Rdt 2012 en cultures bio

par **le chouan** Mar 24 Juil 2012 - 7:06

Les bios,quels sont vos rdt?
Seulement les colza de récoltés:25 qx/ha (après triage)

par switch Mar 24 Juil 2012 - 9:21

RDT triticales + pois assas 40 QX / ha , sur 30 ha , les parcelles dans les "bas" ont probablement gelés , ca descend à 30 , sur les têtes je suis aux alentours de 50 . Assez déçu car le potentiel semblait excellent.

par **le chouan** Mar 24 Juil 2012 - 13:41

switch a écrit:RDT triticales + pois assas 40 QX / ha , sur 30 ha , les parcelles dans les "bas" ont probablement gelés , ca descend à 30 , sur les têtes je suis aux alentours de 50 . Assez déçu car le potentiel semblait excellent.

je récolte mon mélange ce soir

par **yaya** Mar 24 Juil 2012 - 13:48

35 qx en blé dans le sud marne sur craie

par **le chouan** Mar 24 Juil 2012 - 22:07

Pas pesé encore mais guère plus 30 qx dans triticale+pois+féverolles

par **le chouan** Jeu 26 Juil 2012 - 8:24

mélange renan camp-remy chevallier:30 qx

par Invité Ven 27 Juil 2012 - 12:21

moi,j'suis déçu par le blé (qui a été saccagé par les blaireaux),30qx sur 1,5ha,soit environ 20qx/ha un mélange de 40 variétés anciennes de blés
je l'avais semé un peu tôt dans du sec,il était assez mal né,1,5 mois après j'en avais détruit une partie pour le resemer,et bien,avec le recul j'aurais du tout resemer ce jour là,le 2° semé était très propre alors que dans le 1° il y avait des "langues de vaches" (je ne sais pas le nom en français,une composée qui fleurit jaune avec les feuilles super "rugueuses") de 1,50m de haut,ça a fait beaucoup de vert dans le grain,il y avait aussi beaucoup de RG (qui était mur,lui)
enfin,pas très fier de mon blé...
dans les orges on avait 5 parcelles 2 propres (45 et 42 qx/ha) et 3 sales 2 à cause de folle-avoine (rd:20qx/ha) et une sale de ravenelle que on a roulé pendant le gel cet hiver,ce roulage a bien calmé la ravenelle et la parcelle de mauvaises terre (derrière vigne) a fait 40qx : victoire

par **yaya** Ven 27 Juil 2012 - 12:25

Colza bio en ardenne champenoise: 15 qx / ha

par Invité Ven 27 Juil 2012 - 12:28

9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .

par **le chouan** Ven 27 Juil 2012 - 13:01

le chouan a écrit:mélange renan camp-remy chevallier:30 qx
variétés ancienne:23 qx plutôt déçu dans le blé cette année

par **Camille** Ven 27 Juil 2012 - 13:13

Fly49 a écrit:9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .

Oui mais combien de tonnes de fientes ou autres, bio?... Ou précédent?
Après RG, l'an passé 20 T de fumier de mouton => 49 qx Very Happy

Quand la paille non bio en litière est tolérée...

par Invité Ven 27 Juil 2012 - 13:36

Camille a écrit:
Fly49 a écrit:9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .
Oui mais combien de tonnes de fientes ou autres, bio?... Ou précédent?
Après RG, l'an passé 20 T de fumier de mouton => 49 qx
Quand la paille non bio en litière est tolérée...

Ce n'est pas le rendement de tout les ans... pour les apports : un épandeur Ha de fumier (de bovin) composté (obligatoire pour la paille non bio) ça doit faire autour de 12T , c'est un précédent blé .
La paille non bio vient de l'extérieur ( 50%à 60 % de ses besoins ) ( mais le p'tit gars qui lui fourni n'est pas un agité du pulvé

) l'autre partie est produite sur son exploitation. sinon aucun autre apport. il se refuse a toute forme de traitement aérien car pour lui, même avec des produits autorisés, ce n'est plus dans sa philosophie . C'est un laitier les céréales produites sont auto-consommées. Contrairement à d'autres par ici il fait ça par conviction et à développé un système qui correspond bien a son type d'exploitation et de production. Et surtout ce n'est pas un intégriste du bio j'ai toujours plaisir à discuter avec lui ...

par **Camille** Ven 27 Juil 2012 - 13:41

Fly49 a écrit:
Camille a écrit:
Fly49 a écrit:9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .
Oui mais combien de tonnes de fientes ou autres, bio?... Ou précédent?
Après RG, l'an passé 20 T de fumier de mouton => 49 qx
Quand la paille non bio en litière est tolérée...

