Faut-il garder notre TF76 ?

Rappel du premier message :

Je vous pose la question, parce que cette machine en 6.10 m de coupe, même si nous a pleinement satisfait durant ses 9 campagnes de service (2900 h moteur, 2100 h batteur), n'est vraiment pas facile à recaser...

Notre budget pour sa remplaçante ou future collègue (si on la garde donc) dépend de sa revente_reprise ou non. 200 000 € si oui, 150 000 € si non.
Le budget ne comprend pas l'équipement maïs qui est calculé sur les futures recettes de l'entreprise au maïs...
150 au lieu de 200 000, ça nous a fait "rater" des belles occasions dans plusieurs marques : CX 8080, Axial-Flow 7010 et maintenant 9780i CTS. On a mis une option sur C670 (à condition qu'on nous reprenne la TF 76) mais je ne pense pas qu'on va la confirmer, parce qu'elle est pas super bien équipée pour son prix la biquette.

Actuellement, on pourrait équiper la TF au maïs (NH 6 rangs repliable avec broyeur et intérieur : contre-batteur & grilles) pour 20 000 € mais équipements d'occasion. Apparemment, les TF sont des machines qui tournent bien au maïs, et en plus, on a déjà les 4 roues motrices dessus.
L'équipement est correct, mais il est pas tout neuf, et j'ai peur qu'il faille le renouveler après 2 campagnes. La TF aura surement dépasser les 3500 pour s'approcher des 4000 h moteur à ce moment là. Encore plus difficile de la vendre que maintenant ?


La 2ème question qu'on se pose, c'est pour 400 à 500 ha/an de moisson d'été (entre 800 et 900 ha/an sans compter le maïs : on coupe à peu près en 2 avec la T670 de l'associé), c'est une bonne bécane avec une coupe de 7 à 8 m qu'il nous faut.
Est-ce que vous pensez qu'il est judicieux d'investir dans une machine encore plus grosse (plus de 9 m de coupe), si on arrive à convaincre le comptable et si on trouve la perle rare à moins de 200 briques ?
ce serait au cas où on ferait plus de surface d'ici 2 ou 3 ans...

à votre avis ?

sambott a écrit: est de quel coin du 51

Je fais mon BTSA entre Châlons et Suippes !



J'aime bien aussi le matériel moins récent, mais il faut qu'il soit en bon état, déjà 1èrement visuel.
La 2ème TF, il faut qu'elle le soit aussi et c'est pas facile de la trouver !

J'ai parlé au paternel de cette idée, et à vrai dire, ça salbott pas trop, sans vouloir vous froisser !
Pour l'image vis à vis des clients : y en a qui ne regarderont que le travail fait et le prix, tandis que d'autres ne comprendront pas pourquoi on tournent en TF de 10 ans au milieu de Lexion, CR et autres biquettes d'à peine 2 ans (il y a des ETA qui changent leur bécane tous les 2 ans...). ceux-là ils penseront qu'on essaie de faire profit sur leur dos. Et en règle générale, les clients (et nous aussi) auront plus peur d'une panne sur une bécane de 10 ans qui a tourné dans on ne sait pas quelles conditions (bon la nôtre ça va encore, c'est une 1ère main, on l'entretient)...

C'est pas une mauvaise idée pour avoir 2 machines, mais si c'est qu'on fait, le père il veut plutôt une TX 65 ou 66 avec caisson auto en 6 m, qu'une TF.

Voili, à suivre ! J'espère que d'ici 15 jours, on aura choisi.

ford county a écrit:tu pourrais presque me filer un coup de main M'sieur TF76

le seul problème est le transport de la machine, j'aime pas comme certain fond sur la route. Mais il faut savoir évoluer, alors pourquoi pas étudié la question ??

Mais il faut ouvrir un nouveau post car ci on commence sur un sujet comme celui la, il y a matière a discuter

Valkyrie a écrit:

sambott a écrit: est de quel coin du 51

Je fais mon BTSA entre Châlons et Suippes !



J'aime bien aussi le matériel moins récent, mais il faut qu'il soit en bon état, déjà 1èrement visuel.
La 2ème TF, il faut qu'elle le soit aussi et c'est pas facile de la trouver !

