chape de béton pas plate

Rappel du premier message :

bonjour à tous ,

vous allez peut être pouvoir me renseigner, j'ai fait faire une dalle en béton de 15 cm d'épaisseur, avec une finition "quartz" , et aprés vérification je m'apperçois que la dalle n'est pas bien plate , par place ça ondule , creux de 10 mm au maximum , et ça n'est pas bien lisse.

est ce qu'il existe des normes de tolérance ??

il prend 26 €.

mon assurance va faire venir un expert pour constater , un dallagiste est venu voir en fin de semaine , il rigole , il m'a dit "chacun son métier , c'est hors norme par rapport au DTU 13.3"

ford county a écrit:il prend 26 €.

mon assurance va faire venir un expert pour constater , un dallagiste est venu voir en fin de semaine , il rigole , il m'a dit "chacun son métier , c'est hors norme par rapport au DTU 13.3"

on ne peut plus vrai comme affirmation que dans cette branche là !!!
si ce gars t'a dit que ta dalle ne répondait pas aux normes, tu es sauvé ...
sauf que tu va être retardé dans ta construction, mais il vaut mieux un peu de retard qu'un truc mal foutu que tu vas te trainer toute ta carrière ...
tu veux des adresses de dallagiste ( région parisienne) ?

j'en ai une Jack , dans le 78 , ils font toutes la france.

tu en connais d'autre

attend ta koi pour 26 euro?

moi j'coule mes chapes moi meme et j'en pour a peu pres 25/m2 en comptant tout: grue coffrage cailloux treillis beton et location de matos.

ford county a écrit:il prend 26 €.

mon assurance va faire venir un expert pour constater , un dallagiste est venu voir en fin de semaine , il rigole , il m'a dit "chacun son métier , c'est hors norme par rapport au DTU 13.3"

pour 26€ il ne fallait pas s'attendre a quelque chose de parfait
en 2006 a la mise au norme,j'avais fait des devis et a tournait autour de 33€ en 300kg et 20cm
prepa faite par nos soins

ford county a écrit:j'en ai une Jack , dans le 78 , ils font toutes la france.

tu en connais d'autre

je te met en MP les coordonnées de deux boites que j'avais sollicité quand j'avais fait mon hangar ....

tu as le treillis , le béton (épais. 15 cm), lissage à l'hélicopter , et traitement de surface au quartz , + les défauts en option

ford county a écrit:tu as le treillis , le béton (épais. 15 cm), lissage à l'hélicopter , et traitement de surface au quartz , + les défauts en option

c'est vrai ki travail a pas cher mais bon c'est pas une raison pour baclé le boulot

travail a pas cher , c'est pas votre souci

il a engagé une boite pour faire le travail , elle a estimé qu'a ce prix là elle pouvait faire le boulot dans les règles . donc a la boite de gérer les défauts

surtout que le dallagiste qui fait du boulot nickel est légèrement moins cher

17.1 Tolérances de planéité locale
A défaut d'autres précisions dans les DPM,
-
le nombre de points de contrôle est au minimum de 10 ;
-
la planéité peut être mesurée au moyen d'une règle de 2 m et d'un réglet
de 0,20 m posés à leurs extrémités sur d
eux cales ;
-
les tolérances (mm) sont définies dans le tableau ci
-
après en fonction de
l'état de surface retenu :
Dans le cas où le dallage est destiné à recevoir un revê
tement de sol collé
ou scellé désolidarisé ou sur sous
-
couche isolante, les tolérances de
planéité sous règles de 2 m et 0.20 m sont respectivement de 7 mm et 2
mm.
Les tolérances ci
-
dessus ne concernent que le dallage lui
-
même et non
celles des revêtemen
ts, qui sont traités dans les textes correspondants, à
savoir :
-
une chape rapportée (NF P 14
-
201, Référence DTU 26.2)
-
un sol scellé (NF P 61
-
202, Référence DTU 52.1)
-
un sol textile (NF P 62
-
202, Référence DTU 53.1)
-
un sol plastique collé (NF P 6
2
-
203, Référence DTU 53.2)
-
un parquet collé (NF P 63
-
202, Référence DTU 51.2)

source http://www.kp1.fr/files/DTU_13_3_KP1.pdf

Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

grabouille a écrit:

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

15cm ce n'est pas excessif pour pas dire insuffisant!
J'en fais jamais à moins de 18.

marco a écrit:

grabouille a écrit:

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

15cm ce n'est pas excessif pour pas dire insuffisant!
J'en fais jamais à moins de 18.

c'est Tine qui t'a dit çà ????

marco a écrit:

grabouille a écrit:

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

15cm ce n'est pas excessif pour pas dire insuffisant!
J'en fais jamais à moins de 18.

