Attrape - couillon

Je viens de faire mon premier tour d'épandage d'azote: 200 kg/ha prévus, 198,44 Kg/ha épandus. Sans gps ni pesée embarquée ou autres gadgets, avec moins de 1% d'erreur. Juste à l'aide un semoir considéré archaïque ( vmais en bon état ) depuis que l'Etat finance par le moyen du Plan Végétal Environnement les accros de l'électronique, en prélevant du premier pilier ( aides directes ) vers le second. Merci les gars. Vive le social-écologisme. Les commerciaux sont contents, les fonctionnaires aussi ( ça leurs garanti du boulot et c'est bien pratique pour nous contrôler sans bouger le cul de l'ordinateur ).

Soit-disant dans le but de moins polluer, une conséquence est que désormais les satellites pullulent dans l'orbite géostationnaire de Terra nostra. Bonjour les ondes ! C'est comme la voiture électrique: non - polluante de près, mais la pollution est bien réelle sous d'autres cieux... là où on produit cette fameuse électricité.

Le pire, car il y a pire à mes yeux, c'est que tous ces bazards deviendront obligatoire, c'est évident. Mais c'est tellement chouette un tracteur avec l'ordi et la moquette.

Décidemment les attrape - couillon, on pourrait s'en passer, non ?

alors, là je ne te rejoinds pas du tout, j attaque ma 2 eme campagne avec un axis 40.1W et je peux te garantir que meme si ta moyenne est bonne, tu ne met pas la meme chose partout, le semoir se vide plus vite s il est plein et inversement
au début c est assez déroutant de voir que d une benne a l autre le semoir ne se vide pas pareil mais quand on fait le cumul de la parcelle, ça tombe pile-poil, preuve que ça fonctionne parfaitement

Béret vert a écrit:Je viens de faire mon premier tour d'épandage d'azote: 200 kg/ha prévus, 198,44 Kg/ha épandus. Sans gps ni pesée embarquée ou autres gadgets, avec moins de 1% d'erreur. Juste à l'aide un semoir considéré archaïque ( vmais en bon état )

Ouai, ben t'es un bon, parce que je fais toujours plusieurs essais de débit en dynamique avec mon épendeur, et j'ai déjà vu des erreurs au final de près de 10 %.
Dis-nous ce que tu a comme semoir, j'ai peut-être pas choisi la bonne marque.
Sinon, c'est vrai que l'on peut se passer de beaucoup d'automatismes électroniques.

mon semoir n'a pas de pesé ,et pourtant après 29 tonnes il ne m'est resté que 40 kg .
(j'ai triché :j'ai modifié la vitesse du vario)

sur un semoir ca m'est arrivé aussi et parfois de grosse difference meme le temps sec ou humide peut faire varier ton débit
maitenant j'ai un amazone profis tu remplie tu programme tu seme
la technologie est là autant s'en servir

Béret vert a écrit:Je viens de faire mon premier tour d'épandage d'azote: 200 kg/ha prévus, 198,44 Kg/ha épandus. Sans gps ni pesée embarquée ou autres gadgets, avec moins de 1% d'erreur. Juste à l'aide un semoir considéré archaïque ( vmais en bon état ) depuis que l'Etat finance par le moyen du Plan Végétal Environnement les accros de l'électronique, en prélevant du premier pilier ( aides directes ) vers le second. Merci les gars. Vive le social-écologisme. Les commerciaux sont contents, les fonctionnaires aussi ( ça leurs garanti du boulot et c'est bien pratique pour nous contrôler sans bouger le cul de l'ordinateur ).

Soit-disant dans le but de moins polluer, une conséquence est que désormais les satellites pullulent dans l'orbite géostationnaire de Terra nostra. Bonjour les ondes ! C'est comme la voiture électrique: non - polluante de près, mais la pollution est bien réelle sous d'autres cieux... là où on produit cette fameuse électricité.

Le pire, car il y a pire à mes yeux, c'est que tous ces bazards deviendront obligatoire, c'est évident. Mais c'est tellement chouette un tracteur avec l'ordi et la moquette.

Décidemment les attrape - couillon, on pourrait s'en passer, non ?

oui tout à fait d'accord avec toi Béret vert mais... y en a encore qui croient que:
- toutes les aides auxquelles ont a droit sont forcément à prendre m^me sans réfléchir ni à l'intétêt final ni à une éventuelle contrepartie... bref que c'est une chance surtout si on rempli bien le dossier avec la chambre
- l'informatique implique un niveau de compréhension minimum qui par le caractère de la nouveauté peut se confondre avec l'intelligence pour "sortir" de la masse moins sollicitée que les "aventuriers"
- l'on fabrique des produits d'abord utiles et performants pour les agri parce qu'ils en ont besoin, ben voyons!

enfin bon!? quel progrès quand on n'a m^me plus besoin de réfléchir pour calculer mais uniquement voir si c'est rouge ou bien vert. Les contrôleurs n'auront m^me plus besoin d'un bac (eux non plus) tant le niveau pourra être bas car tout pourra se faire automatiquement
ceci n'est que mon avis un peu partial peut être, mais il y en assez pour s'être déjà chargé de vanter les avantages de toutes les quincailleries qui ne sont pas toujours superflues mais souvent...

c'est quoi votre histoire de subvention pour les semoirs ???

