lactation foutue ???

Bonjour à tous,

J'ai un très gros problème avec la lactation de mes Bleues du nord.
J'ai demandé l'aide à plusieurs conseillers techniques afin d'établir mes rations de lactations (23 litres pour les pluripares et 16litre pour les primipares) j'aurais du m'abstenir largement !!!
Depuis la rentrée à l'étable debut novembre et l'utilisation de cette ration je ne trais plus que 5% de la production attendue. Autant dire qu'on traiot uniquement pour ne pas tarir.
les vaches sont a 3 mois de lactation. La ration est corrigee. Certains ont deja eu ce probleme? La lactation va-t-elle remonter?
J'ai pris contact avec un veterinaire specialise en alimentation qui a reequilibre la ration. D'apres elle je devrais remonter a une quinzaine de litres/vache d'ici 6 a 8 semaines. Les primipares semblent bcp plus receptives a la ration que les pluripares.


Merci pour vos commentaires

qu'est ce qu'ils ont pu te faire comme aneries pour en arriver la ?   

a mon avis ,ça va etre dur de les faire repartir     

si tu remontes a 15 l , c'est beau !
avoir le nb de lactations
et que te disent tes conseilleurs ? d'ou viendrait le problème

c'est quoi la ration??   

indique nous la ration qu'il y avait avant ????

si le conseil à été fait sur papier , le conseilleur engage sa responsabilité

hermine 22 a écrit:qu'est ce qu'ils ont pu te faire comme aneries pour en arriver la  ?   

la il est gentil appeler ça une annerie   

envie de la voir la ration !!!car pour tomber  a 5% DE PROD meme en donnant que dall elles y arrivent non

La ration, c'était fumier à volonté?   

agritof a écrit:La ration, c'était fumier à volonté?   

LOL!!!

un ami a eu le même problème . Ils ont cherché un bon gros moment puis ils ont trouvé que la stabu prenait la masse et donc que les abreuvoirs étaient sous tensions (mais sans effet électrisant) et du coup les vaches buvaient très peu (juste l'essentiel pour les fonctions de base) .
Après c'est un cas isolé je ne crois pas que ça puisse être ton cas mais vérifie la conso d'eau en relevant ton compteur tous les jours pendant une semaine

pitiwalou a écrit:un ami a eu le même problème . Ils ont cherché un bon gros moment puis ils ont trouvé que la stabu prenait la masse et donc que les abreuvoirs étaient sous tensions (mais sans effet électrisant) et du coup les vaches buvaient très peu (juste l'essentiel pour les fonctions de base) .
Après c'est un cas isolé je ne crois pas que ça puisse être ton cas mais vérifie la conso d'eau en relevant ton compteur tous les jours pendant une semaine

un problème semblable était arrivé a un copain sauf que c'était cellules en pagaille , voire même des vl a réformer ,en cause de l'eau qui passait sous le bâtiment

Le 1er conseiller m'a fait donner:
- 4 kg d'un melange à 80% triticale-avoine-pois et 20% tourteau de tournesol,
- 2kg foin de prairie permanente,
- Ad limitum d'un prefané 62% ms - 0.84 ufl et 72 pdi mais le probleme etait 357 de cellulose.

Le 2e conseiller nous a fait retirer les cereales et mettre a la place du lupin blanc applati et 100g de bicarbonate de soude pendant 10jours en transition.

Et mon veto bien eclairé a enfin tout calculé et me fait donner uniquement 2kg de cereales et 2kg lupin et le prefané a volonté.

le 2ème conseillera eu raison a mon avis de supprimer les céréales ,tout au moins en attendant que le lait reparte ,quitte ensuite a les reintroduire progressivement
par contre continuer les proteines le lupin ,connais pas en valeur

Lupin est (presque) equivalent au soja

 

Vous allez me prendre pour un débile mais moi qui n'y connais pas grand chose en vache, j'ai toujours cru que celles-ci mangeaient de l'herbe et dans tout ce que je viens de lire à un seul moment j'ai lu "foin de prairie" dans leur menu, ça me rassure quand même un peu ...   

tourteau de tournesol    une belle daube ça !!

julien d. a écrit:Le 1er conseiller m'a fait donner:
- 4 kg d'un melange à 80% triticale-avoine-pois et 20% tourteau de tournesol,
- 2kg foin de prairie permanente,
- Ad limitum d'un prefané 62% ms - 0.84 ufl et 72 pdi mais le probleme etait 357 de cellulose.

Le 2e conseiller nous a fait retirer les cereales et mettre a la place du lupin blanc applati et 100g de bicarbonate de soude pendant 10jours en transition.

Et mon veto bien eclairé a enfin tout calculé et me fait donner uniquement 2kg de cereales et 2kg lupin et le prefané a volonté.

il est bien conservé le pré fanné ,pas de moisissures ?

