les agri bio, au moins, ils sont contents !

par **ecolojon** Mar 5 Mar 2013 - 20:53

Rappel du premier message :

un lien vers une vidéo qui montre des agri enthousiastes, ça fait quand même plaisir d'en voir!

http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/agriculteur-bio-un-choix-une-passion

par **daniel89** Dim 17 Mar 2013 - 15:42

L'important est que chaque paysan puisse travailler selon ses convictions,

Heu! Je dirais plutôt qu'il est important que l'agriculteur travaille comme la technique le demande: protection des sols de l'érosion, sols toujours couverts, Utiliser le moins de travail du sol possible, l'idéal étant de ne pas le travailler du tout. Mais ça n'est pas toujours possible. Avoir des successions culturales les plus longues possible, la difficultés étant de trouver des cultures commercialisables. ETC.....

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 16:38

daniel89 a écrit:L'important est que chaque paysan puisse travailler selon ses convictions,

Heu! Je dirais plutôt qu'il est important que l'agriculteur travaille comme la technique le demande: protection des sols de l'érosion, sols toujours couverts, Utiliser le moins de travail du sol possible, l'idéal étant de ne pas le travailler du tout. Mais ça n'est pas toujours possible. Avoir des successions culturales les plus longues possible, la difficultés étant de trouver des cultures commercialisables. ETC.....

ben dis donc j'aurais presque pu l'écrire cette réponse là
je crois que avec 2 cultures/an y a pas de problème,une pour la vente et une pour le sol

par **Franki** Dim 17 Mar 2013 - 19:51

le chouan a écrit:Les bio ne touchent ni + ni- de dpu que les conventionnels.La différence de subvention vient des système que chacun a choisi de mettre en place sur sa ferme.Ceux qui ont beaucoup d'herbe sont,certes lésés par rapport à des systèmes céréaliers à bon rdt ou des fermes d'élévages très intensive(maïs ensilage+taurillons).
Des choix ont été fait à des moments donnés,parfois des choix subis mais parfois des choix volontaire(faire du tout herbe en BZH et faire du tout herbe dans le massif centrale)

J'ai découvert ce sujet depuis peu, d'où mon retard dans les réponses, et je trouve ce message du Chouan très intéressant.
Parce que on entend partout que, soi-disant, les bios touches moins de subsides publics que les autres, merci d'avoir remis les choses à leur place.
On peut déplorer que les systèmes "herbeux" soient peu pris en compte, mais c'est ce qui explique le montant global inférieur que touchent les bio, ainsi que le fait qu'ils sont très souvent sur des fermes assez petites.
Par contre, certains disent que l'agriculture bio devrait être plus aidé que les autres, mais je ne trouve pas ça très logique, ils devraient plutôt réclamer la supression des primes pour tout le monde, cela assainirait la concurrence déloyale du chimique que l'on dit fortement favorisé par les subventions, et si j'ai bien compris les bio n'ont pas grand chose à craindre d'une telle mesure, et je serais tout à fait d'accord pour les soutenir dans ce sens. (là je vais me faire tuer Embarassed

)

par **ecolojon** Lun 18 Mar 2013 - 17:09

bob89 a écrit:Limaces=sluxx, sec= irrigation autorisé, semences bio introuvables= dérogations pour acheter de la conventionnel ....bref on laisse faire la nature, c'est toute une philosophie

le sluxx est autorisé en bio jusqu'à preuve du contraire car c'est du phosphate et du fer, en bio, le stress hydrique est moins important qu'en conventionnel (bien sûr c'est une moyenne, ne vous sentez pas tous visés, les conventionnels qui travaillent bien ont autant d'humus et de MO que les bio) et quand une semence n'est pas disponible en AB, on peut faire une dérogation en non-traité pas en enrobé cruiser, régent ou gaucho. Very Happy

par **arn82** Mar 19 Mar 2013 - 23:58

michel2 a écrit:
pour avoir utilisé des variétés RÉSISTANTES à la tavelure pas tolérantes,c'est les variétés anciennes qui sont tolérantes (st germaine par exemple) il n'y a aucun problème,elles ne risquent pas de muter comme les melons (dont je connais peu les problèmes) car il n'y a pas un renouvellement annuel des générations,justement,la tolérance est acquise pour l'instant et prédire qu'elle cessera est aussi stupide que de prédire qu'elle durera toujours comme si ça vous faisait plaisir que ça vous déculpabilise que ces couillons de bios soient enfin obligés de traiter pour produire
le fait que certains produisent et gagnent leur vie sans empoisonner les autres agacent ceux qui n'osent pas essayer car ce faisant on leur prouve qu'ils n'ont pas raison,que l'on peut faire mieux,après il y a plusieurs façons de réagir,soit on se dit si eux y arrivent je dois y arriver aussi,soit on persiste dans l'erreur et on essaie de décrédibiliser celui qui l'on considère comme un adversaire alors que il a eu juste le tort de faire du mieux qu'il pouvait et de réussir et ça pour certains jaloux c'est une faute impardonnable,c'est dommage mais la nature profonde des hommes ne change pas:"l'homme est un loup pour l'homme"