Ça doit quand même être super la pesée, notamment quand on utilise des produits qui font beaucoup de poudre, ça permet au moins de "régulariser l'écoulement"

Par contre je suis super curieux quand on couple tout ça avec carto et dose à apporter

Tout ce qui est guidage et auto guidage quand on travaille non stop jour et nuit, tu l'ammorti vite, un chauffeur peut être précis, mais l'autre?

Surtout si tu cumules surface et gazoil non detaxé...


Bref je ferai pas marche arriere

Franki 41 a écrit:...j'ai déjà vu des erreurs au final de près de 10 %.
Dis-nous ce que tu a comme semoir, j'ai peut-être pas choisi la bonne marque.

Mon semoir a un peu de jeu dans un levier de réglage, donc j'ouvre un poil plus d'un côté ( après un essai de mesurage de l'ouverture et son réglage suivant la notice d'entretien, sans résultat probant ). C'était ça ou commander un levier à deux balles plus quelques rondelles. Et pour moi c'est sufiisement précis, au centième. pourquoi chercher une précision au millième ?
Il est vrai que j'utilise un bon engrais bien au sec.

Sinon, c'est vrai que l'on peut se passer de beaucoup d'automatismes électroniques.

Oui, je crois que les automatismes sont surtout nécessaires dans les big farms, USA, Ukraine, quand t'as pas les belles particularités topographiques de la PAC pour te repérer !
Et puis la pesée embarquée, arrivé à la quatorzième campagne il va falloir en contrôler le bon fonctionnement. Et qui va contrôler votre semoir, hein vhv ?

Béret vert a écrit:Et qui va contrôler votre semoir, hein vhv ?

le pont bascule

même si je te rejoinds totalement sur "la chasse aux subventions" (je n ai pas fait de pve), je te trouve trop catégorique

j ai investit dans la coupure des troncons plus barre de guidage (3000€) pour mon matrot, je passe 500h/an dedans, ça m a permis d obtenir un gain de 3-4% de bouillie et une augmentation du débit de chantier considérable
j ai également l autotrac qui me permet de planter de jour comme de nuit et de raccourcir la période de plantation tout en maintenant une qualité de travail très supérieur a un chauffeur "seul"
rien de tout ça n est indispensable en soi mais ça facilite drôlement la vie

Béret vert, que tu ne sois pas favorable au progrès dont nous pouvons bénéficier pour exercer notre métier, je le comprends et je le respecte. Ceci dit, la technologie évolue, nos besoins aussi et l'on est tous assez grand garçon pour savoir si on doit investir dans telle ou telle innovation. Grâce à ce forum que l'on peut échanger nos expériences et ça peut nous aider à prendre des décisions. Perso, j'ai investi dans du guidage automatique et je trouve que mes passages sont plus réguliers et mon travail plus soigné : mais tout a un coût ! A chacun de voir ce qui est essentiel ou superflu dans ses investissements en fonction de ses capacités de financement et de ses besoins.

tout a fait d accord avec toi milhoc .
par contre je ne comprend pas de quelles subventions on peut beneficier avec un pve sur de la pesee continue .

Pour faire avancer les ânes, là-haut ils ont besoin de carottes.
Milhoc et d'autres, je suis d'accord avec votre point de vue, je ne suis pas contre les nouvelles technologies, bien au contraire. Mon titre était provocateur, mais mon point de vue reste que tant que ces technologies ne sont pas obligatoires et ne deviennent pas une pompe à subventions pour les mieux lotis ( les petits se passeront bien de la techno ), je veux bien, mais ça n'est pas du tout le cas, et c'est bien là l'essentiel ! Sinon, je n'ai rien contre le GPS, je m'en suis servi pour vérifier la superficie de mes parcelles.
Quand nous aurons des fermes de mille hectares, alors la technologie sera indispensable, ne serait-ce que pour contrôler le travail du chauffeur depuis son bureau: As-tu mis la bonne dose, Raymond ?

