labour de prairies permanentes

par Invité Ven 21 Déc 2012 - 14:50

Bonjour , est - ce que quelqu'un pourrait me rensiegner si on peut encore labourer des prairies permanentes .
Il y a un agriculteur dans le village voisin qui a labourer ses prairies cet automne pour semer du blé et je voudrai aussi en labourer pour semer du mais grain .
MERCI.

par **seguim** Ven 21 Déc 2012 - 14:52

je connais pas la loi belch'
deja qu'en france, ca depend des departements, voire même des zones dans le même département rame

par **PatogaZ** Ven 21 Déc 2012 - 14:58

fendt belge a écrit:Bonjour , est - ce que quelqu'un pourrait me rensiegner si on peut encore labourer des prairies permanentes .
Il y a un agriculteur dans le village voisin qui a labourer ses prairies cet automne pour semer du blé et je voudrai aussi en labourer pour semer du mais grain .
MERCI.

tu lâches de sangliers dans la prairie , et quand tout est dévasté tu fais des photos et tu envoies ça à la province avec une lettre disant , vu que les cochons ont dévasté mon herbage , je n' ai plus qu'une solution pour alimenter mon élevage : du maïs !!! labour de prairies permanentes 459143

par **elie** Ven 21 Déc 2012 - 15:07

seguim a écrit:je connais pas la loi belch'
deja qu'en france, ca depend des departements, voire même des zones dans le même département

________________________________________________________

C'est quand même pas normal qu'une loi vous dicte ce que vous avez a faire sur vos terres ou celles que vous travailler en bon père de famille surpris

par **seguim** Ven 21 Déc 2012 - 15:52

élie,
j'ai commencé en 1992, sans pac, sans mise aux normes et tout le toutim,
bien sur l'administration existait déja, mais à quoi pouvait-elle bien servir, je ne m'en souviens même pas

ce n'était QUE il y a 20 ans , et pourtant ce métier n'a plus rien à voir avec cette époque,
je n'arrive pas à imaginer quel peut etre ton sentiment sur ce sujet avec tes soixantes années d'expériences

par **erwin** Ven 21 Déc 2012 - 15:56

seguim a écrit:élie,
j'ai commencé en 1992, sans pac, sans mise aux normes et tout le toutim,
bien sur l'administration existait déja, mais à quoi pouvait-elle bien servir, je ne m'en souviens même pas

ce n'était QUE il y a 20 ans , et pourtant ce métier n'a plus rien à voir avec cette époque,
je n'arrive pas à imaginer quel peut etre ton sentiment sur ce sujet avec tes soixantes années d'expériences

+ 1 !

par **elie** Ven 21 Déc 2012 - 16:11

Pour répondre a Seguim.
J'ai été élevé a la campagne de 7 a 15 ans .
La personne qui m'a élever travaillait ses parcelles comme elle le souhaiter en fonction de ce qu'il lui paraissait bon selon les résultats de son expérience ,avec en copiant un peut sur les voisins .
Remplir le mieux les stocks pour les besoins de sa survie a la ferme .
Il avait dans sa petite ferme de la polyculture ,il y vivoté juste avec son épouse .Il aurait voulu me laisser sa ferme ,mais je suis partis a l'aventure ,dans ce que j'ai déjà assez longuement expliquer sur ce site .
Comme je suis parti ,il ont vendu leur ferme a des gens qui maintenant y font en beaucoup plus gros des arbres fruitiers,des légumes .
Je ne savait pas que vous étiez autant obliger de travailler selon des lois dictées par d'autres organismes .
Autrement dit vous n'êtes vraiment pas libres de vos initiatives.

par **seguim** Ven 21 Déc 2012 - 16:13

initiative : t'as pas peur d'utiliser un gros mot : rr

par **Florent70** Ven 21 Déc 2012 - 16:18

et en France normalement c'est dès 2013 où on aura plus le droit de retourner ses prairies

par **spontus** Ven 21 Déc 2012 - 16:29

elie a écrit:

________________________________________________________
C'est quand même pas normal qu'une loi vous dicte ce que vous avez a faire sur vos terres ou celles que vous travailler en bon père de famille

ça fait parti des contraintes liées à l'obtention des primes PAC c'est à dire l'écoconditionnalité .

