Tracteur en crédit bail ou leasing

par **renault59** Mer 30 Déc - 21:46

Rappel du premier message :

Certains d'entres vous connaissent ils le fonctionnement du crédit bail en agricole ? En fait, je me pose la question d' acheter un tracteur pour seconder le tracteur de tête (110-54 renault à presque 10 000 h) . Et l'hypothèse du crédit bail m'intéresse. Merci de vos réponses. Tracteur en crédit bail ou leasing - Page 3 378803

Tracteur en crédit bail ou leasing - Page 3 378803

par **Fabocacid** Dim 19 Aoû - 21:49

bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

par Invité Dim 19 Aoû - 21:55

Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

comme toi qui pense que le crédit bail est pour les exploitations bancale! Laughing

par Invité Dim 19 Aoû - 21:55

bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

je te dis ca c'est sortie d'un conseiller tres haut placé a la banque ...

et j'ai bien dis en résumant grossièrement

rare sont ceux qui utilise pour faire des charges

ah et puis merde j'avais pas fais gaffe je te cause plus a toi Tracteur en crédit bail ou leasing - Page 3 3434830833

Tracteur en crédit bail ou leasing - Page 3 3434830833

par **bzh centre** Dim 19 Aoû - 21:58

Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

dès que ce n'est pas dans ta vision des choses c'est nul

par **Fabocacid** Dim 19 Aoû - 22:06

bzh centre a écrit:
Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?
dès que ce n'est pas dans ta vision des choses c'est nul

Non je te réponds simplement ce que tu réponds régulièrement a quelqu'un qui tient ces propos

Et pour en avoir parler avec plusieurs personnes qui ont étudié la chose , tout le monde est d'accord sur le fait que ça revient bien trop cher !

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:20

pour avoir pratiqué en tant que vendeur de matos il n'y a pas de règle : rr

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:23

Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

Pas d'accord avec vous, je suis pas bancale et je fais du crédit bail sur du matériel qui tourne et qui est renouvelé régulièrement.
Quand tu es aux PV et que tu revends un tracteur 80000€ et qui vaut 0 en valeur comptable, tu en redonnes 75% en MSA et impôts, alors que si tu as un credit bail avec une VR de 50-55000€ ( le plus haut c'est le mieux), tu fais une PV de 30000€ que tu remets dans le 1er loyer, du coup 0€ d'impôts et 0€ MSA.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:25

RJ51 a écrit:
Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

Pas d'accord avec vous, je suis pas bancale et je fais du crédit bail sur du matériel qui tourne et qui est renouvelé régulièrement.
Quand tu es aux PV et que tu revends un tracteur 80000€ et qui vaut 0 en valeur comptable, tu en redonnes 75% en MSA et impôts, alors que si tu as un credit bail avec une VR de 50-55000€ ( le plus haut c'est le mieux), tu fais une PV de 30000€ que tu remets dans le 1er loyer, du coup 0€ d'impôts et 0€ MSA.

oui dans ton cas
mais tu as celui où la société de crédit reste propriéatire en cas de défaut de paiement et c'est plus sécurisant

par Invité Dim 19 Aoû - 22:29

ADBLUE a écrit:
RJ51 a écrit:
Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

Pas d'accord avec vous, je suis pas bancale et je fais du crédit bail sur du matériel qui tourne et qui est renouvelé régulièrement.
Quand tu es aux PV et que tu revends un tracteur 80000€ et qui vaut 0 en valeur comptable, tu en redonnes 75% en MSA et impôts, alors que si tu as un credit bail avec une VR de 50-55000€ ( le plus haut c'est le mieux), tu fais une PV de 30000€ que tu remets dans le 1er loyer, du coup 0€ d'impôts et 0€ MSA.

oui dans ton cas
mais tu as celui où la société de crédit reste propriéatire en cas de défaut de paiement et c'est plus sécurisant

oui ds les 2 cas

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:31

La grande frite a écrit:
ADBLUE a écrit:
RJ51 a écrit:
Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?