J'ai parlé au paternel de cette idée, et à vrai dire, ça salbott pas trop, sans vouloir vous froisser !
Pour l'image vis à vis des clients : y en a qui ne regarderont que le travail fait et le prix, tandis que d'autres ne comprendront pas pourquoi on tournent en TF de 10 ans au milieu de Lexion, CR et autres biquettes d'à peine 2 ans (il y a des ETA qui changent leur bécane tous les 2 ans...). ceux-là ils penseront qu'on essaie de faire profit sur leur dos. Et en règle générale, les clients (et nous aussi) auront plus peur d'une panne sur une bécane de 10 ans qui a tourné dans on ne sait pas quelles conditions (bon la nôtre ça va encore, c'est une 1ère main, on l'entretient)...

C'est pas une mauvaise idée pour avoir 2 machines, mais si c'est qu'on fait, le père il veut plutôt une TX 65 ou 66 avec caisson auto en 6 m, qu'une TF.

Voili, à suivre ! J'espère que d'ici 15 jours, on aura choisi.

ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus

GUERART a écrit:

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

Prends ma Lexion, elle est pas cher et pour faire tes 85 hectares ça va être de la rigolade

Une lexion ! chouette , super , génial !! (en plus je connais déjà ces engins là)

si la TX n'a pas trop d'heures, elle se revendra, pas la TF... si on ne peut avoir qu'1 machine (la TF76) au lieu de 2, en pièces détachées après son service, mieux ça sera...

ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus




PATO excuse moi pour mon ignorence c'est quoi une 8820

Franki 41 a écrit:

GUERART a écrit:

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

Prends ma Lexion, elle est pas cher et pour faire tes 85 hectares ça va être de la rigolade

Une lexion ! chouette , super , génial !! (en plus je connais déjà ces engins là)

eh , guérart , je suis pas raciste , mais faut pas exagérer !!!!

PatogaZ a écrit:

Valkyrie a écrit:

sambott a écrit: est de quel coin du 51

Je fais mon BTSA entre Châlons et Suippes !



J'aime bien aussi le matériel moins récent, mais il faut qu'il soit en bon état, déjà 1èrement visuel.
La 2ème TF, il faut qu'elle le soit aussi et c'est pas facile de la trouver !

J'ai parlé au paternel de cette idée, et à vrai dire, ça salbott pas trop, sans vouloir vous froisser !


Pour l'image vis à vis des clients : y en a qui ne regarderont que le travail fait et le prix, tandis que d'autres ne comprendront pas pourquoi on tournent en TF de 10 ans au milieu de Lexion, CR et autres biquettes d'à peine 2 ans (il y a des ETA qui changent leur bécane tous les 2 ans...). ceux-là ils penseront qu'on essaie de faire profit sur leur dos. Et en règle générale, les clients (et nous aussi) auront plus peur d'une panne sur une bécane de 10 ans qui a tourné dans on ne sait pas quelles conditions (bon la nôtre ça va encore, c'est une 1ère main, on l'entretient)...

C'est pas une mauvaise idée pour avoir 2 machines, mais si c'est qu'on fait, le père il veut plutôt une TX 65 ou 66 avec caisson auto en 6 m, qu'une TF.

Voili, à suivre ! J'espère que d'ici 15 jours, on aura choisi.

ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus

Je connais chez un voisin qui a une 8820 équipement colza, blé, maïs et cueilleurs 6 rangs a vendre, prix raisonnable je pense.

oui par contre, je pense pas qu'on prendra une Claas... (pas fans des Lexion surtout à secoueurs, concessions pas tops, pièce chère...) ! dsl GUERART !

ça sera biquette (CTS), essoreuse (Axial-Flow) ou moulin jaune (CX, CR, TX et bon allez TF)... ça serait bien de reprendre une jaune parce que maintenant avec le forum, pour les pièces !


8820, c'est pas une JD avec le moteur à l'avant à droite de la cab comme une MF 760 ?

Valkyrie a écrit:oui par contre, je pense pas qu'on prendra une Claas... (pas fans des Lexion surtout à secoueurs, concessions pas tops, pièce chère...) ! dsl GUERART !

ça sera biquette (CTS), essoreuse (Axial-Flow) ou moulin jaune (CX, CR, TX et bon allez TF)... ça serait bien de reprendre une jaune parce que maintenant avec le forum, pour les pièces !