Celui qui n'est pas Pacodépendant peu, s'il a les moyens de se passer de ces revenus européen,faire usage de ses biens à sa guise ! mad

par **elie** Ven 21 Déc 2012 - 16:32

Ah bon ,quant même !!!!!!.
Mieux vaut mourir libre que d'être seulement blessé attaché ,selon moi.

par guitou Ven 21 Déc 2012 - 19:09

elie a écrit:
Ah bon ,quant même !!!!!!.
Mieux vaut mourir libre que d'être seulement blessé attaché ,selon moi.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

par **bibi43** Ven 21 Déc 2012 - 19:20

seguim a écrit:initiative : t'as pas peur d'utiliser un gros mot

il faut toujours qu'on demande a papa maman,malheureusement

par **pig** Ven 21 Déc 2012 - 21:24

on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi

par **bobby** Ven 21 Déc 2012 - 21:32

Florent70 a écrit:et en France normalement c'est dès 2013 où on aura plus le droit de retourner ses prairies

donc pour la déclaration prochaine, on peut noter qu'on en a levé courant 2012 :réfléchi

et combien peut on en lever : drapeau

par **PatogaZ** Ven 21 Déc 2012 - 21:33

pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi

ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum

par **neckel** Ven 21 Déc 2012 - 21:37

Il y a un autre moyen c'est de changer de statut juridique
La forme juridique précédente n'ai pas obliger de transférer la référence herbe à la nouvelle

par **CAMZ61** Ven 21 Déc 2012 - 21:38

il y a des petites combines mais chut

par Invité Ven 21 Déc 2012 - 21:38

Faites un montage de société et oubliez les references herbes lors du transfert

par **pig** Ven 21 Déc 2012 - 21:42

PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum

tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous : victoire

par **bobby** Ven 21 Déc 2012 - 21:43

le belge a écrit:Faites un montage de société et oubliez les references herbes lors du transfert

toi tu va recevoir quelque chose demain.... : rr

labour de prairies permanentes 1025586272

oui je sais je suis : hs

par **bobby** Ven 21 Déc 2012 - 21:45

j'ai 11ha de PP et je voudrais en lever 5Ha.... :réfléchi

sinon tant pis

par Invité Ven 21 Déc 2012 - 21:47

bobby a écrit:
le belge a écrit:Faites un montage de société et oubliez les references herbes lors du transfert
toi tu va recevoir quelque chose demain.... oui je sais je suis

Qd meme!!! : rale

M etais déjà plaint à karine ozil

par **PatogaZ** Ven 21 Déc 2012 - 21:47

bobby a écrit:
le belge a écrit:Faites un montage de société et oubliez les references herbes lors du transfert
toi tu va recevoir quelque chose demain.... oui je sais je suis

c' est pour ça que j'lavais pas dit

par **bibi43** Ven 21 Déc 2012 - 21:50

bobby a écrit:j'ai 11ha de PP et je voudrais en lever 5Ha.... sinon tant pis

et moi 60ha en pp et voudrai en lever 5 : rr

et en plus de la phae

par **bobby** Ven 21 Déc 2012 - 21:53

bibi43 a écrit:
bobby a écrit:j'ai 11ha de PP et je voudrais en lever 5Ha.... sinon tant pis
et moi 60ha en pp et voudrai en lever 5 et en plus de la phae

oh merde , j'ai pas a me plaindre alors Embarassed

par **MA 31** Ven 21 Déc 2012 - 21:54

putain 50 ha qui reste en prairies .

par **bobby** Ven 21 Déc 2012 - 21:56

ou est ce qu'on peu les voir l'historique en herbe?j'ai pas trouvé sur télépac

par **tiltou12** Ven 21 Déc 2012 - 22:02

pig a écrit:
PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum
tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous

je peut t assurer qu il y a des combines , en 2013 je monte un dossier pour suprimer 13 ha de PP en PT : victoire