Pas d'accord avec vous, je suis pas bancale et je fais du crédit bail sur du matériel qui tourne et qui est renouvelé régulièrement.
Quand tu es aux PV et que tu revends un tracteur 80000€ et qui vaut 0 en valeur comptable, tu en redonnes 75% en MSA et impôts, alors que si tu as un credit bail avec une VR de 50-55000€ ( le plus haut c'est le mieux), tu fais une PV de 30000€ que tu remets dans le 1er loyer, du coup 0€ d'impôts et 0€ MSA.

oui dans ton cas
mais tu as celui où la société de crédit reste propriéatire en cas de défaut de paiement et c'est plus sécurisant

oui ds les 2 cas

c'est vrai que qd je faisais du crédit bail ou leasing c'etait pas toujours bon signe
bien souvent situation tendue avec la banque

par Invité Dim 19 Aoû - 22:33

ce qui me fait le plus marrer , c'est les grd article ds les journaux du centre de gestion d'un voisin qui achetait ses NH en credit bail... y a 5 ans... en gros que c'était mieux qu'acheter un tracteur en pleine propriété et patati et patata

aujourd'hui il est interdit bancaire

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:36

Après tu es un peu dans une spirale de renouvellement, sinon ça te coûte plus cher qu'un crédit classique, mais il y a plusieurs objectifs suivant les exploitations.
Optimisation fiscale pour certains ou unique solution pour ceux qui sont tendus en trésorerie et qui continuent d'acheter du matos.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:37

La grande frite a écrit:ce qui me fait le plus marrer , c'est les grd article ds les journaux du centre de gestion d'un voisin qui achetait ses NH en credit bail... y a 5 ans... en gros que c'était mieux qu'acheter un tracteur en pleine propriété et patati et patata

aujourd'hui il est interdit bancaire

c'est comme les bagnoles de plus en plus en leasing

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:37

Après ta situation économique peut évoluer, malheureusement et ça on le maîtrise pas toujours.

par **Jardinier du 70** Dim 19 Aoû - 22:38

RJ51 a écrit:
Pas d'accord avec vous, je suis pas bancale et je fais du crédit bail sur du matériel qui tourne et qui est renouvelé régulièrement.
Quand tu es aux PV et que tu revends un tracteur 80000€ et qui vaut 0 en valeur comptable, tu en redonnes 75% en MSA et impôts, alors que si tu as un credit bail avec une VR de 50-55000€ ( le plus haut c'est le mieux), tu fais une PV de 30000€ que tu remets dans le 1er loyer, du coup 0€ d'impôts et 0€ MSA.

Quelle est la différence entre ton système avec une forte VR et l' inverse avec une faible VR ?

Si on prend ton exemple tu revends ton tracteur 80000€ avec une faible VR de 5000€.
Ca fait une PV de 75000€ que tu étales sur 2 ans et tu mets 2 loyers en face de 37500€.

Perso j' aime pas vendre avec une forte VR, j' ai l' impression de vendre un truc pas fini de payer alors qu' avec une faible VR tu dois presque plus rien à personne et tu as toujours un capital qui t' appartient.

par Invité Dim 19 Aoû - 22:38

ADBLUE a écrit:
La grande frite a écrit:ce qui me fait le plus marrer , c'est les grd article ds les journaux du centre de gestion d'un voisin qui achetait ses NH en credit bail... y a 5 ans... en gros que c'était mieux qu'acheter un tracteur en pleine propriété et patati et patata

aujourd'hui il est interdit bancaire

c'est comme les bagnoles de plus en plus en leasing

comme les putes aussi... t'en est jamais propriétaire a la fin . : rr

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:42

La grande frite a écrit:
ADBLUE a écrit:
La grande frite a écrit:ce qui me fait le plus marrer , c'est les grd article ds les journaux du centre de gestion d'un voisin qui achetait ses NH en credit bail... y a 5 ans... en gros que c'était mieux qu'acheter un tracteur en pleine propriété et patati et patata

aujourd'hui il est interdit bancaire

c'est comme les bagnoles de plus en plus en leasing

comme les putes aussi... t'en est jamais propriétaire a la fin .

et pourtant t'essayes de rentrer dans ton argent : rr

par **escrito17** Dim 19 Aoû - 22:42

effectivement,le leasing c'est une sorte de prostitution,payer pour quelque chose qu'on aura jamais et qui augmentera à chaque fois dès le renouvellement...

