retraite des fonctionnaires , ça grimpe

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20121017trib000725517/le-cout-des-retraites-des-fonctionnaires-grimpe-fortement.html

personne n'y peut rien !!
et puis n'avons nous pas la meilleur administration au monde ,ca merite bien quelques sucettes !!

c est a ce prix que la France est tranquille du coté des greves d ailleur l anecdote veut qu au Japon quand ils font greve ils chantent la Marsellaise on donne le bon exemple

Critiquez pas les fonctionnaires en retraite, c'est 50% de mes fins de mois !

fergie62 a écrit:c est a ce prix que la France est tranquille du coté des greves d ailleur l anecdote veut qu au Japon quand ils font greve ils chantent la Marsellaise on donne le bon exemple

ben ,le jour ou les francais chanteront l'hymne japonais les poules auront des dents !!
deja que dans les footeux il y en a pas mal qui ne decoincent pas

pinocio a écrit:Critiquez pas les fonctionnaires en retraite, c'est 50% de mes fins de mois !

ca a faillit etre 100 %de mes rejetons !!
il y en a un qui a mal finit

Hé ben Il n'y va pas par quatre chemins celui-là...on devrait tous l'envoyer aussi
> > > > >
Lettre au Président
Monsieur le Président
> > > > > > > J’espère que votre Secrétariat va être submergé par le courrier des Retraités !!
Ceux qui sont en Retraite de nos jours
n'ont pas travaillé 35H00 par semaine,
n'ont pas eu 5 Semaines de Congés payés,
20 jours de RTT,
n'ont pas commencé à travailler entre 22 et 25 ans,
et pour beaucoup, les retraités du privé,
ont travaillé après 60 ans,
en ayant commencé à 16 ans voir moins !
Et, aujourd’hui ils devraient être pénalisés, quelle Honte.
Ils ont largement cotisé.
Les Retraités aident leurs Enfants, Petits Enfants,
le Chômage touche tout le monde, les Etudes sont de plus en plus chères,
et les grands-parents sont continuellement sollicités.
Alors STOP
Il y a des Économies à faire dans ce Pays,
mais les Énarques,
sont tellement loin des Réalités quotidiennes...
Des amies à moi, ouvrières en Couture, touchent aujourd'hui 900 € / mois
et les cas comme celui-là ne manquent pas.
Ces femmes dont il est question, vont devoir sauver la Sécurité Sociale,
dont profitent Certains qui n'ont jamais cotisé ...
Des vieux Retraités habitant de vieux logements mal isolés
vont devoir payer plus cher leur Électricité et leur Gaz
pendant que des Etrangers en Situation irrégulière
vont être logés et chauffés aux Frais du Contribuable.
Honte à vous, Gens de Gauche,
près du Peuple soit disant.
> > > > > > > > >
> > > > > > > Je n'ai pas fait de grandes Etudes,
mais je peux vous donner quelques solutions pour faire des Economies :
> > > > > > > Supprimer le SÉNAT qui ne sert à rien,
et que vous avez tant décrié quand vous n'en aviez pas le Contrôle !
80% de ces gens ont largement dépassé l'âge de la Retraite,
et continuent de Percevoir des Revenus indécents
pour Dormir dans des sièges confortables !
Diviser par 2 le nombre des Députés, cela suffirait.
> > > > > > > Supprimer les Budgets alloués par l'Etat
à la Presse quotidienne, aux Journaux télévisés, aux Radios, qu'ils se financent avec la publicité
Supprimer la Gratuité Totale de l'ENA,
pour ceux qui accèdent à des Postes de Cadres dirigeants dans le Privé,
ils devraient rembourser...
Supprimer les Avantages donnés aux Fonctionnaires en Poste Outre-mer, et aux Investisseurs,
tous les Départements Français devraient être égaux.
Aligner le Système de Retraite des Fonctionnaires sur le Système des Privés,
vous qui parlez toujours de supprimer les Privilèges.
Rétablir les 39 heures/semaine dans la Fonction Publique.
Supprimer les Subventions aux multiples Associations,
dont beaucoup sont, comme SOS Racisme, des Officines de la Gauche.