15-18 pas moins en intérieur ok
par contre en exterieur c'est 20mini + 2 nappes de treillis

vous mettez un bâche sous la dalle ?

bâche sous la dalle et mousse de désolidarisation des murs tout autour

bâche perforée

le dallagiste m'a également dit que 15 cm c'est pas assez épais , si on a 13 T de charge par essieu , il préconise 20 cm

ford county a écrit:le dallagiste m'a également dit que 15 cm c'est pas assez épais , si on a 13 T de charge par essieu , il préconise 20 cm

va falloir revoir ton budget ?

Perso, le gars chef maçon qui me conseille. Conseille bâche un bon 15 cm (voir 20 cm pour pelle et éssieux très chargé) de béton 350 kg, fibre métal, gros cailloux.

Il dit qu 12 - 13 cm suffi, si le dessous est hyper stable, comme on est jamais sur a 100 % 15 - 20 cm c'est mieux.

Attention le Dallagiste plus il met de béton plus il marge

le béton est une chose mais le ferraillage a aussi son importance
d'accord avec toi tf
pour moi un béton intérieur si le fond est bon et bien compacté,15cm suffit

c'est clair que le fond est trés important , on a fait du traitement de sol à la chaux , puis au ciment , c'est déjà bien dure

ford county a écrit:c'est clair que le fond est trés important , on a fait du traitement de sol à la chaux , puis au ciment , c'est déjà bien dure

tine va apprécier......
ici on retiire la végetal,20-30cm
pour faire ma mise au normes des vl j'avais a faire une plate forme d'environ 2500m2
2 couches de 40-50cm de cailloux
apres une premiere couche étalée au télescop broyeur a cailloux suivi d'un cylindrage avec un 15to vibrant
la deuxieme idem
la finition se fait avec du concassé calcaire en 0-20 au rateau+laser et compacté avec une bille 3to articulée

stephane8220 a écrit:bâche perforée

la bâche perforée ou pas perforée c'est pourquoi?

Perforé, pour que l'eau du béton puisse s'écouler dans le sol et sa évite des remontés d'eau par capillarité!

stephane8220 a écrit:bâche perforée

Pourquoi mettre une bâche perforée ?

grabouille a écrit:

marco a écrit:

grabouille a écrit:

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

15cm ce n'est pas excessif pour pas dire insuffisant!
J'en fais jamais à moins de 18.

15-18 pas moins en intérieur ok
par contre en exterieur c'est 20mini + 2 nappes de treillis

Ouah!!!! Vous mettez quoi comme gravier??? Pour rouler en semi dessus, 15cm, c'est très bien pour nous...

Juste pour des vaches, on fait autour de 10cm...

Graviers silex, pas en craie...

Bertrand62 a écrit:

grabouille a écrit:

marco a écrit:

grabouille a écrit:

marco a écrit:Grabouille, avec 15cm, c'est moins cher, c'est normal.

suis d'accord mais ca date de 2006 et sans hélico

15cm ce n'est pas excessif pour pas dire insuffisant!
J'en fais jamais à moins de 18.

15-18 pas moins en intérieur ok
par contre en exterieur c'est 20mini + 2 nappes de treillis

Ouah!!!! Vous mettez quoi comme gravier??? Pour rouler en semi dessus, 15cm, c'est très bien pour nous...

Juste pour des vaches, on fait autour de 10cm...

Graviers silex, pas en craie...

+1
Chez nous on a 15cm au maxi dans l'air d'enfouragement (on y passe tout le temps) et sur l'aire bétonnée où passent les tracteurs, remorques, chariots, semi-remorque, ... bref c'est bien assez pour chez nous aussi !!!

Jes a écrit:Perforé, pour que l'eau du béton puisse s'écouler dans le sol et sa évite des remontés d'eau par capillarité!

tu ne doit pas avoir d'eau qui s'ecoule !!!!!!
le moins possible d'eau dans un beton ... ajouter du fluidifiant s'il est trop dur, mais pas d'eau !!!!!

le plastique dessous evite que le beton seche trop vite..... en surface, on pulverise un " produit de cure" qui va faire un film sur le beton et eviter son sechage trop rapide ....

haddock a écrit:

Jes a écrit:Perforé, pour que l'eau du béton puisse s'écouler dans le sol et sa évite des remontés d'eau par capillarité!

tu ne doit pas avoir d'eau qui s'ecoule !!!!!!
le moins possible d'eau dans un beton ... ajouter du fluidifiant s'il est trop dur, mais pas d'eau !!!!!

le plastique dessous evite que le beton seche trop vite..... en surface, on pulverise un " produit de cure" qui va faire un film sur le beton et eviter son sechage trop rapide ....

+100

au putain je suis énervé , 2 experts sont passés ce matin , "en touriste" , ils ne savait même pas ce qu'il devaient voir , pas de DTU pas de régle pour controler , du n'importe quoi  

et le maçon qui traine des pieds , qui ne veut pas reconnaitre que le boulot est mal fait , il a dit qu'il fallait repérer les endroits qui ne sont pas aux normes et il peut découper pour faire une rustine , au secour  

te laisses pas faire façe à ces margoulins, un procès et un huissier et hop, cherche un maçon avec une équipe de polonais, c'est les seuls qui bossent bien

Je crois que là il faut aller direct au tribunal, passe par ton assurance juridique si tu as.