Ce n'est pas le rendement de tout les ans... pour les apports : un épandeur Ha de fumier (de bovin) composté (obligatoire pour la paille non bio) ça doit faire autour de 12T , c'est un précédent blé .
La paille non bio vient de l'extérieur ( 50%à 60 % de ses besoins ) ( mais le p'tit gars qui lui fourni n'est pas un agité du pulvé ) l'autre partie est produite sur son exploitation. sinon aucun autre apport. il se refuse a toute forme de traitement aérien car pour lui, même avec des produits autorisés, ce n'est plus dans sa philosophie . C'est un laitier les céréales produites sont auto-consommées. Contrairement à d'autres par ici il fait ça par conviction et à développé un système qui correspond bien a son type d'exploitation et de production. Et surtout ce n'est pas un intégriste du bio j'ai toujours plaisir à discuter avec lui ...

+1!

par Invité Ven 27 Juil 2012 - 18:55

Fly49 a écrit:9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .

ça,c'est du bon boulot

par Invité Jeu 16 Aoû 2012 - 22:46

orge de printemps variété calcule en premiere année de coversion (C1) : 67 qx / ha

par **poun47** Ven 17 Aoû 2012 - 6:27

quenetland a écrit:orge de printemps variété calcule en premiere année de coversion (C1) : 67 qx / ha

Doit y avoir des reliquats du conventionnel,sinon bien pour le Rdt.

par **pig** Ven 17 Aoû 2012 - 6:48

michel2 a écrit:moi,j'suis déçu par le blé (qui a été saccagé par les blaireaux),30qx sur 1,5ha,soit environ 20qx/ha un mélange de 40 variétés anciennes de blés
je l'avais semé un peu tôt dans du sec,il était assez mal né,1,5 mois après j'en avais détruit une partie pour le resemer,et bien,avec le recul j'aurais du tout resemer ce jour là,le 2° semé était très propre alors que dans le 1° il y avait des "langues de vaches" (je ne sais pas le nom en français,une composée qui fleurit jaune avec les feuilles super "rugueuses") de 1,50m de haut,ça a fait beaucoup de vert dans le grain,il y avait aussi beaucoup de RG (qui était mur,lui)
enfin,pas très fier de mon blé...
dans les orges on avait 5 parcelles 2 propres (45 et 42 qx/ha) et 3 sales 2 à cause de folle-avoine (rd:20qx/ha) et une sale de ravenelle que on a roulé pendant le gel cet hiver,ce roulage a bien calmé la ravenelle et la parcelle de mauvaises terre (derrière vigne) a fait 40qx

peut être de l’helminthie
on en voit surtout dans la terre argileuse chez nous

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 6:53

@michel2, une photo serait la bienvenue pour "langues de vaches" :réfléchi

par **pig** Ven 17 Aoû 2012 - 7:13

je pense que c'est ça

http://etienne.aspord.free.fr/helminthiaech.html

par **Le Mecreant** Ven 17 Aoû 2012 - 7:31

Fly49 a écrit:
Camille a écrit:
Fly49 a écrit:9 Ha de triticale mardi chez un client en bio ça faisait autour de 50 Qtx c'est un très bon résultat .
Oui mais combien de tonnes de fientes ou autres, bio?... Ou précédent?
Après RG, l'an passé 20 T de fumier de mouton => 49 qx
Quand la paille non bio en litière est tolérée...