Tout à fait Béret Vert. Concernant les subventions, ma petite expérience m'amène à cette réflexion : dans un premier temps, on te propose de te subventionner pour faire un investissement qui n'est pas ni indispensable ni obligatoire et quelques années plus tard, les subventions disparaissent et l'investissement devient obligatoire.
J'ai vécu cela en me faisant subventionner l'achat de compteurs d'irrigation (agence de l'eau)il y a quelques années et le local phyto et l'aire de remplissage en 2005(Fonds AREA - Conseil Régional - 40 %).
Aujourd'hui, ces équipements sont devenus obligatoires mais ne sont plus soumis à subvention...
Mais cela ne veut pas dire que le GPS et la pesée en continu deviendront obligatoires...

ça regle aussi la largeur d'epandage?


et si oui,ça compense en fonction du vent?


non franchement,je ne suis pas contre les progres technologiques mais ça ne remplacera ni l'observation ni les verifications de la part de l'operateur.

j'arrive a une precision satisfaisante(visuellement)sur la largeur et sur la quantité.

mon voisin se plante regulierement avec le meme distributeur.

Béret vert a écrit: depuis que l'Etat finance par le moyen du Plan Végétal Environnement les accros de l'électronique, en prélevant du premier pilier ( aides directes ) vers le second. Merci les gars. Vive le social-écologisme. Les commerciaux sont contents, les fonctionnaires aussi ( ça leurs garanti du boulot et c'est bien pratique pour nous contrôler sans bouger le cul de l'ordinateur ).

Dans le même genre, je trouve que l'on facilite parfois un peu trop le travail des contrôleurs, notamment avec les enregistrements parcellaires bien propres et lisibles sur l'ordinateur, perso j'aime beaucoup mes fiches écrites à la main comme un cochon qui ya que moi qui peut me relire (et un crayon à papier plus une gomme c'est bien pratique pour les bilans de fumure azotée).

Oui Francky moi aussi j'aime bien ma gomme...
Il ne faut pas laver plus blanc que blanc.
A un controle on ne m'a rien dit pour l'ecriture a la main

http://www.legilux.public.lu/leg/textescoordonnes/compilation/recueil_lois_speciales/POIDS.pdf

?

tof a écrit:?

tu vas etre bon pour le controle des poids et mesure

carlo s a écrit:http://www.legilux.public.lu/leg/textescoordonnes/compilation/recueil_lois_speciales/POIDS.pdf

Moi pas comprendre le rapport.

moi je concidère qu'a partir du moment où tu as bénéficié d'une subvention, il viendrons te reprendre l'équivalent si ce n'est plus lors d'un control pac ou autre.

matthieu5162 a écrit:moi je concidère qu'a partir du moment où tu as bénéficié d'une subvention, il viendrons te reprendre l'équivalent si ce n'est plus lors d'un control pac ou autre.

ben ça c'est évident...une subvention a toujours une contre partie pour celui
qui la touche ! et il Faut que le controleur trouve qlq chose de négatif

Franki 41 a écrit:

Béret vert a écrit: depuis que l'Etat finance par le moyen du Plan Végétal Environnement les accros de l'électronique, en prélevant du premier pilier ( aides directes ) vers le second. Merci les gars. Vive le social-écologisme. Les commerciaux sont contents, les fonctionnaires aussi ( ça leurs garanti du boulot et c'est bien pratique pour nous contrôler sans bouger le cul de l'ordinateur ).

Dans le même genre, je trouve que l'on facilite parfois un peu trop le travail des contrôleurs, notamment avec les enregistrements parcellaires bien propres et lisibles sur l'ordinateur, perso j'aime beaucoup mes fiches écrites à la main comme un cochon qui ya que moi qui peut me relire (et un crayon à papier plus une gomme c'est bien pratique pour les bilans de fumure azotée).

Oui Francky moi aussi j'aime bien ma gomme...
Il ne faut pas laver plus blanc que blanc.
A un controle on ne m'a rien dit pour l'ecriture a la main

Pour l'écriture à la main ok, mais je pensais que le crayon à papier n'était pas autorisé pour les enregistrements.

C'est marrant, mon père aussi dit toujours que c'est de la connerie tous ces nouveaux joujoux. Quand j'ai fait le tour de tout les champs avec le gps pour controler la surface, il était quand même bien content. Quand je lui ai collé une barre de guidage dans la cabine. Il m'a dit "tu fais chier avec tes conneries". N'empêche qu'après, quand je lui reprenais, il faisait la tronche. Et quand j'ai installé l'autoguidage, il ne voulait même pas appuyer sur le bouton. Et puis finalement, il a commencé et aujourd'hui, il me le réclame sans arrêt !
La technologie, c'est nul et ca ne sert à rien... Tant qu'on ne s'en est pas servit !

salicapi a écrit:

matthieu5162 a écrit:moi je concidère qu'a partir du moment où tu as bénéficié d'une subvention, il viendrons te reprendre l'équivalent si ce n'est plus lors d'un control pac ou autre.

ben ça c'est évident...une subvention a toujours une contre partie pour celui
qui la touche ! et il Faut que le controleur trouve qlq chose de négatif