+1 va au tribunal
le gars essaye de t'avoir à l'usure en sachant que tu as besoin de la dalle pour bosser.

ça me saoul , ça avance à rien , faut toujours se battre , ou alors je ne supporte plus rien , je sais pas  

porsche 133 a écrit:te laisses pas faire façe à ces margoulins, un procès et un huissier et hop,  cherche un maçon avec une équipe de polonais, c'est les seuls qui bossent bien

portugais plutôt ...

au tribunal ça peut durer un petit moment aussi et t'as pas fini de te bouffer les couilles . 

pas facile d'etre a ta place

il faudrait dans l'urgence faire venir un huissier (avec le macon) et allez au tribunal ensuite
poser des jours d'astreinte sous peine d'amendes

surtout ne met pas de céréales dessus ca voudrait dire que tu accepte le travail

j'ai aussi des soucis en ce moment et c'est vrai que ca mine le moral , comme ci on avait que ca a faire

Je n'ai pas tous lu , mais dans ton cas il faut savoir qui est le maitre d’œuvre, car là je ne pense pas qu'il y est un suivi de chantier par celui qui a fait les plans et la demande de permis de construire et dans ce cas, il me semble mais ça reste à vérifier que tu deviens le maitre œuvre et là c'est pas gagné. De toute façon ils feront des rustines tout au plus. J'ai vu le cas dans un bourg, il y avait un architecte + un coordinateur de chantier pour un béton lavé, résultât des rustines pas jolie-jolie.
courage, bat toi mais je pense que si tu en as besoin pour la prochaine récolte fait un constat d'huissier si tu penses pouvoir gagner et mets ta récolte dessus car s'il n y a pas de compromis trouvé avec les maçons, la solution n'est pas pour demain.

marmotte a écrit:pas facile d'etre a ta place

il faudrait dans l'urgence faire venir un huissier (avec le macon) et allez au tribunal ensuite
poser des jours d'astreinte sous peine d'amendes

surtout ne met pas de céréales dessus ca voudrait dire que tu accepte le travail

j'ai aussi des soucis en ce moment et c'est vrai que ca mine le moral , comme ci on avait que ca a faire

Ca ne marche pas du tout comme cela !!
1/: les jours d'astreintes, ne sont pas décidés sur un coup de colère, mais soit dès la rédaction du bon de commande des travaux, soit d'un commun accord avec l'entreprise, hors de ça : rien,nada !
2/: Pour l'huissier: c'est celui qui commande qui paye, donc pas la peine de demander à l'artisan d'être présent.
3/: les amendes ce sont les tribunaux qui les imposent personne d'autre.
4/: pour aller au tribunal, c'est facile, pour avoir une réponse de celui-ci, c'est juste une histoire d'années.
La seule solution aujourd'hui, c'est de contacter son assurance et de lui donner le dossier. Il faut maintenant s’attendre à des procédures très longues.

Deuxième expertise réalisé ce matin , on joue sur les mots , sur la facture est indiqué : "dalle de béton surfacé" donc d'après le DTU la tolérance est de 10mm sous la règle de 2m , et ensuite c'est noter : "finitions à l'hélicoptère"

Donc pour vous ça correspond à quoi ?

C'est surfacé ou c'est lissé ?

Avec hélicoptère tu lisse la dalle et non faire le niveau .

Je suis d'accord avec toi Lagaff , donc ça donne une finition lissé , et donc une tolérance de 7mm.
Mais ils ne sont pas d'accord , ils prennent 10mm de tolérance     

Tu as un expert pour toi ?
Lui aussi dit 10 mm ?

ford county a écrit:Deuxième expertise réalisé ce matin , on joue sur les mots , sur la facture est indiqué : "dalle de béton surfacé"  donc d'après le DTU la tolérance est de 10mm sous la règle de 2m , et ensuite c'est noter : "finitions à l'hélicoptère"

Donc pour vous ça correspond à quoi ?

C'est surfacé ou c'est lissé ?

Surfacé, signifie qu'il y a un travail de surface sur ton sol en finition, ça peut-être lissé, lavé, rainuré ...etc. Ca n'a rien à voir avec la planéité.
Tu as un contre-expert sur l'affaire ?

Dans le DTU , ils parlent de :
- finition à la règle
- finition surfacé
- finition lissé
Ça fait varier la tolérance

Qu'appelles-tu le DTU, car ce n'est pas la même chose que ton devis.

C'est les normes du DTU 13.3

Je viens de retrouver le devis il est indiqué :

Dallage béton ép, 15 cm + TS
Finition surfaçé hélicoptère

Plus value quartz 3 kg/m2
ép. 15 cm

prends un expert de ton côté
ça me parait impossible d' annoncer une finition surfacée à l'hélico et d'avoir des trous de 10 mm sur 2 mètres ...