8820, c'est pas une JD avec le moteur à l'avant à droite de la cab comme une MF 760 ?

ouais , mais très belle paille et c' est une américaine , hyper costaud (tu as la même chose en européenne la 9600 )

nan t'inquiète pas pour la paille, y a la T de l'associé pour ça... dans ce cas, on aurait gardé la MF620, mais avec 30 campagnes à son actif, bon, elle ira joindre les autres MF de ce type que mon père restaure et collectionne...

pinocio a écrit:

ancomex a écrit:Oui mais les calculs d'investissement appris à l'école en baillant et en regardant sa montre pour voir à quelle heure est la récré n'ont pas la même odeur lorsqu'ils sont fait dans le cadre de ton exploitation avec les surprises éventuelles (casse machine, un gros client qui se tire à la concurrence, et j'en passe ) !!!
Valkirie, tu fais les calculs chez toi et tu nous annonceras la bonne nouvelle lorsque les décisionaires de l'entreprise y compris le comptable (mon comptable je lui demande juste d'aligner les chiffres dans les bonnes colonnes) auront conclus leur accord !!!! C'est pire qu'un sommet du G8 chez toi ?

+1! les meilleures décisions sont celles que l'on prend très vite
De plus Valkirye, toutes tes questions si en plus tu les poses sur un autre forum dont je tairai le nom!!! plus les discutions entre vous sur place, je me demande si vous prendrez vraiment une décision un jour !!!

+1

c'est pour avoir plus d'avis et être encore plus indécis que maintenant !


non, sans rire, je voulais voir ce qu'ils disent là bas...

prend une machine "agée" en location pas cher genre tx36 ou une 66 pi c'est tout.

Souvent avec ce type de machine tu paye au nombre d'heure pas forcement de "forfait campagne+heure" tu y serait + gagnant ...

Je sais pas, pour l'instant, la loc, on n'a jamais fait... mais on est ouvert à tous !
on va ptêt louer une presse HD pour l'année prochaine...


pato un autre souci, les belles TF78 sont généralement à 60 000 €, soit à peu près le prix d'une 65 ou 66 de la même époque...

mickmick a écrit:ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus




PATO excuse moi pour mon ignorence c'est quoi une 8820

c' est une bécane américaine avec le moteur à côté de la cabine , ça se conduit avec le pied mais c' est un lion le machin !!!! un drôle de batteur

le butté a écrit:Dans votre truc, je ne pense pas que vous alliez TOUS en vacances d'hiver, d'été, ni sorties resto tous les week-end et moi non plus d'ailleurs. Dans vos achats de matériel (si possible financièrement) pas un seul n'a dit j'ai un coup de coeur pour ceci ou cela; je me fais plaisir avec tel engin. Certe, il faut compter mais travailler en y prenant du plaisir cela vaut toute les compta du monde.

moi je l'ai pas dis mais je le pensait....c'est pour celà que j'ai pas trop réfléchi pour mon dernier achat, sinon il me passait sous le nez(j'y etait a deux doigts)....

françois57 a écrit:

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

tu fais de l'entreprise?

Salut FRANCOIS
Tu n'était peut-être pas là quand j'ai exposé mes petits problèmes , alors va lire ça : http://forum.agriavis.com/viewtopic.php?id=2586&p=1
Pour répondre à ta question , non je ne fais pas d'entreprise .

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous
m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous
amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du
poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

t' est sûr que tu ne veux pas une belle CR ?????

PatogaZ a écrit:

mickmick a écrit:ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus




PATO excuse moi pour mon ignorence c'est quoi une 8820

c' est une bécane américaine avec le moteur à côté de la cabine , ça se conduit avec le pied mais c' est un lion le machin !!!! un drôle de batteur

j ai fait pas mal d heure avec ça , très simple de conception par rapport à un e jaune par contre ça fait je crois 4m50 de large avec une cabine sur le coté donc visibilité à droite...
par contre c est bruyant avec le moulin à coté

sinon pour le choix de batteuse , il faut déjà savoir ce que vous voulez et après chercher des occasions une fois votre choix définit plutôt que allez voir toutes sortes de machines et au final vous tournez toujours en rond ...
enfin bref ce n est que mon point de vue étant donné que je raisonne comme ça

Est ce que ce n'est pas un mauvais proces fait à la TF à propos de la paille ?L'éleveur qui m'en prend parfois est tres content...

Et puis ,si c'est pour me faire plaisir ,ce n'est pas un matos que j'achèterais ...Mais je ne suis qu'une minette ...

Je pense que pour la paille le problème réside dans la quantité et non la qualité ; en effet un éleveur en logette ne sera pas derangé par la paille de TF au contraire. Ce qui le genera , ce sera plutot les quantités recoltés à l'hectare......