, en france c est con maisn il y a 2 principes juridiques, des lois pour les baiseurs , et des lois pour ceux qui se font baiser : rr

par **bibi43** Ven 21 Déc 2012 - 22:04

tiltou12 a écrit:
pig a écrit:
PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum
tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous

je peut t assurer qu il y a des combines , en 2013 je monte un dossier pour suprimer 13 ha de PP en PT , en france c est con maisn il y a 2 principes juridiques, des lois pour les baiseurs , et des lois pour ceux qui se font baiser

en ja et aprés non

par Invité Ven 21 Déc 2012 - 22:40

bobby a écrit:ou est ce qu'on peu les voir l'historique en herbe?j'ai pas trouvé sur télépac

dans tes données perso http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/telepac-les-references-herbe-sont-consultables-46466.html

par Invité Ven 21 Déc 2012 - 22:43

bibi43 a écrit:
tiltou12 a écrit:
pig a écrit:
PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum
tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous

je peut t assurer qu il y a des combines , en 2013 je monte un dossier pour suprimer 13 ha de PP en PT , en france c est con maisn il y a 2 principes juridiques, des lois pour les baiseurs , et des lois pour ceux qui se font baiser
en ja et aprés non

ben si, moi mes réf de 2010 sont plus basses que la surface réelle en PP donc à la DDT, ils m'ont dit que sur le reste je pouvais faire comme je veux

par **bibi43** Sam 22 Déc 2012 - 13:05

Dymo2 a écrit:
bibi43 a écrit:
tiltou12 a écrit:
pig a écrit:
PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum
tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous

je peut t assurer qu il y a des combines , en 2013 je monte un dossier pour suprimer 13 ha de PP en PT , en france c est con maisn il y a 2 principes juridiques, des lois pour les baiseurs , et des lois pour ceux qui se font baiser
en ja et aprés non

ben si, moi mes réf de 2010 sont plus basses que la surface réelle en PP donc à la DDT, ils m'ont dit que sur le reste je pouvais faire comme je veux

tu dois reprendre des pp non déclaré pr augmenter ta surface de reférence de 2010,je pence?

par Invité Sam 22 Déc 2012 - 13:16

bibi43 a écrit:
Dymo2 a écrit:
bibi43 a écrit:
tiltou12 a écrit:
pig a écrit:
PatogaZ a écrit:
pig a écrit:on a arrêté le lait début 2012
et on a fait une demande pour pouvoir labourer les prairies
pour les jeunes installés ça doit être possible aussi
ACAL ou installation , ça marche , après il y a un truc mais je le dis pas sur le forum
tu veux dire qu'il y a des esprits assez tordu pour contourner les lois ?
non ça n'existe pas ça chez les agriculteurs
on est des bisounours nous

je peut t assurer qu il y a des combines , en 2013 je monte un dossier pour suprimer 13 ha de PP en PT , en france c est con maisn il y a 2 principes juridiques, des lois pour les baiseurs , et des lois pour ceux qui se font baiser
en ja et aprés non

ben si, moi mes réf de 2010 sont plus basses que la surface réelle en PP donc à la DDT, ils m'ont dit que sur le reste je pouvais faire comme je veux
tu dois reprendre des pp non déclaré pr augmenter ta surface de reférence de 2010,je pense?

oui et non, d'avoir pas été trop gourmande au départ, un jour ça fini par payer, et puis sinon faut débroussailler Laughing

par **camito** Lun 4 Mar 2013 - 21:49

http://www.coordinationrurale.fr/la-gestion-des-surfaces-en-herbe.html

par **bzdache22** Lun 4 Mar 2013 - 22:04

Il faut maintenir 100% de ses pp et de ses pt5 en surface mais pas forcément en lieux et pour les PT on peut réduire la surface de 50% tous cela par rapport a la ref de la PAC 2010. Voilà la réponse de la ddtm du 22 question que j'ai justement pose aujourd'hui.

Autre info, il changerait l'année de réf pour prendre celle de 2014, mais cela reste a confirmer je trouve ça louche !!!!!

par Invité Lun 4 Mar 2013 - 22:10

ils ne diront jamais un truc comme ça a l'avance, trop risqué

par James53 Lun 4 Mar 2013 - 22:20

bzdache22 a écrit:Il faut maintenir 100% de ses pp et de ses pt5 en surface mais pas forcément en lieux et pour les PT on peut réduire la surface de 50% tous cela par rapport a la ref de la PAC 2010. Voilà la réponse de la ddtm du 22 question que j'ai justement pose aujourd'hui.