On peut aussi Supprimer les Abattements d'Impôts octroyés aux Journalistes !
C'est un Avantage injuste, mais c’est vrai qu'ils ont largement contribué à l'Arrivée au Pouvoir de la Gauche, et qu'il faut donc les Récompenser...mais : Motus !..
> > > > > > > Cet Argent gaspillé
c’est NOS impôts, alors STOP !
> > > > > > > Un peu plus de Contrôles pour éviter les Arrêts Maladie de Complaisance, et réduire un peu le Trou de la CPAM.
STOP aux Primes allouées aux Médecins
qui ne prescrivent pas trop de Médicaments !
ils font tout simplement leur Travail consciencieusement,
en évitant d'Engraisser les grands Laboratoires pharmaceutiques,
si bien défendus par Mme Bachelot,
HONTE à elle, prête à tout pour exister.
> > > > > > > Passer des Accords avec les Dirigeants des Pays du MAGHREB, pour que lesVoyous étrangers, soient emprisonnés dans leur Pays
pour la durée de leur Peine, et ne soient pas à la charge de notre Pays.
Les Prisons chez eux sont de vraies Prisons
et non des Centre de Loisirs qui nous coûtent très cher.
> > > > > > > STOP à l'AME véritable Pompe aspirante !!
STOP aux Voyages à l'étranger avec autant de Ministres,
ces Déplacements sont simplement des "Remerciements"
des Vacances offertes gracieusement...
les Retraités ont le temps d'aller en Vacances, en week end,
au cinéma, au restaurant, au club de sport (pour certains) et alors ?
ce n'est pas gratuit pour eux, et ils contribuent à l'Economie du Pays,
et c'est encore sur cette Population que l'on veut frapper !
les Retraités Propriétaires sont montrés du doigt !!
mais ils se sont privés toute leur vie
pour ne plus avoir de Loyer à payer pendant leur Retraite,
ils payent déjà sur leur Logement, qu'ils ont remboursé en 15 ou 20 ans, des Impôts Fonciers de plus en plus lourds...
il faut donc Pénaliser les Gens économes et travailleurs,
pour aider ceux qui ont profité des Largesses de la Société toute leur vie ?
Et maintenant il est question de les imposer sur un « Loyer Fictif »
mais n'est ce pas déjà cela l’Impôt Foncier ?
Vous n'ignorez pas les Tarifs d’Hébergement des Maisons de Retraite
2200 euros et plus par mois,
Qui peut financer cela ?
Celles et ceux qui n'en n’ont pas les moyens
se retrouvent dans des Mouroirs,
alors que les Prisons sont de plus en plus Luxueuses et Gratuites !
La fameuse «Relance» dont vous aviez le Secret se traduit aujourd'hui par une Croissance Zéro en 2012 et aussi en 2013.
Diminuer le coût du Travail ne coûterait rien si l'on revenait à 3 semaines de Congés, mais ce sont les Syndicats
qui vous ont fait Roi et aujourd'hui ils vous tiennent,
alors vous amusez la Galerie avec
le Mariage des Homos et le Vote des Etrangers....
Le Remue-ménage autour d'une Bande de petits Voyous Islamistes
est bien venu pour faire oublier que dans les Sondages votre côte est en Chute libre.
Les Français ne sont peut être pas aussi Cons que vous le pensiez !
Ne méprisez pas ce Message et agréez, Monsieur le Président, mes Salutations.
Cette lettre exprime ce qu’un très grand nombre de Personnes découvre, pense, et veut dire haut et fort !
Hélas … je suis sûr que son Destinataire, principal intéressé, s’en moquera, enfermé dans sa « normalitude»,
entouré de son Gouvernement de pieds nickelés
et imbu de sa haute fonction de Président élu !
Faîtes suivre SVP en Cci
Nous avons un Droit de Citoyens,
celui de Dénoncer
un Etat Catastrophe!

parler à un mur, c'est pareil

y'aura que le bruit des armes pour changer ça

dgé a écrit:parler à un mur, c'est pareil

y'aura que le bruit des armes pour changer ça

hélas, je me pose aussi la question comment ça peut finir tout cela ??? je pense qu'ils peuvent encore presser le citron mais combien de temps encore et après ???