Punaise le nombre de posts qu'il y a eu depuis ma dernière visite de ce matin j'ai pas tout lu, mais je suppose que aujourd'hui il a mis une option sur une CR, la semaine prochaine c'est sur une axial

PatogaZ a écrit:

mickmick a écrit:ton paternel , il berloque !!!! il va payer une 65 + deux fois le prix d' une 78 pour faire 40 % de boulot en moins (il n' y a que le PB de paille , mais alors si c' est ça , qu'il s' achète une 8820 et on n' en parle plus




PATO excuse moi pour mon ignorence c'est quoi une 8820

c' est une bécane américaine avec le moteur à côté de la cabine , ça se conduit avec le pied mais c' est un lion le machin !!!! un drôle de batteur

on dirait un rotor d'ensileuse JD multi cut

PatogaZ a écrit:Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous
m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous
amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du
poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

t' est sûr que tu ne veux pas une belle CR ?????

Oh oui ! oh oui ! une CR !! chouette , super , génial ! (j'y avais pas pensé !)

tu devrais prendre l' avion avec TF 76 qui va aller avec alli à CR Land !!!!!

et moi je pense revendre ma dominator 96. Cà va peut etre intéressé Valkyrie?

Olivier62 a écrit:et moi je pense revendre ma dominator 96. Cà va peut etre intéressé Valkyrie?

Une dominator 96 ! chouette , super , .............. heuuuuuuu ...... je vais y réfléchir un peu .

PatogaZ a écrit:tu devrais prendre l' avion avec TF 76 qui va aller avec alli à CR Land !!!!!

Oh oui ! des CR , plein de CR ! des jaunes , plein de jaunes , tout partout ! chouette , super , génial

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:tu devrais prendre l' avion avec TF 76 qui va aller avec alli à CR Land !!!!!

Oh oui ! des CR , plein de CR ! des jaunes , plein de jaunes , tout partout ! chouette , super , génial

Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

fait attention à toi TF76, Valkyrie ne veut plus te garder

tf76 a écrit:
Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

Salut TF 76
Je ne suis pas agité , je suis agressif ! et j'ai quelques raisons pour cela

Pour le budjet , je sais pas encore , il faut d'abord voir ce que je fais de la mienne , et ça ne dépend pas que de moi .

Franki 41 a écrit:

tf76 a écrit:
Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

Salut TF 76
Je ne suis pas agité , je suis agressif ! et j'ai quelques raisons pour cela

Pour le budjet , je sais pas encore , il faut d'abord voir ce que je fais de la mienne , et ça ne dépend pas que de moi .

çà dépend de ton comptable?

ford county a écrit:fait attention à toi TF76, Valkyrie ne veut plus te garder

Moi pas comprendre ??

Franki 41 a écrit:

tf76 a écrit:
Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

Salut TF 76
Je ne suis pas agité , je suis agressif ! et j'ai quelques raisons pour cela

Pour le budjet , je sais pas encore , il faut d'abord voir ce que je fais de la mienne , et ça ne dépend pas que de moi .

A oui, j'avais oublié, bon courage

Olivier62 a écrit:

Franki 41 a écrit:

tf76 a écrit:
Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

Salut TF 76
Je ne suis pas agité , je suis agressif ! et j'ai quelques raisons pour cela

Pour le budjet , je sais pas encore , il faut d'abord voir ce que je fais de la mienne , et ça ne dépend pas que de moi .

çà dépend de ton comptable?

non , non

Franki 41 a écrit:

Olivier62 a écrit:

Franki 41 a écrit:

tf76 a écrit:
Tu a quel budget de prévu Franki41 pour ton affaire, tu me parais bien agité en ce moment c'est le froid

Salut TF 76
Je ne suis pas agité , je suis agressif ! et j'ai quelques raisons pour cela

Pour le budjet , je sais pas encore , il faut d'abord voir ce que je fais de la mienne , et ça ne dépend pas que de moi .

çà dépend de ton comptable?

non , non

tu ne te poses pas les bonnes questions !!être ou ne pas être ? yellow or not yellow ? red or ..etc., finalement demande à tes ex-associés..... ils ont peut -être une idée pour ton cas ...........

david24 a écrit:tu avais chez toi cet été une CR, une CXet une TX franki, tu aurais du mieux les regarder !!