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:45

ADBLUE a écrit:
La grande frite a écrit:ce qui me fait le plus marrer , c'est les grd article ds les journaux du centre de gestion d'un voisin qui achetait ses NH en credit bail... y a 5 ans... en gros que c'était mieux qu'acheter un tracteur en pleine propriété et patati et patata

aujourd'hui il est interdit bancaire

c'est comme les bagnoles de plus en plus en leasing

Ça c'est bien pour les entreprises qui ont des grosses flottes, pas besoin de gérer les reprises... et bien plus facile pour avoir de la visibilité à moyen terme des charges de son parc.
Pour un particulier, pas beaucoup d'intérêt, ça revient plus cher, mais les gens peuvent plus facilement budgéter leurs dépenses.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:48

escrito17 a écrit:effectivement,le leasing c'est une sorte de prostitution,payer pour quelque chose qu'on aura jamais et qui augmentera à chaque fois dès le renouvellement...

oui et non mais c'es un ensemble

mon copain transporteur a des camions en loc tout neuf
opération du constructeur
qd il m'a dit le coût mensuel ça lui coûte moins cher qu'en crédit et en plus entretien et réparations pris en charge
et l'avantage comme pour une ETA c'est que tu adaptes le matériel aux conditions d'utilisation
ex une année il te faut un 250 cv et l'année suivante un 350 cv ça laisse de la souplesse

mais ce qui est fait en loc peut être fait en leasing

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:50

escrito17 a écrit:effectivement,le leasing c'est une sorte de prostitution,payer pour quelque chose qu'on aura jamais et qui augmentera à chaque fois dès le renouvellement...

Faux mon 2ème crédit bail pour le même tracteur me coûte 20% de moins que le 1er, celui qui n'est pas aux PV n'a aucun intérêt d'en faire, mais il se rend pas bien compte de l'avantage fiscale qu'il peut avoir.

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:52

Exact ADblue, c'est pour ça qu'il faut pas être catégorique dans ses jugements, ce sont des outils qui sont adaptés à certaines situations, mais pas universelles.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:53

RJ51 a écrit:Exact ADblue, c'est pour ça qu'il faut pas être catégorique dans ses jugements, ce sont des outils qui sont adaptés à certaines situations, mais pas universelles.

tu as une ETA ?? :réfléchi

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:53

Pour une voiture d'exploitation ça peut-être intéressant, c'est border line pour la finalité, mais ça passe.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:55

tu as une ETA ou pas ?

par RJ51 Dim 19 Aoû - 22:55

Non pas d'ETA, je le fais que sur un tracteur que je renouvelle régulièrement et qui fait pas mal d'heure, fiscalement c'est intéressant.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 22:57

RJ51 a écrit:Non pas d'ETA, je le fais que sur un tracteur que je renouvelle régulièrement et qui fait pas mal d'heure, fiscalement c'est intéressant.

une ferme 250 000 euros + une ETA 250 000 exo de plus value pour 500 000 euros

par RJ51 Dim 19 Aoû - 23:00

On répond en même temps, mais toi des petites phrases et moi des plus longues, donc ça fait un décalage dans les réponses.

par RJ51 Dim 19 Aoû - 23:04

J'y ai déjà regardé, mais pour que ça marche il faut que l'ETA fasse plus de 50% de travaux à l'extérieur, de plus je suis au dessus de 500k€ de CA.
J'avais fait un autre montage mais il y a eu du changement dans la fiscalité, j'ai gagné pendant 5-6 ans, puis nada.

par **ADBLUE** Dim 19 Aoû - 23:05

RJ51 a écrit:On répond en même temps, mais toi des petites phrases et moi des plus longues, donc ça fait un décalage dans les réponses.

tu fais de la prestation il me semble

par **escrito17** Dim 19 Aoû - 23:06

RJ51 a écrit:
escrito17 a écrit:effectivement,le leasing c'est une sorte de prostitution,payer pour quelque chose qu'on aura jamais et qui augmentera à chaque fois dès le renouvellement...
Faux mon 2ème crédit bail pour le même tracteur me coûte 20% de moins que le 1er, celui qui n'est pas aux PV n'a aucun intérêt d'en faire, mais il se rend pas bien compte de l'avantage fiscale qu'il peut avoir.

je ne suis pas aux PV et si demain je décide de réduire la voilure dans mon activité, je suis libre...