Oui bon t'as pas bien compris ce que je disais et en plus tu n'y connais pas grand chose... Des pommiers résistants à la tavelure, il n'y en a pas en France, tout ce que tu as c'est des variétés hautement tolérantes au mieux qui je te l'accorde permette de ramasser de la pomme sans trop traiter (voir pas du tout les bonnes années). J'en reviens d’ailleurs a mon premier argument "qui en veut"? Pour l'instant pas grand monde (a part qlq connaisseurs et moi) donc si t'as pas de marché important c’est mal barré pour produire cqfd. Les premières variétés un peu récentes qui ont été sorties pour les bio qui voulaient faire de la pomme pour concurrencer les golden (and co) sont des croisements avec des cultivars sauvages japonais (résistant eux mais pas "consommable") il me semble qui n'ont malheureusement pas répondu à toutes les attentes. Les seuls pommiers vraiment résistants au monde se trouve dans le berceau de l’espèce au Kazakhstan!!! Des arbres produisant des pommes de toutes dimensions, couleurs (etc) poussent en effet la bas et ont au fil des siècles développé une immunité à ce pathogène (dossier dans science et vie n° "je sais plus combien"). Les scientifiques espèrent justement pouvoir en sortir des variétés pour nos vergers... Sont ils idiots, dois je te les envoyer vu que tu as déjà la solution?

Après, je trouve que pour un défenseur de la nature tu la connais peu. Quand je parle de contournement des tolérances variétales, elles sont inévitables justement parce que la nature est un incessant combat, le pathogène (quel qu'il soit) finit toujours par contourner les défenses. Ensuite l’hôte finira par développer de nouvelles défenses mais c'est très long, si t'as un siècle ou deux à attendre... On appelle ça l’évolution (comme les pommiers au Kazakhstan)!! les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

Et puis je te répète que la façon dont produit mon voisin ou toi m'est complètement indifférente. On fait ce boulot du mieux que l'on peut et on emmerde pas les autres c'est tout ce qui compte!!! Pour moi chaque médaille a son revers et ta méthode ne vaut pas plus qu'une autre ni moins. En fait je vois ça un peu comme un être humain. Si on lui dit fait ce que tu veux on a des medoc pour te soigner et qu'il commence a faire n'importe quoi (alcool, clope, drogue, bouffe...) ben les medoc suffiront pas... Si tu lui dis pas d'excés, vis sainement, pas de chimie, que des plantes et il t'arrivera rien, le jour ou il refusera sa chimio pour son cancer ou autre ben il mourra aussi. Il faut donc un peu de tout, le plus difficile étant de trouver les dosages...

Pour finir c'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que je n'aime pas les bio (les anti-bio c'est pas automatique moque

) mais juste que tu as l'air de te draper d'une vertu à laquelle seul les bio peuvent prétendre tous les autres étant des "empoisonneur" qui ne comprennent rien à la nature (avec tjrs le discours de sur monsanto, bayer assez soûlant)... :tb

Je pourrai en parler des heures mais bon ça servirait pas à grand chose... Olivbio 77 a un discours plus ouvert et plus respectueux envers les autres, prends en un peu de la graine (bio bien sur Very Happy

)...

par Invité Mer 20 Mar 2013 - 4:21

arn82 a écrit:

Et puis je te répète que la façon dont produit mon voisin ou toi m'est complètement indifférente. On fait ce boulot du mieux que l'on peut et on emmerde pas les autres c'est tout ce qui compte!!!..

bien sur que le voisin produit comme il veut tant que ses sous produits ou résidus de traitements ne vont pas chez les voisins,or ce n'est pas le cas si la terre appartient à son propriétaire (mais a t il le droit de la polluer pour les générations suivantes) et il fait ce qu'il veut chez lui,encore faut il qu'il soit sur que les produits restent sur son terrain,pour l'air et pour l'eau ce son des biens communs de l'humanité (et des autres espèces mais tout le monde s'en fout).
donc est respectable celui qui traite et conduit sa culture chez lui comme il veut,mais à partir du moment où cela déborde du cadre cadastral de sa propriété par dessus (vent) ou par dessous (écoulement des eaux) là,son voisin est en droit de l’interpeller et de lui demander des comptes ce qui était le cas de la voisine de la parcelle de pommiers industriels qui se prenait 50 fois/an (voire un peu plus) des résidus de traitement sur son linge,son jardin,les jouets de ses enfants...etc et ça pour l'avoir subit une fois (pas 50 fois/an) chez moi,ça a fini à l'assurance qui a payé "cash" ce que je lui ai demandé (173000F soit 17 patates) et si elle avait eu la moindre chance de ne pas me les verser l'assurance serait allée au tribunal...

par **hermine 22** Mer 20 Mar 2013 - 8:12

hermine 22 a écrit:les 100 medecins ,mais non ce ne sont pas des couillons !!!
mais ,ils se sont connu comment ceux la ,et cause sous quel bannière !!
et leurs prescriptions a eux !!toujours nickel
a moins qu'ils ne soignent par voie homeopathique !!
trop facile de charger toujours les meme !!

on en recause de la signature des 100 medecins !!
a leurs tete un ancien candidats eelv !!

par Invité Mer 20 Mar 2013 - 13:37

hermine 22 a écrit:
hermine 22 a écrit:les 100 medecins ,mais non ce ne sont pas des couillons !!!
mais ,ils se sont connu comment ceux la ,et cause sous quel bannière !!
et leurs prescriptions a eux !!toujours nickel
a moins qu'ils ne soignent par voie homeopathique !!
trop facile de charger toujours les meme !!
on en recause de la signature des 100 medecins !!
a leurs tete un ancien candidats eelv !!

