maxi ; chez les ovins les problèmes peuvent vite devenir des catastrophes.
Des transitions alimentaires brutales, des problèmes sanitaires rapides genre collibaciloses.
Et ça te permet au bout de qq années de voir la meilleure organisation, 2 lots, 2 agnelages/an c'est déjà bien, le but c'est de limiter les charges en faisant de bons agx.
Les agx minables sont mal payés et c'est ceux qui te coûtent le +

par Invité Lun 28 Avr 2014, 01:11

eh ben c'est pas gagné cette histoire...

par précis85 Lun 28 Avr 2014, 06:51

Camille a écrit:je commencerai molo 150 à 200 brebis maxi

merci des conseils, ce n'est pas les infos que j'espérais mais c'est palgré tout ce que a quoi je m'attendait...

laurent53 a écrit:eh ben c'est pas gagné cette histoire...

effectivement...

Laurent tu parlais hier de Salers, je reste malgré tout attiré par le mouton... mais quoi penser d'un mix genre :
120 brebis + 20 vaches à valeur ajoutée ?
:réfléchi

à vous lire en rentrant ce soir

par **Le Mecreant** Lun 28 Avr 2014, 08:35

D'accord avec camille. Je crois que tu a tout dit: j'ai envie de faire du mouton. alors je te conseillerais de partir comme dit camille avec 150 200 brebis, en système herbager c'est le plus simple et dans ton coin ça marche. et de garder ton boulot. et puis quand tu aura de l'experience et que tu sera bien dans ton système, tu verra si tu peut lacher ton boulot.

par précis85 Sam 24 Mai 2014, 23:09

Bonsoir,
je continue de creuser le projet, de plus en plus motivé.

j'entrevois mieux l'envergure qu'un elevage viande "spécialisé" doit tenir pour espérer en vivre... dur-dur mais avec de la motivation ça doit encore pouvoir le faire!

connaissez vous des exploitations à céder sur vos secteurs ? (enfin plutôt dans l'ouest tant qu'à faire, je suis sur le 85 et pour avoir beaucoup circuler chez eux, j'apprécie beaucoup nos voisins Breton !)

j'aimerai me faire une idée du financement nécessaire à la reprise d'une structure avec système herbager (semi-)extensif :
- 60 à 100 ha max en fermage
- 4 à 700 brebis
- bergerie 1000m² (enfin pour dire qqch...)

avez vous une idée ?

par **ghismx** Dim 25 Mai 2014, 21:13

deja la premiere question a te poser... c est a tu des fonds diponible pour acheter une propriété? Car si c est pas le cas tu va vite dechanter....comme moi il y a quelques annees... je connais pastrop ton secteur mais chez moi il est impossible d acheter une exploit + troupeau + matos et esperer payer les annuites avec l ebe...mini 30 a 40% d apport si tu veux faire quelque chose...quand est dans somme au dessus ee 500 000 600 000 euros tu vois ce qu il faut sortir...

par précis85 Dim 25 Mai 2014, 21:33

Salut,

oui je pense disposer de suffisamment de fond pour m'installer.
mais va surtout pas croire que je vais m'engager sur 500.000 € pour reprendre un élevage ovin viande !

avec et malgré toute la considération que mérite la fonction d'agriculteur, je compte pas m'installer pour rever et jouer les apprentis Kerviel !

NB : je vise plutot les 250.000... jouable ?

par **case ih 81** Dim 25 Mai 2014, 21:40

+1 avec ghismx et je dirai meme en elevage viande ,qui a une rentabilite plus faible que le lait c'est plutot 70% d'apport pour 30 % d'amnuites,et encore pas sur qu il reste qqes chose
chez moi entre le cheptel,foncier ,batiments et matos y doit y en avoir pour 600-700000e
150000e sont a credit et 20 ha en location
et pourtant le smic n'est qu'un reve lointain,
deja pour joindre les 2 bouts tout en fesant toute les economies possibles c'est dur

par précis85 Dim 25 Mai 2014, 21:47

trop de matos ou batiment je saispas...

pour 600.000 euros d'actif tu gère combien de brebis ?

par **case ih 81** Dim 25 Mai 2014, 22:17

je suis en vaches,mais en brebis je serai a 600
trop de batiments ou matos je crois pas,a moins que tu aime travailler dans des conditions de merde
j'usqu'a cette annee toute ma paille etait stokee dehors,mem un peu de foin,tout en terre battue et dans la boue
j'ai fait 10 ans comme ca,beaucoup auraient jette l'eponge avant
le matos on tourne pas mal avec de l'occas et je pense etre pas mal en charge de mecanisation
mais la je parle d'un systeme en batiment(en bergerie) ou stabu car chez nous le plain air marche pas
si tu arrive a avoir de bons resultats en plain air c'est sur ca fait beaucoup de capital en moins a investir(batiments,stokage,materiel de fenaison et de culture)
nous on est dans une zone sechante l'ete,et au final les betes ne sont nourries exclusivement a l'herbe que 2 moi par an,le reste du temps faut faire du stock,beaucoup de frais de stokage et de recolte et ressemis des rgi chaque annee pour profiter au maxi de la pousse de printemps,ca a un cout

par **ghismx** Dim 25 Mai 2014, 23:12

Précis85, en étant précis a tu déjà été voir le proprio de la ferme que tu convoite ?

Aujourd'hui le foncier a un coup, et les proprio ne sont pas prêt à faire de cadeau...250 000euros pour 40 ha + bâtiment ? + maison ? + matos ? + cheptel ? + stock ? je ne connais pas la pression foncière dans ton secteur mais dans mon coin ( le ségala tarnais ) tu va être court très court !!si tu divise rien qu'au pris à l'hectare ça fait un peu + de 6000€/Ha...sans bâtiment, chepte,l matos, baraque rien

pour te donner une idée, après je ne veux pas te dégouter non plus et te scier les jambes: dans mon coin... exploitation de 53 Ha + 13 Ha de location, 3000m2 de bâtiment maison d'habitation à rénover...660 000 euros + cheptel : 60 limousines : 120 000 euros + 160 000 euros de matos( très bien équipé )= 940 000 euros, tu rajoute les stock et les frais notariés et tu dois t'approcher du millions...pourtant je te jure que la ferme est mitoyenne aux terres de mon père et que je rêve tous les jours de changer de vie...mais bon faut se faire une raison...en espérant que la française des jeux m'accorde mon salut... donc je peux toujours attendre...

par **lolo13430** Dim 25 Mai 2014, 23:14

moi c'est fini j'engraisse plus , que quelque agneaux pour ma clientèle des alentours

par **lolo13430** Dim 25 Mai 2014, 23:16

43 ha + 3000m2 de bâtiments 1.5 million d'€ hors frais chez moi

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