par **tuf 80** Dim 19 Aoû - 23:39

perso j ai fait un credit bail pour un tracteur en2012 sur 3 echeances premier loyer majoré 45% du tracteur bonne aubaine cette année la pour msa et impots cela ma permit de baisser de tranche d imposition et ensuite 2 loyers de 27.5% Et valeur de rachat 2% mais le souci aujourd hui le tracteur m appartient mais il n apparait pas comptablement en amortissement donc materiel que je vais user pour eviter les pv en agricole ce se fait peu c est la location a cause de notre mentalitée mais d un point de vue fiscal cela peut etre une bonne solution pour augmenter les charges donc faire baisser impots et msa mais ne pas oublier qu il faut quand meme payer des impots pour avoir une entreprise perenne et prospère

par Invité Dim 19 Aoû - 23:44

Qd on lit ds les journaux que les agris vivent avec 350*/mois et que vous faites du leasing pour augmenter les charges....

j'ai loupé qq chose ? :réfléchi

par JJ Dim 19 Aoû - 23:51

La grande frite a écrit:Qd on lit ds les journaux que les agris vivent avec 350*/mois et que vous faites du leasing pour augmenter les charges....

j'ai loupé qq chose ?

Ben oui.

par **fergie62** Dim 19 Aoû - 23:58

JJ a écrit:
La grande frite a écrit:Qd on lit ds les journaux que les agris vivent avec 350*/mois et que vous faites du leasing pour augmenter les charges....

j'ai loupé qq chose ?

Ben oui.

Oui comme j ai écrit dans un autre, le PCF est en train de renaître

par **tuf 80** Lun 20 Aoû - 0:03

[quote="JJ"][quote="La grande frite"]Qd on lit ds les journaux que les agris vivent avec 350*/mois et que vous faites du leasing pour augmenter les charges....

se sont peut etre ceux qui roulent avec des tracteurs a 100000 euros gps et tout le bazar et qui font des reprises a 15000 euros l hectare qui vivent avec 350euros mensuel

par **temeos** Lun 20 Aoû - 1:13

J ai fait un un credit bail pour mon eta avec grosse vr juste pour emprunter sur plus long terme pour un engin qui va rester longtemps

Dans l industrie bcp de crédit bail aussi pour améliorer leurs ratios d endettement qui peut avoir beaucoup de répercussions financières

par **nonord** Lun 20 Aoû - 8:02

bzh centre a écrit:
Fabocacid a écrit:
bzh centre a écrit:
La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

Tu es dans les comptes de ces fermes ?
dès que ce n'est pas dans ta vision des choses c'est nul

rhoooooo!!! : rr

par **korigann** Lun 20 Aoû - 11:55

Je sais que le crédit bail permet, pour ceux assujettis aux plus-values, de limiter voir de supprimer cet impact; mais je n'ai jamais bien compris le mécanisme.
Je prend le cas d'un achat par crédit bail et dont le terme approche; le matériel est à l'acheteur (ou plutôt le loueur) si le dernier bail ou la valeur de rachat est payée, ok, jusque la, je suis.
Si je veux reprendre un nouveau matériel pour remplacer, comment ça marche? Et comment est t-il tenu compte de la valeur de l'ancien matériel dans le nouveau crédit bail? Par quel mécanisme la valeur de l'ancien matériel n'est pas prise en compte dans les plus-values?

par RJ51 Lun 20 Aoû - 13:11

Faut faire un credit bail avec une VR élevée, au terme du crédit tu rachètes le matériel au bailleur (ex:30000€) et si tu renouvèles, tu refais un crédit bail pour le nouveau et le concessionnaire te reprends ton matériel que tu viens de racheter au bailleur, 50000€ par ex, soit une PV de 20000€.
Pour effacer cette PV, les 20000€ tu les mets dans le 1er loyer.
20000€ de PV-20000€ de loyer= 0 € de fiscalité : victoire

Par contre si tu fais une petite VR, tu ne pourras pas passer la totalité de la PV en 1er loyer, faut que ça représente maxi 20-25% du prix neuf du matériel.

par **herve56** Lun 20 Aoû - 13:12

ce matériel n'est pas inscrit dans ton bilan ...
tu as la possibilité de le racheter avant le terme du bail ,avec un vr de 1% ...ça fait peu cher ! ok
pour ce faire ,il faut que le bail soit au nom de ta société !
maintenant ...réfléchissez un peu !

par **Jardinier du 70** Lun 20 Aoû - 13:19

RJ51 a écrit:Faut faire un credit bail avec une VR élevée, au terme du crédit tu rachètes le matériel au bailleur (ex:30000€) et si tu renouvèles, tu refais un crédit bail pour le nouveau et le concessionnaire te reprends ton matériel que tu viens de racheter au bailleur, 50000€ par ex, soit une PV de 20000€.
Pour effacer cette PV, les 20000€ tu les mets dans le 1er loyer.
20000€ de PV-20000€ de loyer= 0 € de fiscalité

Par contre si tu fais une petite VR, tu ne pourras pas passer la totalité de la PV en 1er loyer, faut que ça représente maxi 20-25% du prix neuf du matériel.