ben,nous on a un député d'eelv ancienne porte parole de la conf et c'est très bien comme ça les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

par **hermine 22** Mer 20 Mar 2013 - 15:41

bon, avec une ca va !!
ca ne semble pas avoir été trop contaminant !!
et puis une hirondelle n'a jamais fait le printemps !! Laughing

par **bob89** Mer 20 Mar 2013 - 17:53

michel2 a écrit:
arn82 a écrit:

Et puis je te répète que la façon dont produit mon voisin ou toi m'est complètement indifférente. On fait ce boulot du mieux que l'on peut et on emmerde pas les autres c'est tout ce qui compte!!!..

bien sur que le voisin produit comme il veut tant que ses sous produits ou résidus de traitements ne vont pas chez les voisins,or ce n'est pas le cas si la terre appartient à son propriétaire (mais a t il le droit de la polluer pour les générations suivantes) et il fait ce qu'il veut chez lui,encore faut il qu'il soit sur que les produits restent sur son terrain,pour l'air et pour l'eau ce son des biens communs de l'humanité (et des autres espèces mais tout le monde s'en fout).
donc est respectable celui qui traite et conduit sa culture chez lui comme il veut,mais à partir du moment où cela déborde du cadre cadastral de sa propriété par dessus (vent) ou par dessous (écoulement des eaux) là,son voisin est en droit de l’interpeller et de lui demander des comptes ce qui était le cas de la voisine de la parcelle de pommiers industriels qui se prenait 50 fois/an (voire un peu plus) des résidus de traitement sur son linge,son jardin,les jouets de ses enfants...etc et ça pour l'avoir subit une fois (pas 50 fois/an) chez moi,ça a fini à l'assurance qui a payé "cash" ce que je lui ai demandé (173000F soit 17 patates) et si elle avait eu la moindre chance de ne pas me les verser l'assurance serait allée au tribunal...

dit dont michel2, ton beau discours sa marche aussi pour les chardons jespere?

par Invité Mer 20 Mar 2013 - 18:45

bob89 a écrit:
michel2 a écrit:
arn82 a écrit:

Et puis je te répète que la façon dont produit mon voisin ou toi m'est complètement indifférente. On fait ce boulot du mieux que l'on peut et on emmerde pas les autres c'est tout ce qui compte!!!..

bien sur que le voisin produit comme il veut tant que ses sous produits ou résidus de traitements ne vont pas chez les voisins,or ce n'est pas le cas si la terre appartient à son propriétaire (mais a t il le droit de la polluer pour les générations suivantes) et il fait ce qu'il veut chez lui,encore faut il qu'il soit sur que les produits restent sur son terrain,pour l'air et pour l'eau ce son des biens communs de l'humanité (et des autres espèces mais tout le monde s'en fout).
donc est respectable celui qui traite et conduit sa culture chez lui comme il veut,mais à partir du moment où cela déborde du cadre cadastral de sa propriété par dessus (vent) ou par dessous (écoulement des eaux) là,son voisin est en droit de l’interpeller et de lui demander des comptes ce qui était le cas de la voisine de la parcelle de pommiers industriels qui se prenait 50 fois/an (voire un peu plus) des résidus de traitement sur son linge,son jardin,les jouets de ses enfants...etc et ça pour l'avoir subit une fois (pas 50 fois/an) chez moi,ça a fini à l'assurance qui a payé "cash" ce que je lui ai demandé (173000F soit 17 patates) et si elle avait eu la moindre chance de ne pas me les verser l'assurance serait allée au tribunal...
dit dont michel2, ton beau discours sa marche aussi pour les chardons jespere?

ben,oui,pour les chardons il y a un texte,il suffit de le faire respecter,mais avec vos désherbants,les chardons ne vous gênent guère,je ne sais pas si un juge vous suivrait si vous demandiez des dommages et intérêts,alors que pour nous les résidus de poisons nuisent gravement à notre image de marque et à la commercialisation de notre production ,c'est toute le différence,mais essayez,pourquoi pas les lois sont faites pour être appliquées,après c'est au juge de décider si le plaignant est de bonne foi ou pas :réfléchi

par **fusa 32** Mer 20 Mar 2013 - 18:56

il y a quelques plantes ou la loi impose la destuction

par **Franki** Mer 20 Mar 2013 - 19:33

fusa 32 a écrit:il y a quelques plantes ou la loi impose la destuction

Avant même une réglementation européenne pac, il est dit dans le code rural qu'il est interdit de laisser les chardons aller à graine, pareil pour le séneçon jacobé il me semble.
Et dans mon quartier, les plus casse-pieds avec les chardons, c'est pas des bios. :tb

par **bob89** Mer 20 Mar 2013 - 19:50

Michel2 tu le fait exprès!!!! Tu sais je me passerai bien d'acheter de l'allié quand tu voi le prix que sa coûte!!!!!!!! Puis merde je comprend pas, si j'avais pas ces pût.... De chardons, je n'aurait pas à les traiter donc à déverser mon produits radioactif désherbant quipu!!!!!
Pour ce qui est du respect de la loi, sa doit être du second degrés, tu sais très bien que c'est très tendance les chardons et coquelicots, c'est comme si tu voulais interdire la gaypride à Paris, quand une minorité fait chier une majorité disait gerra!!!!! Par compte effectivement moi jsuis foutu de me prendre une prune parc que je traite avec 5 km/h de trop....