ça s'est surement déjà vu, on en connais un peu le résultat : 1939

donc là, ce sera pour 2018 ou 2022, encore 10 ans à tenir sa respiration, après, ce sera irradiation, le pied

il y a eu la révolution en 1789 , le mur de Berlin est quand même tombé et tiens je
vous donne rendez-vous en septembre 2014 , le jour !!! peut-ètre le "11" .

Il faut ressortir la GUILLOTINE

Vous mettez une perruque sur la tête du président .Vous avez Louis xvi roi de France et de Navarre, puis roi des Français . Guillotiné le 21 janvier 1793

puisses-tu dire vrai

Bon, ils ont trouvé un accord pour le privé, hausse des cotisation salariale patronale a défaut de repousser aussi l'âge de la retraite. On va bloquer l'évolution des retraites a 0.8% et 0.5% pour les cadres.

Par contre c'est marrant mais la retraite du public rien et les régimes spéciaux encore moins

Cherchez l'erreur

toujours pareil on s'occupe que des privés

En Inde il y a les intouchables, en France aussi.

Béret vert a écrit:En Inde il y a les intouchables, en France aussi.

En Inde, celui qui vit avec un intouchable, est un intouchable, ce n'est pas le cas avec les intouchables de France, surtout quand leur moitié est paysan

pinocio a écrit:

Béret vert a écrit:En Inde il y a les intouchables, en France aussi.

En Inde, celui qui vit avec un intouchable, est un intouchable, ce n'est pas le cas avec les intouchables de France, surtout quand leur moitié est paysan

je plussoie

Dans la gendarmerie et l'armée, ils partent en retraite avec un grade au-dessus, dans l'éducation nationale, ils passent souvent directeur la dernière année, ils nous coûte par mois aussi cher en retraite qu'en activité et ce pendant 30 à 40 ans bien souvent.
Sous Sarko, la fusion des centres des impôts et des trésoreries à bien eu lieu et personne n'en a entendu parler, mais à quel prix, il n'y a maintenant plus que des contrôleurs et des inspecteurs à 2000€ ou 3000€ nets, de bonnes perspectives aussi au niveau du montant des retraites à financer..Tout ça ramené à l'heure de travail effectif, le coût horaire est époustouflant.

Le plus ennuyeux dans tout cela est que les réserves de nos caisses privées vont continuer à être mises à contribution pour boucher les trous.
Et ça se chiffre par milliards.
Il faut dire que c'est bien un peu de notre faute puisque nous en laissions la direction à des syndiqués du public!!!!
Pour ceux qui veulent creuser un peu

http://www.grosseimposture.com/article-retraites-les-iniquites-persistent-77649373.html

Oui nous nous laissons plumer comme des pigeons sans broncher. Pourtant la crise se situe bien là, dans cette gabegie financière, mais aucun élu, ni politique, ni fonctionnaire, n'ose l'avouer.

INFOCLEM a écrit:Dans la gendarmerie et l'armée, ils partent en retraite avec un grade au-dessus,

dans l'éducation nationale, ils passent souvent directeur la dernière année, ils nous coûte par mois aussi cher en retraite qu'en activité et ce pendant 30 à 40 ans bien souvent

.
.