J'avoue que non... bien que dans les analyses ils mettent la mention "etat de conservation: bon".

c'est du préfanné de pp ?
quel stade ?
elle bouse comment tes vaches ?
je n'y connais rien en ration a base de foin mais ca me parait plus une ration boeuf   
a mon avis beaucoup de fourrages grossiers

combien donnent tes vaches au juste j'comprends pas?

23 kg ce qui est pas si mal pour des bleues

ou 5% de 23kg ce qui est pour ainsi dire zéro et la y à un autre souci que ta ration qui n'est pas si mauvaise l'une comme l'autre même si comme dit grabouille c'est beaucoup de grossier et plutôt extensif....

Il y a oui un probleme pcq le fourage est bcp trop grossier ... C'est du prefané que j'ai acheté.
D'apres le veto qui maintenant m'aide a reprendre tout ca en main, le 1er a fait tomber en acidose, le 2e trop de proteine. Ce serait le rumen qui en a pris un coup ... et a cause de ces 2 cons je trais donc bien chez les pluripares 1l le matin et 1l le soir et chez les primipare 3l le matin et l'equivaent au soir et en augmentation.
La ration comme equilibrée maintenant devrait me faire arriver a 15l mais ici j'ai peur d'avoir tout perdu ...

quelle sont tes taux ?
pas clair ton probleme
mettre des vl en acidose avec du préfa ?   

ertiamel88 a écrit: 

Vous allez me prendre pour un débile mais moi qui n'y connais pas grand chose en vache, j'ai toujours cru que celles-ci mangeaient de l'herbe et dans tout ce que je viens de lire à un seul moment j'ai lu "foin de prairie" dans leur menu, ça me rassure quand même un peu ...   

elles sont comme nous ,de temps a autres elles mangent des conserves
surtout quand il gèle ou que le soleil a tout cramé
et entre les deux ,elles gambadent dans l'herbe   

grabouille a écrit:quelle sont tes taux ?
pas clair ton probleme
mettre des vl en acidose avec du préfa ?   

+1 pas clair

les gars en ration séche foutent beaucoup plus que ça de concentré que ça dans la gueule de leurs vaches sans pb.

où alors ton fourrage est pas bon et elles en mangent pas??

en attendant met leur du bicar 200g/j au moins

moi les 2 guignols qui t ont fait tes rations je les reconvoquerais avec le veto   pour avoir des explications       

le mélange du 1er me parait pas mal
(ici en lait a comté ,ration foin-regain ,c'est 4 a 5kg de triticale-orge et 1 a 3 tourteau de colza)
elles consomment au moins 17 kg de ration , que consomment réellement les tiennes ?

ce ne serait pas un minéral qui foutrait le brun ?????????   
a tout hasard vendu par l'un d'eux ????????   

bzh centre a écrit:ce ne serait pas un minéral qui foutrait le brun ?????????   
a tout hasard vendu par l'un d'eux ????????   

soupcon de poudre de perlin pinpin   
il y a des vendeurs qui sillonnait les campagnes qui ont fait fortune a une epoque
ca marche moins bien

Le 1er je suis pas pret de le revoir disons que sa derniere visite ne s'est pas bien passé.

Vous pensez que je devrais faire l'analyse mychotoxine sur les fourages?

bzh centre a écrit:ce ne serait pas un minéral qui foutrait le brun ?????????   
a tout hasard vendu par l'un d'eux ????????   

réponds a la question   

est tu sur de la consommation de fourrages en quantité normale ? (17kg mini )
ton mélange comprend quel pourcentage d'avoine , car c'est pas très bon . est ce de ta production ?

le probleme s est que la ration n est pas melangé
alors elles bouffe en premier toutes les cereales et ne bouffe pas le fourrage

allycondroz a écrit:le probleme s est que la ration n est pas melangé
alors elles bouffe en premier toutes les cereales et ne bouffe pas le fourrage

bah y a qu'a donner le foin en 1er

ou alors le foin a eu du lisier ou du fumier fort tard
le fourrage a un mauvais gout

enfin 4 kg de concentré, ça remplie pas la panse, donc elle devrait chercher a manger autre chose , donc oui peut etre que si elle ne mangent pas ton prefa, il y a un soucis là...

julien d. a écrit:Le 1er conseiller m'a fait donner:
- 4 kg d'un melange à 80% triticale-avoine-pois et 20% tourteau de tournesol,
- 2kg foin de prairie permanente,
- Ad limitum d'un prefané 62% ms - 0.84 ufl et 72 pdi mais le probleme etait 357 de cellulose.

Le 2e conseiller nous a fait retirer les cereales et mettre a la place du lupin blanc applati et 100g de bicarbonate de soude pendant 10jours en transition.

Et mon veto bien eclairé a enfin tout calculé et me fait donner uniquement 2kg de cereales et 2kg lupin et le prefané a volonté.

je vois pas trop ou ta premiere ration est acidogene !!!
faudrai savoir la proportion reele des different composant de ton melange triticale avoine pois !! et est ce bien applati ????

je pense que la ration de ton veto est tout aussi acidogene, et trop riche en proteine....

pas plus chere que des cereales, moins acidogene, tu as le maïs grain ...

et pourquoi du lupin??