Ce n'est pas le rendement de tout les ans... pour les apports : un épandeur Ha de fumier (de bovin) composté (obligatoire pour la paille non bio) ça doit faire autour de 12T , c'est un précédent blé .
La paille non bio vient de l'extérieur ( 50%à 60 % de ses besoins ) ( mais le p'tit gars qui lui fourni n'est pas un agité du pulvé ) l'autre partie est produite sur son exploitation. sinon aucun autre apport. il se refuse a toute forme de traitement aérien car pour lui, même avec des produits autorisés, ce n'est plus dans sa philosophie . C'est un laitier les céréales produites sont auto-consommées. Contrairement à d'autres par ici il fait ça par conviction et à développé un système qui correspond bien a son type d'exploitation et de production. Et surtout ce n'est pas un intégriste du bio j'ai toujours plaisir à discuter avec lui ...

Voila, tout est dit, il a développé un systeme qui lui convient en fonction de ses convictions.

Puissions nous tous pouvoir en faire autant, quelles que soient nos convictions.

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 7:50

Pour ma part, les rendements sont pas trop mal cette année:

Une parcelle de triticale/pois : 47qtx avec 18% de pois, précédent mais ensilage derrière prairie etune partie en deuxième paille . La différence était net mais comme j'ai moissonné ensemble, le tout à donné 47qtx/ha

Le blé était plus hétérogène: une superbe parcelle âpres une prairie de 5ans sans doute plus de 50qtx/ha en semence fermière: variété arrezo, encore un bon résultat avec cette variété.
Et l'autre parcelle décevante, une partie en Pirénéo, la plus minable, de beaux épis, du beaux grains, mais peu d'épis au M2, une autre partie en Chevalier un peu plus épais avec de beaux grains. Résultat final en blé: 36qtx. Le ps des deux variétés sensiblement le même 78.5, protéine 9.5.

Là ou je me pose la question de continuer, c'est en féverole: 18qtx /ha encore une année pas terrible....peut-être la dernière...

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 8:55

entendu hier sur radio campagne

un bio a 8 kms , il a été obliger de faucher son blé et le mettre en endain avant de le battre sinon impossible de rentrer dans la machine

ca me fait penser un peu à des essais de binages dans du colza , mais ce qu'il a été oublié de préciser c'est qu'il a fallut 4heures pour biner 1000m²

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 12:39

pig a écrit:je pense que c'est ça

http://etienne.aspord.free.fr/helminthiaech.html

oui,c'est bien ça,de l'helminthie,donc,elle m'a bien gonflé sur le 1° semé alors que le même semé 1,5 mois plus tard même terre même précédent n'en avait pas du tout,ça c'est les "joies" de l'agriculture (bio),une autre année on va attendre et il se mettra à pleuvoir que on ne pourra pas rentrer dans les terres....bon,c'est comme ça,faut s'adapter mais comme on manquait de terres on n'avait pas une rotation assez longue,si on s'organise bien pour faire des céréales derrière 4 ans de luzerne ou au moins 2 ans de TV en général,il n'y a pas de problème...

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 15:38

marmotte a écrit:

ca me fait penser un peu à des essais de binages dans du colza , mais ce qu'il a été oublié de préciser c'est qu'il a fallut 4heures pour biner 1000m²

même que si tu bines à la main,tu peux mettre encore plus de temps...
après avec les bineuses modernes qu'ont certains bio où tu peux faire 3 ou 4 ha/heure avec du super boulot ou de la houe rotative en 6m à 12-15 km/h tu mets pas longtemps pour faire ton ha,tout ça dépends de ton équipement,mais c'est vrai que "globalement" c'est moins rapide que un pulvé de 24m mais on laisse moins de fric à monsanto ou à bayer et en général on a une meilleure revalorisation du produit,alors,bien sur,cette année où les rendements du classique sont très bons et les prix exceptionnels,les empoisonneurs nous font la nique,mais est ce que ce sera pareil l'an prochain,nul ne le sait :réfléchi

par **Bill 56** Ven 17 Aoû 2012 - 16:11

Mon père avait du Renan a 29 qx/ha a 81.8 de PS, du triticale a 35 qx/ha et du seigle à 25 Qqx/ha dans le sud 15.
Pour l'an prochain son boulanger souhaiterais avoir du Hardy, quelqu'un en a t-il ou sait ou en trouvé ?