Faux et archi faux !!
Un enseignant a un avantage indéniable lorsqu'il part en retraite, c'est le fait que ce sont les 6 derniers mois de salaire qui comptent pour le calcul de sa pension.
Mais pour ce qui est du "grade" de directeur, c'est une énormité sans nom, car ce "grade" est indemnisé à auteur de 15€ par mois, pour un boulot tellement ingrat (paperasserie, gestion des relations école/commune, management humain des instits et respon sabilité du conseil d'école parents/enseignants)
tellement ingrat qu'il n'y a aucun volontaire depuis très longtemps à ce poste.

les retraites ne seront pas bloquées ...
mais elles seront moins revalorisées que le taux d'augmentation...
quand à celles du public elles avaient été bloquées ..comme les salaires je crois..

Le Point :

D'accord, rien de comparable avec les retraites en or des pdg, mais les 129 - très - hauts fonctionnaires de l'Union européenne (commissaires, juges, greffiers...) n'ont vraiment pas à se plaindre. Aucun régime de retraite de la fonction publique dans les 27 États membres n'est aussi favorable. Et pour cause, un commissaire européen, un juge, un avocat général de la Cour de justice... n'acquittent aucune cotisation, contrairement au fonctionnaire européen lambda qui, lui, verse 10,90 % de son traitement de base.

Mais pour ce tarif zéro, les hauts fonctionnaires de l'Union bénéficient de prestations luxueuses détaillées dans un rapport que s'apprête à publier Sauvegarde Retraites, association connue pour son obstination à traquer les abus. Ainsi, quand ils abandonnent leurs fonctions, les maîtres de l'Union peuvent toucher jusqu'à 70 % d'un dernier traitement très confortable. Les émoluments de ces "superfonctionnaires" s'élèvent, en moyenne, à 21.260 euros mensuels. Au bas de l'échelle, le greffier du Tribunal de la fonction publique touche 16.327 euros. En haut, le président de la Cour des comptes perçoit 23.405 euros et celui de la Cour de justice 26.651 euros, et cela, sans indemnités et autres suppléments familiaux (par exemple, plus de 2.000 euros par mois pour 3 enfants à charge !).

Pour obtenir les 70 % de leur dernier salaire pour leurs retraites, les hauts fonctionnaires de l'Union n'ont pas besoin de trimer 40,5 ans, comme dans le privé, en France. Il suffit de "tenir" 16 ans. La vérité oblige à dire qu'il est assez rare de parvenir à ce seuil fatidique compte tenu de la durée des mandats, mais même un court passage reste avantageux. Ainsi, Jacques Barrot, vice-président de la commission chargée des transports, au terme de seulement 5 ans de mandat, aura droit, en octobre, à une pension de 4.728,20 euros.

Les partants peuvent espérer toucher entre 300.000 et 500.000 euros

La vérité oblige à dire là aussi que ces retraites sont cumulables avec celles obtenues dans les pays d'origine. Et qu'en cas de départ avant l'âge - 65 ans -, les 129 privilégiés de l'Union touchent de confortables parachutes. Sous forme d'une "indemnité de déménagement", sachant que tous les coûts (transports, assurances...) sont, en plus, pris en charge par l'Union. S'ajoute une "indemnité de transition" servie mensuellement pendant 3 ans en proportion du salaire de base et de la durée du mandat effectué (40 % pour moins de 2 ans, jusqu'à 65 % au-delà de 15 ans). Une restriction toutefois : une fois le mandat achevé, si le haut fonctionnaire européen exerce une nouvelle activité, sa rémunération ne doit pas dépasser, y compris l'indemnité de transition, ce qu'il percevait à Bruxelles ou à Luxembourg.