Oui , c'est vrai , j'ai juste remarqué qu'elles étaient .... jaunes .

tf76 a écrit:

ford county a écrit:fait attention à toi TF76, Valkyrie ne veut plus te garder

Moi pas comprendre ??

je disais ça par rapport au titre du sujet

pinocio a écrit:tu ne te poses pas les bonnes questions !!être ou ne pas être ? yellow or not yellow ? red or ..etc., finalement demande à tes ex-associés..... ils ont peut -être une idée pour ton cas ...........

Yes , yellow ...... and green

Quant à mes associés , j'espère qu'ils vont bientôt devenir "ex" .

Euh ? Vous en êtes où, car cet après midi, je n'ai pas suivi !!!

ancomex a écrit:Euh ? Vous en êtes où, car cet après midi, je n'ai pas suivi !!!

Nulle part !

ancomex a écrit:Euh ? Vous en êtes où, car cet après midi, je n'ai pas suivi !!!

demande à valkirye, il te fera un résumé du résumé tout ça en 15 pages !

Franki 41 a écrit:

ancomex a écrit:Euh ? Vous en êtes où, car cet après midi, je n'ai pas suivi !!!

Nulle part !

je me disais aussi.......

Valkyrie a écrit:Je vous pose la question, parce que cette machine en 6.10 m de coupe, même si nous a pleinement satisfait durant ses 9 campagnes de service (2900 h moteur, 2100 h batteur), n'est vraiment pas facile à recaser...

Notre budget pour sa remplaçante ou future collègue (si on la garde donc) dépend de sa revente_reprise ou non. 200 000 € si oui, 150 000 € si non.
Le budget ne comprend pas l'équipement maïs qui est calculé sur les futures recettes de l'entreprise au maïs...
150 au lieu de 200 000, ça nous a fait "rater" des belles occasions dans plusieurs marques : CX 8080, Axial-Flow 7010 et maintenant 9780i CTS. On a mis une option sur C670 (à condition qu'on nous reprenne la TF 76) mais je ne pense pas qu'on va la confirmer, parce qu'elle est pas super bien équipée pour son prix la biquette.

Actuellement, on pourrait équiper la TF au maïs (NH 6 rangs repliable avec broyeur et intérieur : contre-batteur & grilles) pour 20 000 € mais équipements d'occasion. Apparemment, les TF sont des machines qui tournent bien au maïs, et en plus, on a déjà les 4 roues motrices dessus.
L'équipement est correct, mais il est pas tout neuf, et j'ai peur qu'il faille le renouveler après 2 campagnes. La TF aura surement dépasser les 3500 pour s'approcher des 4000 h moteur à ce moment là. Encore plus difficile de la vendre que maintenant ?


La 2ème question qu'on se pose, c'est pour 400 à 500 ha/an de moisson d'été (entre 800 et 900 ha/an sans compter le maïs : on coupe à peu près en 2 avec la T670 de l'associé), c'est une bonne bécane avec une coupe de 7 à 8 m qu'il nous faut.
Est-ce que vous pensez qu'il est judicieux d'investir dans une machine encore plus grosse (plus de 9 m de coupe), si on arrive à convaincre le comptable et si on trouve la perle rare à moins de 200 briques ?
ce serait au cas où on ferait plus de surface d'ici 2 ou 3 ans...

à votre avis ?

il y a un truc qui me chiffonne , tu dis tout le temps , le comptable ne donne pas plus de 150 000 € , il faut convaincre le comptable
perso , chez moi , je n' ai pas besoin de mon comptable pour prévoir mes investissements , le comptable constate et il sort mon bilan et mon compte d' entreprise , et si il se risquait à me dire quelque chose sur mes investissements (il ne le fera pas ) ça ne se passerait surement pas très bien
si tu as envie d' acheter une bécane à 200 000 € , c' est à toi de savoir si tu auras assez d' EBE ou pas pour la financer , c' est pas à ton comptable de dire ou de se laisser convaincre , ça passe ou ça passe pas , si ça passe , tu fais , et si ça passe pas , ne le fais pas

Pato, ne rentre pas dans son jeu !!!!
Tu n'as encore rien compris !

ancomex a écrit:Pato, ne rentre pas dans son jeu !!!!
Tu n'as encore rien compris !

c' est vrai que ça n' avance pas vite , son décisionnel

l ami valkyrie a 18 piges, il est jeune et fougueux, je paierais cher pour vous voir a 18 ans

vhv a écrit:l ami valkyrie a 18 piges, il est jeune et fougueux, je paierais cher pour vous voir a 18 ans

Au fond de la classe au prêt du radiateur, il est vrais que je me posais pas toutes ces question !!!