Autre info, il changerait l'année de réf pour prendre celle de 2014, mais cela reste a confirmer je trouve ça louche !!!!!

Vu mon comptable cette aprés midi il m'a parlait vaguement de ce changement d'année de référence.
Cela pourrait mème être 2013
Tout cela est à prendre avec des pincettes .....

par Invité Mar 5 Mar 2013 - 7:59

James53 a écrit:
bzdache22 a écrit:Il faut maintenir 100% de ses pp et de ses pt5 en surface mais pas forcément en lieux et pour les PT on peut réduire la surface de 50% tous cela par rapport a la ref de la PAC 2010. Voilà la réponse de la ddtm du 22 question que j'ai justement pose aujourd'hui.

Autre info, il changerait l'année de réf pour prendre celle de 2014, mais cela reste a confirmer je trouve ça louche !!!!!

Vu mon comptable cette aprés midi il m'a parlait vaguement de ce changement d'année de référence.
Cela pourrait mème être 2013
Tout cela est à prendre avec des pincettes .....

possible pour 2013 :réfléchi

,dans ma région,il se retourne des pp comme jamais vu(peût-être que certains ont + d'infos)

par **Le Mecreant** Mar 5 Mar 2013 - 8:02

elie a écrit:
Ah bon ,quant même !!!!!!.
Mieux vaut mourir libre que d'être seulement blessé attaché ,selon moi.

Un Best Off pour Elie !

LE LOUP ET LE CHIEN (*)

Un Loup n'avait que les os et la peau ;
Tant les Chiens faisaient bonne garde.
Ce Loup rencontre un Dogue aussi puissant que beau,
Gras, poli (1), qui s'était fourvoyé par mégarde.
L'attaquer, le mettre en quartiers,
Sire Loup l'eût fait volontiers.
Mais il fallait livrer bataille
Et le Mâtin était de taille
A se défendre hardiment.
Le Loup donc l'aborde humblement,
Entre en propos, et lui fait compliment
Sur son embonpoint, qu'il admire.
Il ne tiendra qu'à vous, beau sire,
D'être aussi gras que moi, lui repartit le Chien.
Quittez les bois, vous ferez bien :
Vos pareils y sont misérables,
Cancres (2), haires (3), et pauvres diables,
Dont la condition est de mourir de faim.
Car quoi ? Rien d'assuré, point de franche lippée (4).
Tout à la pointe de l'épée.
Suivez-moi ; vous aurez un bien meilleur destin.
Le Loup reprit : Que me faudra-t-il faire ?
Presque rien, dit le Chien : donner la chasse aux gens
Portants bâtons, et mendiants (5) ;
Flatter ceux du logis, à son maître complaire ;
Moyennant quoi votre salaire
Sera force reliefs de toutes les façons (6) :
Os de poulets, os de pigeons,
........Sans parler de mainte caresse.
Le loup déjà se forge une félicité
Qui le fait pleurer de tendresse.
Chemin faisant il vit le col du Chien, pelé :
Qu'est-ce là ? lui dit-il. Rien. Quoi ? rien ? Peu de chose.
Mais encor ? Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas
Où vous voulez ? Pas toujours, mais qu'importe ?
Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor.
Cela dit, maître Loup s'enfuit, et court encor.

par **Le Mecreant** Mar 5 Mar 2013 - 8:12

Pose la question a la DDaff 56 hier.
les prairies permanentes ne peuvent pas être retournée, sauf si reprise par un JA dument estampillé par la commission ad hoc . Mais dans ce cas là il y a distinguo entre les prairies permanentes et les prairies naturelles (humides) qui elles ne peuvent vraiment pas être retournées.

Ca c'est la question que j'ai posée pour mon repreneur qui est dans l'entrée des parcelles et qui piaffe pour aller jouer avec sa charrue.
Il va quand même attendre que la commission qui se reunis le 14 donne son feu vert sinon c'est moi qui suis dans la mouise.