Au total, en cumulant les deux indemnités, les partants peuvent espérer toucher entre 300.000 et 500.000 euros, ce qui n'altère en rien les prestations de retraite à venir. Pas mal pour des responsables mieux que bien payés (le président de la Commission européenne José Manuel Barroso, avec 29.504 euros, touche plus que le président des États-Unis) et qui, le plus souvent, réintègrent leur administration d'origine, reviennent à la politique ou pantouflent dans le privé. Conclusion de Sauvegarde Retraites : "C'est un comble, l'administration européenne, garante de l'orthodoxie budgétaire et si prompte à jouer les gendarmes vis-à-vis des États membres qui ne respectent pas les principes de bonne gestion et de rigueur économique, mène, pour elle-même, aux frais des contribuables, une politique laxiste totalement coupée des réalités."

http://www.lepoint.fr/economie/les-retraites-en-or-de-l-europe-19-05-2009-344867_28.php

http://www.sauvegarde-retraites.org/docs/Retraite_Hauts_fonctionnaires_europeens_Annexe_3_Etude_27.pdf

A priori, ces heureux retraités, cumulent aussi les retraites précédemment acquirent.

Il est urgent de dénoncer tous ces abus également dans l'administration Européenne, pour le moins opaque, qu'en est-il également de la pression très forte des lobbys sur ces fonctionnaires? Ne se traduit-elle pas également par le versement de pots de vin ou de tout un tas d'avantages en nature?
Toutes ces dérives décrédibilisent et pourrissent l'institution qui devrait être exemplaire elle-même avant d'imposer de multiples contrôle et de vouloir conduire la politique Européenne avec rigueur.

mugeaud a écrit:Vous mettez une perruque sur la tête du président .Vous avez Louis xvi roi de France et de Navarre, puis roi des Français . Guillotiné le 21 janvier 1793

Non, Louis XVI n'a jamais été roi des Français, c'est Louis Philippe, qui pris ce titre. Sont père Philippe d'Orleans, dit Philippe égalité ayant voté la mort du Roi et ayant a ce titre gagné le titre de régicide, Louis Philppe a sagement pris le parti de ne pas s'inscrire dans la lignée royale.

INFOCLEM a écrit:Il est urgent de dénoncer tous ces abus également dans l'administration Européenne, pour le moins opaque, qu'en est-il également de la pression très forte des lobbys sur ces fonctionnaires? Ne se traduit-elle pas également par le versement de pots de vin ou de tout un tas d'avantages en nature?
Toutes ces dérives décrédibilisent et pourrissent l'institution qui devrait être exemplaire elle-même avant d'imposer de multiples contrôle et de vouloir conduire la politique Européenne avec rigueur.

Denoncer , oui, le problème c'est quand Le Point parle des 16 ans pour avoir droit a la retraite, ce qui concerne les fonctionnaires de l'UE et parle de longueur des mandats en prenant pour exemple Jacques Barot qui n'est pas un fonctionnaire de l'UE mais un élu me semble t'il.

Bien sûr que dans ce contexte aussi opaque; comme les fonctionnaires européens, les élus profitent allègrement de la boite à sucre et des pressions et largesses des lobbys.
Comme je l'ai déjà précisé, il ne suffit donc pas de dénoncer et de s'indigner, mais à notre tour de faire pression sur ces institutions, sur nos élus, pour que leurs actes soient cohérents avec leurs propos, pour faire cesser d'urgence cette gabegie financière et établir une gestion rigoureuse, saine et transparente, tels qu'ils la préconisent.

Le Mecreant a écrit:

INFOCLEM a écrit:Il est urgent de dénoncer tous ces abus également dans l'administration Européenne, pour le moins opaque, qu'en est-il également de la pression très forte des lobbys sur ces fonctionnaires? Ne se traduit-elle pas également par le versement de pots de vin ou de tout un tas d'avantages en nature?
Toutes ces dérives décrédibilisent et pourrissent l'institution qui devrait être exemplaire elle-même avant d'imposer de multiples contrôle et de vouloir conduire la politique Européenne avec rigueur.