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 16:37

pig a écrit:
michel2 a écrit:(...)il y avait des "langues de vaches" de 1,50m de haut,(...)
peut être de l’helminthie

Oui, ou bien de la rachidadatie.

par Invité Sam 18 Aoû 2012 - 16:43

[/quote]Oui, ou bien de la rachidadatie.[/quote]

oui,mais,ça c'est de la spécial UMP,nous on ne mange pas de ce pain là...

par **le chouan** Dim 19 Aoû 2012 - 12:04

Chez moi c'est moyen cette année
Blé de printemps 15 qx
Blé d'hiver 26 qx
Epeautre 34 qx
Colza à peine 20 qx(pas encore pesé)
Ble+féverolles 44 qx
Triticale pois féverolles 30 qx

par Invité Dim 2 Sep 2012 - 8:37

chez moi: pas terrible, les terres difficiles ont été à la peine avec beaucoup d'adventices (sol compactés par un printemps pourri). bref cela va de 15 qx en orge de printemps à 40 en seigle-lentillon en passant par 35 en épeautre et 31 en triticale.
globalement en conventionnel chez nous c'est moins 20 qx sur 2011 et en bio moins 10, ça reste cohérent mais les prix bio n'ont pas grimpés.

par **poun47** Dim 2 Sep 2012 - 8:40

Résultats chez notre bio.

Fèverolles = 20qx.

Blé semence et normal = 42qx.

par **david54** Mar 25 Sep 2012 - 12:57

cette année, je suis en orge env 22qx fort sale, en triticale env 20 qx à moitié gelé, en avoine 30 qx , en triticale/pois 22 qx et en blé 35 qx( de 25 à 50) ceci sans apport extérieur (mis à part un peu de fumier en échange paille/fumier)) et une rotation qui marche bien

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 13:37

nous,on vient d'ensiler le maïs et on a été agréablement surpris par le rendement,on ne le connais pas exactement,mais on l'estime en grain autour de 40qx pour la partie en sec et 70qx pour la partie irriguée on a eu environ 24 remorques de 10t sur 4ha à environ 25% de MS
on a un super tas et on est super contents (même si on ne prévoit pas de refaire d'ensilage maïs l'an prochain)

coût
semence: auto produite sur la ferme (population)
fertilisation localisée au semis:50kg de patenkali (30€)+ 250kg de lombricompost (75€)
désherbant binage 1 passage
irrigation 4 passages ( 50à70€)

y en a qui plaignent que le maïs coûte trop cher,moi,je ne trouve pas Very Happy

vous voulez une photo du maïs?

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 18:08

michel2 a écrit:

vous voulez une photo du maïs?

Ben voui

, j'aimerai bien voir une tof de ton maïs bio, parce que vers chez moi, je crois bien qu'ils sont tous en conventionnel, ceci dit, dans l'Isère, cette année , à part dans les terres qui ont la nappe à 3m, c'est pas folichon avec la chaleur Crying or Very sad

de cet été et le sec, beaucoup étaient cramés au 15 Août.

par **rb42** Mar 25 Sep 2012 - 18:25

michel et david pourriez vous nous mettre des photos , s'il vous plait
et comment vous situez vous avec vos voisins en conventionnels au niveau rdts
sinon il me semble bon résultats , bravo

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 19:40

voila mon maïs bio
zéro semences
zéro désherbant
très peu de fertilisation (seulement en localisé)
semé après enrubannage de la première coupe d'une luzerne qui avait été semée l'année de l'élection à sarko
Rdt 2012 en cultures bio Img24508

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 19:44

Belle démonstration preuve à l'appui.

par **GRUMPY** Mar 25 Sep 2012 - 20:29

michel2 a écrit:voila mon maïs bio
zéro semences
zéro désherbant
très peu de fertilisation (seulement en localisé)
semé après enrubannage de la première coupe d'une luzerne qui avait été semée l'année de l'élection à sarko