Y a possibilité d' étaler les plus values sur 3 ans donc tu peux faire 3 loyers majorés ou 3 loyers dégressifs.

par **korigann** Lun 20 Aoû - 16:55

RJ51 a écrit:Faut faire un credit bail avec une VR élevée, au terme du crédit tu rachètes le matériel au bailleur (ex:30000€) et si tu renouvèles, tu refais un crédit bail pour le nouveau et le concessionnaire te reprends ton matériel que tu viens de racheter au bailleur, 50000€ par ex, soit une PV de 20000€.
Pour effacer cette PV, les 20000€ tu les mets dans le 1er loyer.
20000€ de PV-20000€ de loyer= 0 € de fiscalité

Par contre si tu fais une petite VR, tu ne pourras pas passer la totalité de la PV en 1er loyer, faut que ça représente maxi 20-25% du prix neuf du matériel.

Pourquoi un VR elevée?

Si la VR est faible, la PV reste la meme puisqu'elle est egale a la valeur"materielle" de l'ancien materiel.

Si je comprend bien, l'astuce est donc de remettre la PV dans le premier loyer, comme c'etait deja le cas dans le premier credit bail....

par **Jardinier du 70** Lun 20 Aoû - 17:22

Nan la VR correspond à la somme que tu achètes le matériel à la fin du crédit bail donc c' est cette valeur qui est reprise comptablement.

La PV c' est la différence entre la valeur de reprise du matos par le concess et la VR.

Et à la fin de ton crédit bail si tu veux pas changer ton matos, tu amortis la VR.

par **korigann** Lun 20 Aoû - 19:31

Ok, je comprend mieux. Ma définition de la PV n’était pas la bonne. Je restais sur une valeur de reprise par le concess d'un matériel déjà amorti,.

Je reflechissais pour changer mon telesco de cette façon et échapper ainsi aux PV, vu que c'est un matériel que je renouvelle régulièrement tous les 6 ans.
Un tracteur, ou autre matériel, pour moi, c'est différent, vu que je ne sais pas combien de temps je vais le garder...

En tout cas, merci de ces explications @jardinier du 70 : victoire

par **Peccadille** Lun 20 Aoû - 19:43

Moi, j'ai une approche toute personnelle de ce genre d'affaires et je me pose la question suivante:

Comment est-ce possible qu'avec un intermédiaire de plus (la boîte de leasing), qui elle doit aussi se financer auprès d'une banque, on peut finalement être moins cher? :réfléchi

par **bingo** Lun 20 Aoû - 19:50

grace au systeme de taxation des plus values a la francaise ....

par **ADBLUE** Lun 20 Aoû - 19:59

Peccadille a écrit:Moi, j'ai une approche toute personnelle de ce genre d'affaires et je me pose la question suivante:

Comment est-ce possible qu'avec un intermédiaire de plus (la boîte de leasing), qui elle doit aussi se financer auprès d'une banque, on peut finalement être moins cher?

la societé de leasing peut être une filière de la banque

par Invité Lun 20 Aoû - 20:01

Yes, la fiscalité.
Il n'y a que les particuliers qui ont intérêt à acheter cash (leur voiture) et la garder longtemps
, conjointement, et si possible en occasion récente: ça ne coûte vraiment pas grand chose par an, au final.
Mais pas en leasing et autres loc, ni neuf en concess si possible, à moins de bien négocier.

par **ADBLUE** Lun 20 Aoû - 20:02

Béret vert a écrit:Yes, la fiscalité.
Il n'y a que les particuliers qui ont intérêt à acheter cash (leur voiture) et la garder longtemps
, conjointement, et si possible en occasion récente: ça ne coûte vraiment pas grand chose par an, au final.
Mais pas en leasing et autres loc, ni neuf en concess si possible, à moins de bien négocier.

sauf si tu aimes les voitures et que tu changes régulièrement

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