Denoncer , oui, le problème c'est quand Le Point parle des 16 ans pour avoir droit a la retraite, ce qui concerne les fonctionnaires de l'UE et parle de longueur des mandats en prenant pour exemple Jacques Barot qui n'est pas un fonctionnaire de l'UE mais un élu me semble t'il.

Cf le tableau pdf que j'ai mis dans mon post après l'article du point.
En effet ils ont mélangé élus et fonctionnaires.
Wiki : Il a occupé plusieurs fonctions ministérielles, dont celles de ministre du Commerce, de la Santé, du Travail. Jacques Barrot est aussi vice-président de la Commission européenne de 2004 à 2009, initialement chargé des Transports, puis de la Justice et des Affaires intérieures. Depuis le 12 mars 2010, il est membre du Conseil constitutionnel.

Barrot Jacques Vice président Commission européenne 5 ans 4 728,60 €, plus indemnités du conseil constitutionnel, plus retraite ministérielle et certainement d'autres mandats.

Les profs et les fonks de l'educ. nat, quelquefois à la retraite avant cinquante ans ( n'hurlez pas, j'en connais), vous les retrouvez souvent:
- à donner des cours particuliers, soit payés au noir, soit en auto-entrepreneur, soit en correcteurs de cours par correspondance.
- soit dans les associations ou les partis politiques: en effet, quand on a passé sa vie à enseigner à des marmots, on est enclin à continuer à porter la bonne parole.
Donc ils ne sont pas si fatigués que cela.

Béret vert a écrit:Les profs et les fonks de l'educ. nat, quelquefois à la retraite avant cinquante ans ( n'hurlez pas, j'en connais), vous les retrouvez souvent:
- à donner des cours particuliers, soit payés au noir, soit en auto-entrepreneur, soit en correcteurs de cours par correspondance.
- soit dans les associations ou les partis politiques: en effet, quand on a passé sa vie à enseigner à des marmots, on est enclin à continuer à porter la bonne parole.
Donc ils ne sont pas si fatigués que cela.

Je connais bien, voir plus , une enseignante de moins de 50 ans en retraite, mais elle ne donne ni cours particuliers, ni ne s'est déclarée auto-entrepreneur, a horreur des associations, mais à mon grand dam elle donne des cours de peinture et d'encadrement aux gamins de la commune qui sont volontaires pour ça .
J'oubliais, elle est co-gérante d'une sci .
Pour le côté fatigue, elle reconnait elle-même ne pas être fatiguée, mais déçue de ce qu'est devenue la vocation d'enseignant.

faut dire qu'il y a 95 % de gauchos complètement déconnectés de la réalité , ça aide pas à les aimer

http://www.ifrap.org/Pas-de-reforme-des-retraites-complementaires-ARRCO-AGIRC-sans-reforme-du-public,13213.html

D'autre part, non mentionné sur ce lien, il y a le trésor de guerre de la caisse de retraite complémentaire des fonks qui s'élève à pas loin de 100 milliards.
J'ai lu ça la semaine dernière sur Atlantico (ou bien la Tribune ou encore les Echos, sites que je visite régulièrement), je crois.

d' ailleurs une chose qui m' énerve chez les enseignants , c' est qu'ils sont hyper-écolos mais que dès qu'il faut qu'un jeune fasse un séjour anglophone , si c' est pas à 20 000 km ça va pas , et ça ça m' énerve (ça doit pas polluer les avions ???)
il y a un très beau pays où on parle anglais à 100 km au Nord de chez moi

pinocio a écrit:

INFOCLEM a écrit:Dans la gendarmerie et l'armée, ils partent en retraite avec un grade au-dessus,

dans l'éducation nationale, ils passent souvent directeur la dernière année, ils nous coûte par mois aussi cher en retraite qu'en activité et ce pendant 30 à 40 ans bien souvent

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Faux et archi faux !!
Un enseignant a un avantage indéniable lorsqu'il part en retraite, c'est le fait que ce sont les 6 derniers mois de salaire qui comptent pour le calcul de sa pension.
Mais pour ce qui est du "grade" de directeur, c'est une énormité sans nom, car ce "grade" est indemnisé à auteur de 15€ par mois, pour un boulot tellement ingrat (paperasserie, gestion des relations école/commune, management humain des instits et respon sabilité du conseil d'école parents/enseignants)
tellement ingrat qu'il n'y a aucun volontaire depuis très longtemps à ce poste.