Ca limite le nombre d'ha potentiels, s'il faut attendre d'avoir une luzerne de 5 ans pour faire du maïs ensuite....
Et pour le blé? c'est derrière une prairie de 10 ans?

par **hermine 22** Mar 25 Sep 2012 - 20:33

c'est sur qu'apres des herbage ,meme si ca n'est pas de la luzerne ,toutes les recoltes cartonne !!
en pomme de terre c'est 10 a 20 t de mieux apres des rga !!et sans engrais (ni lisier ozil

)
c'est interdit de toute facon

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 20:50

bravo , mais pourquoi ne pas en refaire ?

par **david54** Mar 25 Sep 2012 - 22:21

cette année, c'est compliqué en conv 40 % de resemis dû au gel, chez moi, 2%.(j'ai semé 15 jour plus tard, ca m'a porté en partie chance)
donc en conv dans ce qui reste entre 40 et 70 en blé (pour moi 35)
en orge h en conv 50-60 moi 22
en colza en conv 22-25 moi gelé
en op en conv 60-90 moi pas représentatif

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 4:53

GRUMPY a écrit:

Ca limite le nombre d'ha potentiels, s'il faut attendre d'avoir une luzerne de 5 ans pour faire du maïs ensuite....
Et pour le blé? c'est derrière une prairie de 10 ans?

là,vous me faites "un peu" rire!!!! : rr

il me semble entendre les voisins (au début de ma carrière,maintenant,on ne les entends plus...) qui disaient lorsque je ratais une culture:"c'est normal,ce con là ne met pas d'engrais" et lorsque j'en réussissais une "c'est de la chance",la mauvaise foi n'est pas une nouveauté...
vous sous entendez que faire des cultures derrières des luzernes,trèfles PP...etc,c'est un peu tricher,utiliser des moyens déloyaux :réfléchi

mais,non c'est faire de l'agriculture intelligemment avec des avantages pour la partie élevage de la ferme (rupture du cycle parasitaire) et aussi pour la partie culture avec la création de bons précédents culturaux,ce n'est pas si compliqué que ça,c'est une question d'organisation et ça a l'air de marcher,non?
32 ans sans restitutions minérales,et des cultures comme sur la photo,ça lui fout un coup sur le nez à la "loi des restitutions",hein

nous ce qui nous manque c'est l'irrigation (partout),actuellement on n'irrigue que 4-5 ha maxi avec les 2 étés de suite que l'on vient de passer,sans eau les sols ne travaillent plus (l'été),on ne peut faire que 1 culture/an,on n'avance pas......

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 5:04

j'ai oublié de dire que mon voisin d'en face (85 ans) qui faisait la gueule quand je me suis installé (en 1980),vu que je lui ai repris les 15ha que mon père lui avait loué 9 ans avant quand il avait arrêté la ferme.
il faisait la gueule et n'aurait même pas misé 50F sur mes chances de réussite (en bio dés le début),persuadé que je n'allais pas tenir longtemps,et bien ce voisin,donc,je viens de lui racheter (hier,c'est pas vieux) une partie de ses terres Very Happy

et bien,ça m'a bien fait plaisir (mais pas à lui,c'est son fils qui m'a vendu : rr

)
le petit clown de bio-écolo qui rachète les terres de ses voisins en classique bien installés (z'avaient la plus grosse ferme du village quand même!),belle revanche sur les propagateurs de rumeurs malsaines,non,vous ne trouvez pas?

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 5:10

j'ai oublié de dire que pour le finir d'énerver (le vieux) son fils qui vend chez nous pour racheter des vignes grand cru à st émillon (c'est pas le même prix/ha!) vient de passer en bio l'an dernier.
déjà que ma ferme bio tourne à peu près,il trouvait que ce n'était pas normal "pépé",mais que son fils à lui fasse la même connerie 30 ans plus tard,ce qui revenait à reconnaître que la bio avait raison dés le départ,ça,c'est plus fort que lui langue

par **fusa 32** Mer 26 Sep 2012 - 9:40

michel2 tu a un élevage pour rentabiliser ta luzerne et quand on n a pas d élevage. le soja ou les pois pour que cela marche chez moi il faut arroser et avoir un bon prix donc on oublie