  

et l eau ?
manque pas de sel ?
pour arriver a 1 litre par j c est un pble sanitaire ou metabolique !
qualité du fourrage ,moissisures ,odeur?

pourquoi donner du tx de tournesol ,t as pas besoin de cellulose !
une baisse si importante ,le probleme doit sauter aux yeux ,surtout d un véto ,non ?   

un pti vieux de mon village faisait 10 litre par vache par jour en donnant juste un peu de foin sans complément sans minéral sans rien donc à 1 litre par vache il y a un gros prob de base .....je continue à dire que c'est l'eau

Bonjour a tous
Merci pour vos reponses, désolé pour le retard dans mes réponses.
Donc, ...
Je viens d'avoir effectivement la confirmation que avec la ration 1/ elles etaient en acidose (trop de sucre dans le prefané) les céréales en plus furent de trop ...
Pour repondre à vos questions, le tap+tournesol a été applati chez le marchand et a ajouter sels et mineraux. Impossible de savoir la proportion d'avoine c'est un melange associé au semis.
On a verifier les arrivées d'eau (1 pouce) et les debits d'eaux.
Ici on tourne en ronds et certains me conseils deja de vendre des betes et de racheter des pleines. Mais si le probleme revient !

J'ai trouvé un prefané chez un amis qui est bcp mieux conservé (a l'odeur) mais dans les analyses c'est pareille.

moi j'ai eu un soucis avec l'eau !!!

Je n'ai pas tombé a 1 litre comme topi, mais j'avais beau mettre ce que je voulais comme produit, noble dans la ration et rien ne répondait vraiment !!

Plus mes aliments étaient sec et moin ca allait !!

Cherche du coté de l'eau!!
c'est impossible même avec des ensilages de moin bonne qualité a descendre de la sorte !!

Plusieurs phénomènes peuvent etre lié a l'eau comme
1) le débit

t'as beau avoir un gros tuyau, si ton puit ne suis pas??? pour ca tu laisse les vaches dans leur habitude tu prends une manne que tu place sous un abreuvoir et tu mesure combien de litre d'eau tu as sorti en 1 minute !! tu dois au moins avoir 25 litres!!
2) as tu des bacs flotteur av une résèrve d'eau grande assez pour le troupeau!! enfait combien as tu de vaches??
3)le courant vagabond ! fuite élèctrique!! Je viens de sortir d'un soucis sur des circulateurs qui fonctionne tt l'année, et j'avis 5 volt sur 1 des 2 circulateur!! dans l'eau j'avais entre 300 et 400 milivolt!! assez pour que les vaches sente le courant et ne boivent pas a leur soif !!
une fuite électrique peu attirer une onde gsm...

Tu peux revenir vers moi j'en connais un bout a se sujet... l'expérience!!

Pour mesurer le courant dans l'eau, prend un multimètre fait toi aider , réagi rapidement, tu as encore des chances de les ratrapper du moins pour les plus fraiches vélée...

tu peux encore regarder si tes points d'abreuvement sont propre?? bac, abreuvoir tu as quoi comme point d'eau?? donne des détails c'est important, je vais essayer de t'aider...
nombre de vaches, nombre d'abreuvoir, débit d'eau a l'abreuvoir quand les autres vaches boivent en même temps, si il y a du courant -> mesure avec un multimètre demande a ton veto de l'aide il saura comment réagir si c est pas une clinche... 
Allé courrage je vais venir voir régulièrement sur le site pour te donner le max d'infos selon se que tu m'auras avancé comme information  

quand rien ne va, inutile de chercher loin, il faut rechercher la base !!
La base de la vie d'une vache c'est l'air, ensuite l'eau et seulement la nourriture!! 1 litre a la vache pour moi ca vient de l'eau

non mais a l'eau quoi !!!!   


c'est quoi cette histoire de trop de sucre dans ton prefaner !!!!! depuis quand du prefaner est il acidogéne !!!!!????????

question pour un champion; c'est qui tes branquiniolle de nutritioniste ???
ceux que je connait n'auraient jamais donner ce genre de ration...

  

Les reponses aux questions ...
- je trais une dizaine de mere pour +- 58mil litres par par an. Je transforme tout. Enfin transformais ...
J'ai fais construire une nouvelle etable (par Roiné) en juillet. Elles sont dans des attaches hollandaises. Abreuvoir delaval a palette (je sais c'est pas le top) ...
- les nouveaux conseillers viennent du CRAW (centre de recherche agronomique).

La seule chose qui a changé c'est la rentré a l'etable et la ration ...
J'ai appelé la compagnie des eaux pour voir si yavait pas un soucis chez eux

Pour infos mes analyses de prefané:
- 857 vem (0,805 ufl)
- 57 dve
- 17oeb (83 pdin/72pdie) 142 mat 5,38 ph