par Invité Mer 20 Mar 2013 - 21:08

bob89 a écrit:Michel2 tu le fait exprès!!!! Tu sais je me passerai bien d'acheter de l'allié quand tu voi le prix que sa coûte!!!!!!!! Puis merde je comprend pas, si j'avais pas ces pût.... De chardons, je n'aurait pas à les traiter donc à déverser mon produits radioactif désherbant quipu!!!!!
Pour ce qui est du respect de la loi, sa doit être du second degrés, tu sais très bien que c'est très tendance les chardons et coquelicots, c'est comme si tu voulais interdire la gaypride à Paris, quand une minorité fait chier une majorité disait gerra!!!!! Par compte effectivement moi jsuis foutu de me prendre une prune parc que je traite avec 5 km/h de trop....

ben,t'sais c'est pas parce que t'es en classique que ça te dispenses de réfléchir...au lieu d'acheter de l'allié et risquer d'en balancer partout,ben,tu fais des rotations avec 4 ans de luzerne,après,plus de chardons et en prime un super précédent,si tu sais pas quoi faire de ta luzerne,tu la bouffes ou t'achètes des vaches,comme ça t'auras une ferme équilibrée les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

par **OLIVBIO77** Mer 20 Mar 2013 - 21:25

bob89 a écrit:Michel2 tu le fait exprès!!!! Tu sais je me passerai bien d'acheter de l'allié quand tu voi le prix que sa coûte!!!!!!!! Puis merde je comprend pas, si j'avais pas ces pût.... De chardons, je n'aurait pas à les traiter donc à déverser mon produits radioactif désherbant quipu!!!!!
Pour ce qui est du respect de la loi, sa doit être du second degrés, tu sais très bien que c'est très tendance les chardons et coquelicots, c'est comme si tu voulais interdire la gaypride à Paris, quand une minorité fait chier une majorité disait gerra!!!!! Par compte effectivement moi jsuis foutu de me prendre une prune parc que je traite avec 5 km/h de trop....

Si les produits sont trop chères et que tu juge qu'ils sont un danger et en plus qu'ils sont nauséabond .......Ben passes en bio tu seras le bienvenu parmis nous les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

par **bob89** Mer 20 Mar 2013 - 22:05

Ba oui mais non, vous voyez, j'ai bien l'intention de transmettre l'exploitation aussi propre que l'on me la transmise, question d'education, je respect votre orientation mais les propos de Michel2 sont tous ce qui me rebute à votre technique, sa luzerne il est bien brave, y a pas de marcher merde et quand ta un acheteur à 650 bornes ta encore du mal à te faire payer, alors ok il anticipe en disant que si tu sais pas quoi en faire ta la la bouffer..... Très intelligent! Donc sous prétexte que mes voisins et amis bio me balance des fleurs de chardons je devrait moi aussi faire de la luzerne, ton discours est donc contradictoire, sa serai à moi de m'adapter, jte rassure ailleurs j'ai aucun chardons et sans luzerne, tu le crois sa!!!! Et sans allié!!!!
Enfin je vous l'accord, sa serai pas mal que les epareuses de la région tourne d'avantages, pas mal de saloperies arrivés des accotements

par **Franki** Mer 20 Mar 2013 - 22:31

michel2 a écrit:si tu sais pas quoi faire de ta luzerne,tu la bouffes ou t'achètes des vaches,comme ça t'auras une ferme équilibrée

Tiens, ça c'est le discours de MM Robin et consorts :"il faut remettre de l'élevage dans les zones céréalières", alors je vous le dis tout net, ce sera sans moi, ils peuvent crever, qu'ils aillent donc bouffer de la luzerne ou de la salade.

par **manu17** Mer 20 Mar 2013 - 22:40

Michel2 n'a plus d'arguments valables alors il nous sort que des conneries .

par **OLIVBIO77** Mer 20 Mar 2013 - 22:47

bob89 a écrit:Ba oui mais non, vous voyez, j'ai bien l'intention de transmettre l'exploitation aussi propre que l'on me la transmise, question d'education, je respect votre orientation mais les propos de Michel2 sont tous ce qui me rebute à votre technique, sa luzerne il est bien brave, y a pas de marcher merde et quand ta un acheteur à 650 bornes ta encore du mal à te faire payer, alors ok il anticipe en disant que si tu sais pas quoi en faire ta la la bouffer..... Très intelligent! Donc sous prétexte que mes voisins et amis bio me balance des fleurs de chardons je devrait moi aussi faire de la luzerne, ton discours est donc contradictoire, sa serai à moi de m'adapter, jte rassure ailleurs j'ai aucun chardons et sans luzerne, tu le crois sa!!!! Et sans allié!!!!
Enfin je vous l'accord, sa serai pas mal que les epareuses de la région tourne d'avantages, pas mal de saloperies arrivés des accotements

Ouai pas facile de cohabiter.....c'est comme les projections (incontournables) d'engrais, parcequ'ils se voient, ou de phytos chez nous. L'organisme certificateur me dit il faut une bande enherbée. Et bien MOI, Monsieur je mets une bande enherbé parce que mes voisins mettent de l'engrais et traitent....il faut parfois s'adapter pour cohabiter. langue

par Invité Jeu 21 Mar 2013 - 7:06

manu17 a écrit:Michel2 n'a plus d'arguments valables alors il nous sort que des conneries .

