PROBLÈME AGRONOMIQUE (pour alban roose et autres pro de l'agronomie)

Voici des photos d'une parcelle que l'on arrive pas à relancer.

Bref historique
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reprise de la ferme il y a 3 ans, pas + d'info que ca sur l'historique.
Travail du sol tradi, labour profond, peu d'engrais de fond, pas de cipan.
parcelle issu de défriche, il y a .???? années.
Située sur butte de blanc très froide (expo nord)

Il y a 2 ans : blé : fort dégats de gel => 30q et dégueulasse.
J'ai faità l'époque diverses bandes d'essais avec Epso, Utech, sulfates de cuivre, de mn, etc etc... rien n'a répondu
l'an passé : colza, à moitié foireux, mais à fait quand meme au final 20q (un exploit)
cette année : re-blé, mais on fait pas les memes erreurs qu'il y a 2 ans, on sème très tot, sans labouré, pour avoir un sol ferme.
Le blé a bien poussé jusque 3-4f et aujourd'hui, rebelote, ca crève et ca se fait bouffer par l'oidium, les rouilles, voir le piétin.

QQ photos :







Le + rigolo dans tout ca, c'est qu'à un endroit du champ, sur la mi-longueur, l'agri a benné une benne de terre issue de raclage de bord de route. je vous laisse observer la différence, c'est spectaculaire :





Conclusion : qu'est ce qui fout le bazar dans tout ca et comment y remedier, à part racler 1000 km de bord de route je ne vois pas...
J'oubliais de préciser, il y a eu de l'organique devant le colza (compost de fientes), les engrais verts ne veulent pas pousser, et à l'analyse de sol, RAS, tout va bien, circulez y'a rien à voir....

On va voir maintenant si sur ACE on a des pros de l'agronomie.... moi je sèche... à vous les studios !

Il faut que tu mettes une luzerne pendant 3 ans. Ensuite tu fertilises qu'en organique. fientes plus vinasses
Pas trop travailler le sol. Stop le labour.
Travailler seulement en periode humide.
La butte de craie va mettre 10 ans à se retaper mais ça devrait le faire.

Le cuivre: si la derniere feuille n'est pas rouge laisse tomber.tu peut faire un apport par securité. Mn: observe les zones plus tassées sortie hiver.
1er apport d'N 80 u mini
Et il faut serrer sortie hiver

fais 4 à 5 placettes repérées et tu mets 100 g M² de super 45 voir si ça corrige

même chose avec un complet genre triple 15

tu me dis quoi

j' ai connu ça chez un gars qui a fait 10 ans de PRP

solution : organique et engrais complet (je sais , c' est cher)

sur la photo il ya des touffes plus belles. regarde si tu trouve une difference . On dirait un élément semeur qui sautille. Regarde la prof de semis.
Ton cas est typique de notre fatigue des sols à nous les marnais. J'ai plusieurs exemples. C'est multifactoriel comme aurait dit gerard!
C'est pas en appuyant sur un seul bouton que tu vas y arriver.
LA LUZERNE ! C'est la porte d'entrée à l'amélioration dans ton cas. Avec la sauce qui va bien

il y a aussi un PB de structure , regarde , il y a 3 à 4 lignes à l' extérieur du semoir qui sont plus belles , je pense que ça a été semé un peu plus profond

Oui je les ai vue. Elles se repettent au loin au gauche. On dirait plutot un recroisement de semis au gps mal reglé!

dans ces sols, faut mettre de la semence: mini 400 au 01 octobre.
Ensuite l'azote tres tot, tres fort. (des que possible au printemps, 80 u et si sec: 100u)
Ces sols se comportent comme des defriches recentes: pas de mineralisation, pas de fourniture du sol. Matiere organique fossilisée.on peut meme retrouver des bouts de bois.
Alors on le reveille, on le stimule..et on ne le detasse pas!!!!!
decompacteur au ferrailleur! charrue idem (la charrue est le meilleur decompacteur n'est ce pas)
Le 45 à la reprise, j'ose pas trop: l'oidium pourrait exploser. essaie quand meme. 40 u

c'est semé au 25 septembre à 400 grains en Austral... sur un seul coup de crop à 5 cm, pour pas détasser... au Solitair... donc on a quand meme mis bp de chances de notre coté, et pourtant..... !!!! ...

je pense qu'il aurait fallu saucer la parcelle à l'automne, genre 3T de fientes.