Je pense çà également, peut etre à tort. Mais à partir du moment où l'on touche une suvvention il faut s'attendre à un contole derrière

sax a écrit:C'est marrant, mon père aussi dit toujours que c'est de la connerie tous ces nouveaux joujoux. Quand j'ai fait le tour de tout les champs avec le gps pour controler la surface, il était quand même bien content. Quand je lui ai collé une barre de guidage dans la cabine. Il m'a dit "tu fais chier avec tes conneries". N'empêche qu'après, quand je lui reprenais, il faisait la tronche. Et quand j'ai installé l'autoguidage, il ne voulait même pas appuyer sur le bouton. Et puis finalement, il a commencé et aujourd'hui, il me le réclame sans arrêt !
La technologie, c'est nul et ca ne sert à rien... Tant qu'on ne s'en est pas servit !

+10000000 le décamètre et la ficelle pour le jalonnage non merci et la qualité de vie b---el

... encore heureux que l'électronique apporte un plus, déjà que ça coûte plus cher que ça devrait.
Car il y a un coût caché au matos subventionné, on s'en rendra compte en recevant le chèque de la Pac 2010, en fin d'année.

Ce sera d'autant plus douloureux pour ceux qui n'auront pas profité d'un PLV ( Plan Végé. Environnement ). Au moins ces ringards auront-ils eu la satisfaction de n'avoir pas eu besoin de lécher la main du fonctionnaire qui gère les dossiers, ni d'avoir subi l'humiliation administrative et paperassière ( passer trois fois à la DDA parce qu'il manque un papelard ou s'entendre dire que la date est passée ou bien l'enveloppe est vide alors qu'on a déjà investi, investissement quelquefois irrationnel car on a intérêt à gonfler au maximum la demande de subvention car on y a droit qu'une seule fois...

Quant à ceux qui auront fait le PLV en se disant qu'ils sont plus malins que les autres, étant donné que ce qui est subventionné deviendra payant et... obligatoire ( les exemples sont légions ) plus tard, ils pourront s'interroger en regardant leur virement PAC de fin d'année, si le matos en option qu'ils se sont fait offrir par l'Etat était vraiment à son juste prix, ou à un tarif gonflé parce que la demande est elle-même artificiellement gonflée par l'appât de la subvention. La subvention, c'est un bon argument commercial.

Enfin dans l'histoire nous n'aurons pas tout perdu:
> Ceux qui marchent dans le PLV auront trouvé un moyen de récupérer un peu des aides directes parti ailleurs.
> Ceux qui n'ont pas été s'agenouiller devant un guichet ( surtout ne pas s'énerver au guichet, on pourrait perdre votre dossier ) auront la satisfaction, un peu égoïste j'en conviens, d'avoir conservée leur dignité intacte.
Que du bonheur.

laurent53 a écrit:ça regle aussi la largeur d'epandage?


et si oui,ça compense en fonction du vent?

vhv a écrit:alors, là je ne te rejoinds pas du tout, j attaque ma 2 eme campagne avec un axis 40.1W et je peux te garantir que meme si ta moyenne est bonne, tu ne met pas la meme chose partout, le semoir se vide plus vite s il est plein et inversement
au début c est assez déroutant de voir que d une benne a l autre le semoir ne se vide pas pareil mais quand on fait le cumul de la parcelle, ça tombe pile-poil, preuve que ça fonctionne parfaitement

vraiment d'accord avc toi
j'ai un lely avec pesee depuis 11 ans
il me calcule un indice d'ecoulement qui peut demarrer a 120 le matin 100 en plein cagnard et 140 le soir
j imaginais pas a ce point

Je viens de faire mes calculs pour mon premier apport d'engrais avec un zam 24 m tres classique.
Au lieu d'epandre 33 t il a mis 32 t.
Erreur 3 %
Est ce grave docteur ?
Surtout que l'erreur on peut la corriger a l'apport suivant.
C'est comme les pulvés :c'est pas parce qu'on a un materiel dernier cri qu'on va faire du bon boulot.
Tout depend du pilote.

tof a écrit:Je viens de faire mes calculs pour mon premier apport d'engrais avec un zam 24 m tres classique.
Au lieu d'epandre 33 t il a mis 32 t.
Erreur 3 %
Est ce grave docteur ?
Surtout que l'erreur on peut la corriger a l'apport suivant.
C'est comme les pulvés :c'est pas parce qu'on a un materiel dernier cri qu'on va faire du bon boulot.
Tout depend du pilote.

oui mais les options: t'as 40% !!!(1) "on ti les donne mon frer, t es vraiment cou..... si tu les prends pas!"
Ah bon!?
N.B.: (1) prix gonflé de 40%. en plus tu fais travailler toute une clique qui n'a rien à faire et qui viendra de faire ch...