"quand on veut tuer son chien.................................."

par **ecolojon** Lun 25 Mar 2013 - 22:14

c'est marrant mais chez moi, la mauvaise herbe est plutôt chez les conventionnels (liserons et ronces même si c'est vrai qu'ils n'ont pas de chardons)...il ne faut pas faire de généralité, il y a des gens qui travaillent mal de partout. Sur les parcelles de ma commune, les céréales sont belles mais s'il y a un endroit sur une parcelle où il y a une impasse d'engrais chimique, on voit du maïs qui fait 40 cm et qui est tout jaune, idem pour le blé. Les agris qui cultivent ces parcelles estiment pourtant que les gens qui disent que les sols sont "mort" sont des menteurs....

par Invité Mar 26 Mar 2013 - 5:16

ecolojon a écrit:c'est marrant mais chez moi, la mauvaise herbe est plutôt chez les conventionnels (liserons et ronces même si c'est vrai qu'ils n'ont pas de chardons)...il ne faut pas faire de généralité, il y a des gens qui travaillent mal de partout. Sur les parcelles de ma commune, les céréales sont belles mais s'il y a un endroit sur une parcelle où il y a une impasse d'engrais chimique, on voit du maïs qui fait 40 cm et qui est tout jaune, idem pour le blé. Les agris qui cultivent ces parcelles estiment pourtant que les gens qui disent que les sols sont "mort" sont des menteurs....

hé oui,ils se moquent de nous en disant que avec les rendements que l'on fait on n'est pas capables de nourrir la planète,mais eux,si ils ont une rupture d'appros ils ne produisent même pas la semence,tout est artificiel chez eux,tenu à bouts de bras par les solubles et les poisons pour masquer les inconvénients des solubles sauf chez ceux qui respectent leur sol en laissant la MO en surface et en faisant produire au sol des cultures intermédiaires,ceux là ne sont pas à mettre dans le même sac...

par **Franki** Mar 26 Mar 2013 - 7:59

Heureusement que les sols sont morts, sinon ils feraient encore plus de surproduction.
Sus aux vers de terre ! : rr

par **Camille** Mar 26 Mar 2013 - 9:29

ecolojon a écrit:c'est marrant mais chez moi, la mauvaise herbe est plutôt chez les conventionnels (liserons et ronces même si c'est vrai qu'ils n'ont pas de chardons)...il ne faut pas faire de généralité, il y a des gens qui travaillent mal de partout. Sur les parcelles de ma commune, les céréales sont belles mais s'il y a un endroit sur une parcelle où il y a une impasse d'engrais chimique, on voit du maïs qui fait 40 cm et qui est tout jaune, idem pour le blé. Les agris qui cultivent ces parcelles estiment pourtant que les gens qui disent que les sols sont "mort" sont des menteurs....

Concurrence déloyale au bio! : rr

Franki a écrit:Heureusement que les sols sont morts, sinon ils feraient encore plus de surproduction.
Sus aux vers de terre !

http://www.lunion.presse.fr/article/marne/champagne-bio-letude-secrete-qui-embarrasse
http://www.viti-net.com/vigne_vin/article/moins-de-vers-de-terre-dans-les-sols-de-parcelles-bio-18-80599.html

par **dgé** Mar 26 Mar 2013 - 9:33

michel2 a écrit:
ecolojon a écrit:c'est marrant mais chez moi, la mauvaise herbe est plutôt chez les conventionnels (liserons et ronces même si c'est vrai qu'ils n'ont pas de chardons)...il ne faut pas faire de généralité, il y a des gens qui travaillent mal de partout. Sur les parcelles de ma commune, les céréales sont belles mais s'il y a un endroit sur une parcelle où il y a une impasse d'engrais chimique, on voit du maïs qui fait 40 cm et qui est tout jaune, idem pour le blé. Les agris qui cultivent ces parcelles estiment pourtant que les gens qui disent que les sols sont "mort" sont des menteurs....

hé oui,ils se moquent de nous en disant que avec les rendements que l'on fait on n'est pas capables de nourrir la planète,mais eux,si ils ont une rupture d'appros ils ne produisent même pas la semence,tout est artificiel chez eux,tenu à bouts de bras par les solubles et les poisons pour masquer les inconvénients des solubles sauf chez ceux qui respectent leur sol en laissant la MO en surface et en faisant produire au sol des cultures intermédiaires,ceux là ne sont pas à mettre dans le même sac...

encore, encore, j'en veux encore des conneries comme ça, allez y, vous êtes forts dans la caricature et les absurdités

et pour vous en remercier, je vais vous dire que vous êtes les plus beaux, les plus riches, les plus intelligents, les plus riches, ça vous va comme ça, vous nous foutez la paix : rr

par **OLIVBIO77** Mar 26 Mar 2013 - 19:54

Merci camille pour ces 2 documents, surtout le 2eme qui est plus complet et moins réducteur que le premier.
Dgé : langue

par **Franki** Mar 26 Mar 2013 - 20:08

Je me posais une question sans doute très naïve, mais si tous les agri voulaient remplacer les engrais chimique par des produits organiques, y en aurait-il assez
pour tout le monde ?