Pinoc,

Je pense que tu sais aussi qu'il arrive presque toujours que l'enseignant "grimpe" un échelon juste avant son départ ce qui aide quand même un peu. C'est du moins ce qui est arrivé pour ma femme et ce n'est pas la seule que j'ai connu dans ce cas.

daniel89 a écrit:

Pinoc,

Je pense que tu sais aussi qu'il arrive presque toujours que l'enseignant "grimpe" un échelon juste avant son départ ce qui aide quand même un peu. C'est du moins ce qui est arrivé pour ma femme et ce n'est pas la seule que j'ai connu dans ce cas.

Je suis tout à fait d'accord là-dessus, mais c'était avant la réforme des retraites en 2011, il me semble que maintenant le changement d'échelon doit avoir au moins deux ans
Ce qui ne change pas grand chose sur le fond.

PatogaZ a écrit:d' ailleurs une chose qui m' énerve chez les enseignants , c' est qu'ils sont hyper-écolos mais que dès qu'il faut qu'un jeune fasse un séjour anglophone , si c' est pas à 20 000 km ça va pas , et ça ça m' énerve (ça doit pas polluer les avions ???)
il y a un très beau pays où on parle anglais à 100 km au Nord de chez moi

+1000 nous avons des étudiants l'été et les enfants des profs partent en Australie pour le soleil et pour pouvoir faire de la planche à voile à Sydney

éric 27 a écrit:

PatogaZ a écrit:d' ailleurs une chose qui m' énerve chez les enseignants , c' est qu'ils sont hyper-écolos mais que dès qu'il faut qu'un jeune fasse un séjour anglophone , si c' est pas à 20 000 km ça va pas , et ça ça m' énerve (ça doit pas polluer les avions ???)
il y a un très beau pays où on parle anglais à 100 km au Nord de chez moi

+1000 nous avons des étudiants l'été et les enfants des profs partent en Australie pour le soleil et pour pouvoir faire de la planche à voile à Sydney

Quand tu connais l'accent à couper au couteau des Aussies, pas sûr que ce soit le bon plan
Par contre pour le surf y'a pas mieux.

PatogaZ a écrit:faut dire qu'il y a 95 % de gauchos complètement déconnectés de la réalité , ça aide pas à les aimer

Pato? dois-je comprendre que 5 % des gauchos ont les pieds sur terre ?

Le Mecreant a écrit:

PatogaZ a écrit:faut dire qu'il y a 95 % de gauchos complètement déconnectés de la réalité , ça aide pas à les aimer

Pato? dois-je comprendre que 5 % des gauchos ont les pieds sur terre ?

Pato a écrit "95 DE gauchos" et non "95% DES Gauchos"...
En plus, quelle chicanerie...

T'as un joli avatar Pinoc

Anestel a écrit:T'as un joli avatar Pinoc

Il fait un peu timide

Anestel a écrit:T'as un joli avatar Pinoc

Chantounette a écrit:

Anestel a écrit:T'as un joli avatar Pinoc

Il fait un peu timide

Oui, comme moi

Béret vert a écrit:

Le Mecreant a écrit:

PatogaZ a écrit:faut dire qu'il y a 95 % de gauchos complètement déconnectés de la réalité , ça aide pas à les aimer

Pato? dois-je comprendre que 5 % des gauchos ont les pieds sur terre ?

Pato a écrit "95 DE gauchos" et non "95% DES Gauchos"...
En plus, quelle chicanerie...

Certes, mais Pato a de l'humour lui