Et c'est apres que les choses se corsent (chef lieu ajacio et bastia)
avec ce qui me reste je fais quoi ? Et la j'hesite entre continuer a toucher mes DPU, et investir dans un costard de VCI (vieux con incommandable) et calibre 12 a l'usage des contôleurs importuns.
Déjà que j'ai de la zone nds sur le site, et que le reste c'est pas très clair.
Je crois que ce qui m'inquiete le plus c'est que quand je parle de calibre ce n'est même pas de l'humour, je n'ai vraiment plus aucune envie de me faire emmerder par qui que ce soit.

par **camito** Mar 5 Mar 2013 - 10:04

camito a écrit:http://www.coordinationrurale.fr/la-gestion-des-surfaces-en-herbe.html

Quand vous fouillez ds le lien de la CR vous avez ça :

http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/Formulaires-transfert-des

Perso j'ai fait une demande d'acal partiel il y a 3ans ......(remise à zéro compteur prairies)

donc je peux retouner les prairies sauf que je suis en zone vunérable alors faut l'autorisation d'une autre personne de la ddtm qui juge si la prairie à un fort enjeux sur l'enviromnement ou pas ! (prairies humide coteau etc.....) ne pas hésiter à rencontrer la ou les personnes de la ddtm pour donner son point de vue ......bon sens ......

par **Le Mecreant** Mar 5 Mar 2013 - 12:30

camito a écrit:
camito a écrit:http://www.coordinationrurale.fr/la-gestion-des-surfaces-en-herbe.html

Quand vous fouillez ds le lien de la CR vous avez ça :

http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/Formulaires-transfert-des

Perso j'ai fait une demande d'acal partiel il y a 3ans ......(remise à zéro compteur prairies)

donc je peux retouner les prairies sauf que je suis en zone vunérable alors faut l'autorisation d'une autre personne de la ddtm qui juge si la prairie à un fort enjeux sur l'enviromnement ou pas ! (prairies humide coteau etc.....) ne pas hésiter à rencontrer la ou les personnes de la ddtm pour donner son point de vue ......bon sens ......

Le bon sens, oui, mais il y a un moment ou tu pert a la foois le bon sens et le sens de l'humour quand vraiment ça te fait trop iech !

par **nico58** Ven 8 Mar 2013 - 18:51

je me suis renseigné aujourd'hui.

d'après la ddt,100% de PP doivent etre conservé mais peu importe l'endroit

et 50% des PT doivent etre conservé.

voila les dire de la ddt de la nievre.

par **bibi43** Ven 8 Mar 2013 - 23:17

bon et les céréaliers ils devront semés des prairies pr inversé la situation?peut être les courts d'eau

par **bibi43** Ven 8 Mar 2013 - 23:21

nico58 a écrit:je me suis renseigné aujourd'hui.

d'après la ddt,100% de PP doivent etre conservé mais peu importe l'endroit

et 50% des PT doivent etre conservé.

voila les dire de la ddt de la nievre.

les surfaces en pp en réserve devront avoir fait l'objet d'autorisation d'exploité,je pense

par max001 Jeu 26 Déc 2013 - 15:00

Est ce que en belgique, peut on encore labourer des prairies permanentes ? :réfléchi

merci.

par **haddock** Ven 27 Déc 2013 - 1:58

max001 a écrit:Est ce que en belgique, peut on encore labourer des prairies permanentes ?
merci.

jusque 2013 il n'y avait pas de soucis !!!

mais on en a tellement retourner , qu'il faut mieux demander au bureau de ta region qui gere les declaration pac ...

entendu parler d'une nouvelle annee de reference... avec une reference par exploitation!!......

: victoire

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 7:38

labour et destruction interdite pour les PP en France!!!!!!!
tu pourras lever plus de 50% de la PT si tu as fait une demande ACAL.

par **allycondroz** Ven 27 Déc 2013 - 8:34

haddock a écrit:
max001 a écrit:Est ce que en belgique, peut on encore labourer des prairies permanentes ?
merci.

jusque 2013 il n'y avait pas de soucis !!!

mais on en a tellement retourner , qu'il faut mieux demander au bureau de ta region qui gere les declaration pac ...

entendu parler d'une nouvelle annee de reference... avec une reference par exploitation!!......
j ai entendu que le ratio est attin
donc fini de labourer

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