Et ne me dites pas "tu n'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs", parce que je risque de répondre de manière un peu grossière. : chut

par Invité Mar 26 Mar 2013 - 20:17

t'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 459143

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 322784

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 83457

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 820156

par **ivanquoi** Mar 26 Mar 2013 - 20:26

ce qui me géne le plus, chez la plus part des bios c'est la consomation de plastique (les serres, les semis sous films) et de fuel.
c'est bio le pétrole ou pas ?

par **Franki** Mar 26 Mar 2013 - 21:37

Bin .... c'est un produit naturel le pétrole, la preuve, on l'extrait du sous-sol, et c'est juste des plantes dégradées pendant des millénaires, une sorte de compost si on peu dire. : rr

par **bob89** Mar 26 Mar 2013 - 21:40

Un peu comme la bouillie bordelaise ?

par **Franki** Mar 26 Mar 2013 - 21:57

bob89 a écrit:Un peu comme la bouillie bordelaise ?

Pas exactement, parce qu'il paraît que le cuivre c'est toxique .....

par **ecolojon** Mar 26 Mar 2013 - 22:00

dgé a écrit:

encore, encore, j'en veux encore des conneries comme ça, allez y, vous êtes forts dans la caricature et les absurdités

et pour vous en remercier, je vais vous dire que vous êtes les plus beaux, les plus riches, les plus intelligents, les plus riches, ça vous va comme ça, vous nous foutez la paix

t'as écris 2 fois les plus riches, tu fais un complexe? :réfléchi

Si c'est des conneries, ce que j'écris, je te mettrais les photos pour le prouver (puisque tu n'as pas l'air d'être prêt à essayer de faire une impasse de NPK sur un petit coin de parcelle pour voir).

par **Franki** Mar 26 Mar 2013 - 22:04

Anestel a écrit:t'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs

J'aime pas l'élevage, je déteste l'élevage, je maudis l'élevage, j'exécre l'élevage, je conchie l'élevage .... : rale

Non, c'est sûr, j'en ferais pas.
Mais j'aime bien mes copains éleveurs. Very Happy

par **ecolojon** Mar 26 Mar 2013 - 22:09

Franki a écrit:Bin .... c'est un produit naturel le pétrole, la preuve, on l'extrait du sous-sol, et c'est juste des plantes dégradées pendant des millénaires, une sorte de compost si on peu dire.

Le principal problème du pétrole c'est , à mon avis, le fait que l'on aura vaporisé dans l'atmosphère en 100 ans, des réserves de carbones accumulées sous terre ou sous mer en 1000......0ans, ce qui n'est pas sans poser problème. Pour l'instant, et à ma connaissance, en agriculture, il n'y a pas d'alternative rentable au tracteur (pour la plupart des cultures en tout cas). En revanche, il y a des alternatives rentables à l'utilisation d'engrais chimiques (issus du pétrole) et à l'utilisation de phytos chimiques. : victoire

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 7:27

michel2 a écrit:
pinocio a écrit:
michel2 a écrit:
je pense que on peut légitimement être en colère au vu du gaspillage d'argent public qui s'opère actuellement,surtout en subventionnant des pollueurs,mais c'est comme ça,ça ne durera que un temps et ceux qui se seront trop habitués à se faire subventionner auront des problèmes "quand la bise arrivera",mais ils le verront bien
pour moi,il serait très facile de faire des économies mais,je crois que on n'est pas encore assez dans la merde pour cela,y en qui veulent encore leur part à "tirer sur la ficelle",certainement qu'il faut d'abord attendre qu'elle casse,après on avisera...c'est dans la nature humaine
Là, il va falloir que tu exposes tes arguments, qu'ils soient solides et que tu nous développes tout ça

ben,50€/ha de subventions aux éleveurs entre 3 et 500€/ha pour les céréaliers,c'est un peu comme les fonctionnaires à 0 jours de carence et les autre à 3 jours,j'ai comme l'impression que certains sont plus égaux que les autres pas vous
soit disant que y a pas assez de fric et les socialistes dépensent 800 millions à supprimer le jour de carence des fonctionnaires que sarko n'avait même pas osé mettre au même niveau que les autres
pour les paysans c'est la FNSEA qui est majoritaire,donc on favorise honteusement les céréaliers et personne n'y trouve à redire
il faudrait plafonner les aides à 20 ou 30000€/ actif pour économiser un peu,mais ça ne plait pas aux gros alors on ne le fait pas,on continue à gaspiller...
on sait que l'N pollue,il faut donc la taxer,c'est le meilleur moyen de la faire économiser mais les pollueurs qui ne savent pas travailler sans ça crient "au loup",y zont peur et ils ne font rien,tant pis pour les nappes et l'eau potable,faut dénitrater et c'est la collectivité,l'ensemble des abonnés qui paient,pas les pollueurs,pourquoi?
on ne s'en sortira pas comme ça