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 10:10

je recolte pour un jeune voisin bio : environ 25 en blé , 30 en pois , 20 en tournesol ........... le probléme , c est le salissement des parcelles , déja au bout de deux ans ; je ne sais pas comment il va venir a bout des chardons ..... luzerne , oui , mais a condition de pouvoir l implanter , tellement il y a de chardons :réfléchi

il a du soja a recolter , encore , je n en ai jamais coupé ; il y a beaucoup de chénopodes dedans : j espére ne pas trop encrasser ma machine ; y a t il des producteurs de soja bios parmi vous ?

par **le chouan** Mer 26 Sep 2012 - 12:47

el domino a écrit:je recolte pour un jeune voisin bio : environ 25 en blé , 30 en pois , 20 en tournesol ........... le probléme , c est le salissement des parcelles , déja au bout de deux ans ; je ne sais pas comment il va venir a bout des chardons ..... luzerne , oui , mais a condition de pouvoir l implanter , tellement il y a de chardons il a du soja a recolter , encore , je n en ai jamais coupé ; il y a beaucoup de chénopodes dedans : j espére ne pas trop encrasser ma machine ; y a t il des producteurs de soja bios parmi vous ?

La luzerne est une bonne culture pour se débarraser des chardons

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 13:54

@michel2: Tu as donc semé ton maïs derrière une luzerne que tu as détruit juste avant (enrubannage de la 1ere coupe). Tu n'a pas de problèmes de taupins?

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 14:13

alaindesalpes a écrit:@michel2: Tu as donc semé ton maïs derrière une luzerne que tu as détruit juste avant (enrubannage de la 1ere coupe). Tu n'a pas de problèmes de taupins?

ben,z'avez vu la photo,pas trop de problèmes (mais j'en au déjà eu une fois!) et l'an dernier sur une parcelle problèmes de tipules :resemé 3 fois,c'est une des raisons pour lesquelles je ne sème pas de semence hybrides (pas fou,beaucoup trop cher en bio!)

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 14:19

el domino a écrit:je recolte pour un jeune voisin bio : environ 25 en blé , 30 en pois , 20 en tournesol ........... le probléme , c est le salissement des parcelles , déja au bout de deux ans ; je ne sais pas comment il va venir a bout des chardons ..... luzerne , oui , mais a condition de pouvoir l implanter , tellement il y a de chardons il a du soja a recolter , encore , je n en ai jamais coupé ; il y a beaucoup de chénopodes dedans : j espére ne pas trop encrasser ma machine ; y a t il des producteurs de soja bios parmi vous ?

pour ma part,je ne fais pas de soja,mais je connais un spécialiste performant qui en fait 70 ha avec semis au GPS,bineuse auto guidée laser,houe rotative... des nouveaux bio ultra gros et ultra performants (de la marlière à Bournel 47) ça petit,c'est pas des "branleurs",moi qui suis en bio depuis 32 ans,j'ai été bleuffé par leurs cultures lors d'une visite en mai-juin

par Invité Mer 26 Sep 2012 - 14:29

fusa 32 a écrit:michel2 tu a un élevage pour rentabiliser ta luzerne et quand on n a pas d élevage. le soja ou les pois pour que cela marche chez moi il faut arroser et avoir un bon prix donc on oublie

oui,mais il n'y a pas que la luzerne,la double culture en AC,c'est pas mal non plus:une culture pour le paysan,une autre pour le sol (la même année bien sur!)
et puis y des gars qui sont bien meilleurs que moi,un copain (mort récemment d'un accident de deltaplane) avait planté 7 ha de kiwi en bio bien sur dans les années 80-85,pendant 10 ans il a fait 30000€/ha de produit brut,après ça a bien baissé puis remonté un peu ces dernières années...
y a toujours moyen de se démerder quand on a de l'idée,chez nous le principal facteur limitant c'est la flotte,si on arrive à faire sauter ce verrou,la porte est ouverte Laughing

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