vous êtes saoulant avec votre gueguerre que vous alimentez entre les céréaliers, les éleveurs, les bios.
Croyez vous franchement que tout les céréaliers se contentent de semer et ensuite récolter, moi je suis céréalier et je suis loin de compter mes heures mais là n'est pas le problème.
tout d'abord je suis un acteur de l'économie, j'ai un salarié à temps plein, alors que je pourrais très bien faire le boulot seul, j'ai acheté un tracteur neuf que des ouvriers ont construient d'ailleurs c'était des continental dessus (650-85R38, ça douille bien, crois moi).
Mais là encore, ce n'est pas le problème.
si un bio vend son blé plus cher, si un éleveur arrive à faire mieux que moi au final, si mon voisin en se diversifiant en navet, pomme de terre, chou, fait 1600 euros d'ebe, si un autre exploite 600ha mais à 2 salariés et continu à être sur son tracteur de 6 h à 22 h ou que l'eta voisinne à 12 batteuses dont 6 de plus de 9M de coupe, et bien je suis content pour eux ,voire même impressionné par la réussite.
moi la seul chose qui me dégoute, c'est payer pour les glandouilleurs et les politiques qui sont capable de bloquer des comptes en banque pour renflouer les comptes d'un état que eux ont mis à sec
Pour info en 2008 j'ai payé plus d'impôts et de msa que la valeur de mon tracteur neuf mais également que de mes primes pacs, je ne suis pas allé au medecin depuis 2003 sauf la visite pour mes emprunts et au vue de la retraite de mon père 700 euros je ne suis pas certain que puisse compter dessus un jour.
Au fait pour ton histoire de pollution, rapproches toi des techniciens de france agrimer, ils pourront te parler de la pollution des fleuves à la sortie des villes, genre glyphosate mis à 100 fois la dose quand ce n'est pas 1000 par des agents communaux, ou 2 kg d'engrais épandue sur 5 m2 pour rappel c'est le 2000 ème d'un ha donc ça fait du 4 t/ha si on dit qu'il y a 18 unités d'azote au 100 kg dedans on est à 720 unités/ha . Marrant non

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 13:49

Franki a écrit:Je me posais une question sans doute très naïve, mais si tous les agri voulaient remplacer les engrais chimique par des produits organiques, y en aurait-il assez
pour tout le monde ?

Et ne me dites pas "tu n'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs", parce que je risque de répondre de manière un peu grossière.

bien sur "grand couillon" faut pas compter sur les zautres,faut te démerder tout seul,faut faire produire à ton sol la MO qui va le nourrir,acheter tout est anti écologique et anti économique et en plus ce n'est plus de l'agriculture durable...

par **tof** Mer 27 Mar 2013 - 13:55

Bahlors "grand couillon t'as rien compris ??? : ha

michel2 tu ne sais pas a quoi tu t'exposes quand le couillon va revenir

Bon moi je pars a l'azote (chimique)
Je ne veux pas voir le massacre

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 14:05

moi je n'ai rien contre les légumes et fruits BIOS
mais à UNE CONDITION :

que ceux ci soient vendables ...!!!!

à Angers je vais souvent faire un tour au marché ...
il y a plusieurs agriculteurs qui viennent ...dont une majorité sont bios je pense ...
mais certains n'hésitent pas à vendre de la m...e ...

et je pense que vous devriez "passer dans les rangs " pour éliminer çà ...
car çà donne une très mauvaise image du BIO ...
des pommes pas plus grosses que mon pouce ...des poireaux venus péniblement de la taille du plant quand je le mets en terre ....
des pommes de terre grosses comme mon plant aussi ...
NON merci !!!!

par **Camille** Mer 27 Mar 2013 - 14:37

michel2 a écrit:
Franki a écrit:Je me posais une question sans doute très naïve, mais si tous les agri voulaient remplacer les engrais chimique par des produits organiques, y en aurait-il assez
pour tout le monde ?

Et ne me dites pas "tu n'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs", parce que je risque de répondre de manière un peu grossière.
bien sur "grand couillon" faut pas compter sur les zautres,faut te démerder tout seul,faut faire produire à ton sol la MO qui va le nourrir,acheter tout est anti écologique et anti économique et en plus ce n'est plus de l'agriculture durable...

Une chose est bien durable chez toi c'est ta connerie!
Tu vas m'expliquer comment se fesse que des déchets animaux (sang, corne, plume, fumier non bio évidemment!, etc.) soient récupérés si ce n'est pour subvenir à votre lubie bio?
Tu devrais aller en Afrique dispenser tes conseils de culture, ils sont déjà en bio eux...

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 15:31

Camille a écrit:
Tu vas m'expliquer comment se fesse que des déchets animaux (sang, corne, plume, fumier non bio évidemment!, etc.) soient récupérés si ce n'est pour subvenir à votre lubie bio?
..

on peut même se demander si il n'y a pas une antinomie au fait de vouloir produire plus avec des intrants bios ou pas !

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 16:39

bien des gens imagineraient le monde du bio comme parfait , pur , sans polution ....???
mais comme on vit tous dans la même cocote minute , cela releve de l'idéologie ;
mais le bio n'est pas une lubie , c'est le fait de tendre vers mieux avec énormement de convictions et d'humilité ...
et puis un kilo de petits poireaux est bien égal à un kilo de gros poireaux ??? mais peut etre qu'ils sont plus concentrés en nitrate les gros ...
folie du gros , gros légumes , gros tracteurs , grosses ferme ???

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 18:56

Camille a écrit: Une chose est bien durable chez toi c'est ta connerie!
Tu vas m'expliquer comment se fesse que des déchets animaux (sang, corne, plume, fumier non bio évidemment!, etc.) soient récupérés si ce n'est pour subvenir à votre lubie bio?
Tu devrais aller en Afrique dispenser tes conseils de culture, ils sont déjà en bio eux...

d'abord,malheureusement tout le monde n'est pas bio en afrique et vu que les règles d'emploi des poisons sont beaucoup moins strictes que par ici,y en a qui ne s'en privent pas et de faire travailler de quasi esclaves au contact de ces saloperies sans aucunes protections...

après pour ce qui est de l'utilisation en bio des déchets de l'agriculture industrielle,sache que je le déplore autant que toi et que, personnellement,je n'emploie pas ce genre de produits et j'ai des rendements qui me conviennent,mais ce n'est pas moi qui fait les règlements de plus en plus laxistes qui régissent le bio,je déplore aussi l'autorisation d'utilisation quasi systématique des vermifuges chimiques en élevage bio...

par **erwin** Mer 27 Mar 2013 - 19:05

michel2 a écrit:

après pour ce qui est de l'utilisation en bio des déchets de l'agriculture industrielle,sache que je le déplore autant que toi et que, personnellement,je n'emploie pas ce genre de produits et j'ai des rendements qui me conviennent,mais ce n'est pas moi qui fait les règlements de plus en plus laxistes qui régissent le bio,je déplore aussi l'autorisation d'utilisation quasi systématique des vermifuges chimiques en élevage bio...

alleeeez

c'est r'parti pour un tour : rr

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 19:31

langevin a écrit:moi je n'ai rien contre les légumes et fruits BIOS
mais à UNE CONDITION :

que ceux ci soient vendables ...!!!!

à Angers je vais souvent faire un tour au marché ...
il y a plusieurs agriculteurs qui viennent ...dont une majorité sont bios je pense ...
mais certains n'hésitent pas à vendre de la m...e ...

et je pense que vous devriez "passer dans les rangs " pour éliminer çà ...
car çà donne une très mauvaise image du BIO ...
des pommes pas plus grosses que mon ...des poireaux venus péniblement de la taille du plant quand je le mets en terre ....
des pommes de terre grosses comme mon plant aussi ...
NON merci !!!!

+ 1000

Le seul truc qui soit gros c'est le prix.... :réfléchi

Il y a tout de même des limites à se foutre de la gueule du monde, il y a quelques années (ça se vend peut-être encore ) un type commercialisait des bombes aérosol de boue pour salir son beau 4X4 citadin

Je ne doute pas que certains aigrefins achètent du non bio, et les pralinent dans de la terre pour faire plus ~~beau~~ bio : rr

Ceci étant dit, je cultive mon petit potager en "bio", juste différents purins, orties, consoudes, fougères, prêles et j'ai des légumes normaux les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 5 3434830833

quelques échecs aussi... enfin je fais ça en dilettante quand je peux...
Je ne m'interdit pas non plus le sulfate de cuivre même si j'en use avec la plus grande parcimonie

Je n'ai pas (encore lu) tout le fil de discussion, mais ce qui me choque, ce sont les sarcasmes des uns et des autres et surtout des uns envers les autres, j'ai l'impression qu'il n'y a que des extrémistes qui s'expriment, il y a de très graves dysfonctionnements dans le système intensif, il y en a aussi dans le bio c'est indéniable.

Perso, je ne sais même plus comment nommer ma vision tellement les mots ont été galvaudés et vidés de leur sens alors pour la résumer, j'emprunterai les mots de St Exupéry : " On hérite pas de la terre, on l'emprunte à nos enfants"

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 20:27

erwin a écrit:
michel2 a écrit:

après pour ce qui est de l'utilisation en bio des déchets de l'agriculture industrielle,sache que je le déplore autant que toi et que, personnellement,je n'emploie pas ce genre de produits et j'ai des rendements qui me conviennent,mais ce n'est pas moi qui fait les règlements de plus en plus laxistes qui régissent le bio,je déplore aussi l'autorisation d'utilisation quasi systématique des vermifuges chimiques en élevage bio...

alleeeez c'est r'parti pour un tour

mais,m'sieur,même si vous n'êtes pas d'accord,j'ai quand même le droit d'avoir une opinion,de la défendre et d'en parler sur un forum sans agresser personne ne vous en déplaise
je ne vous oblige pas à avoir la même que moi,mais ce n'est pas votre essai de persécution psychologique qui va changer quelque chose

par **dgé** Mer 27 Mar 2013 - 20:50

ecolojon a écrit:Si c'est des conneries, ce que j'écris, je te mettrais les photos pour le prouver (puisque tu n'as pas l'air d'être prêt à essayer de faire une impasse de NPK sur un petit coin de parcelle pour voir).

je fais l'impasse de tous dans des coins, le blé est jaune dès mars, pas de tallage, un seul brin, rendement amputé de 50%, avec protéines à moins de 10%, ça te va comme réponse : cinglés

par **OLIVBIO77** Mer 27 Mar 2013 - 21:19

Dgé si tu as un coef de tallage de 1 c'est normal en biio on va de 0,8a 1,2 suivant les variétées . C'est pour cela qu'on force sur les doses de semis.
Sur le reste : drapeau

par **fusa 32** Mer 27 Mar 2013 - 21:24

je suis surpris de ce faible tallage car il n y a aucune raison qu il soit si bas

par Contenu sponsorisé