J'ai du Super, du Kcl et du N27s au sous sol, j'irai faire des placettes dès que j'aurai un moment... je vais tenter de chopper du Triple 15 eric.... tient question ,forme Chlorure du K dans le Triple 15 ???


J'oublais de préciser l'historique moyen terme de la parcelle : une génération d'export de paille systèmatique sans engrais de fond et labour systématique à grosse profondeur. Ceci explique cela...

Néanmoins ca peut arriver à tous de récupérer des parcelles comme cela... dans ce cas, comment faire pour redresser la barre au + vite.... on va chercher, il faut qu'on trouve !

Je vais peut etre aller chopper qq seaux de fientes aussi

yaya a écrit:Oui je les ai vue. Elles se repettent au loin au gauche. On dirait plutot un recroisement de semis au gps mal reglé!

oui c'est du recroisement, n'en tenez pas compte

yaya a écrit:sur la photo il ya des touffes plus belles. regarde si tu trouve une difference . On dirait un élément semeur qui sautille. Regarde la prof de semis.
Ton cas est typique de notre fatigue des sols à nous les marnais. J'ai plusieurs exemples. C'est multifactoriel comme aurait dit gerard!
C'est pas en appuyant sur un seul bouton que tu vas y arriver.
LA LUZERNE ! C'est la porte d'entrée à l'amélioration dans ton cas. Avec la sauce qui va bien

Luzerne sous couvert de coquelicot vu l'infestation .... forcément, quand un truc merde, toute la vacherie débarque... !

je ne veut pas te demoralisser mais cher moi remenbrement qui datede 25 30 ans certains exportait toute les paille et bien cette année on redecoupais toute les parcelles a la recolte

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:sur la photo il ya des touffes plus belles. regarde si tu trouve une difference . On dirait un élément semeur qui sautille. Regarde la prof de semis.
Ton cas est typique de notre fatigue des sols à nous les marnais. J'ai plusieurs exemples. C'est multifactoriel comme aurait dit gerard!
C'est pas en appuyant sur un seul bouton que tu vas y arriver.
LA LUZERNE ! C'est la porte d'entrée à l'amélioration dans ton cas. Avec la sauce qui va bien

Luzerne sous couvert de coquelicot vu l'infestation .... forcément, quand un truc merde, toute la vacherie débarque... !

Fait de l'oeillette alors!

40t de fumier de bovin, de l'organique!

bikete a écrit:40t de fumier de bovin, de l'organique!

Oui mais dans ces sols de crayotte, je prefere de la MO rapidement digérée par le sol. Du direct assimilable quoi. Le fumier ok mais avec un effet tres lent parcequ'il ne va pas se degrader rapidement.
Fientes + vinasses + moutarde.
Nos sols sont encore des bébés (grandiront t ils un jour? on s'y emploie ! )
ya des bons parents et des moins bons
Celui la c'est un prema. donc des aliments à digestion rapide

Et ton technicien il en dit quoi?

J'essaierai également du Super 45 pour voir... ça y ressemble un peu...

Bidou : Ton analyse de sol, ça donne combien en P? C'est du joret-Hebert ou de l'olsen? parce que le joret-hebert dans ces sols-là, ça peut déconner....

du fumier composté 3 semaines et retourné 2 fois c'est très dynamisant, beaucoup de matière facilement dégradable. Sinon moins écolo mais qui à très bien marché sur une parcelle que j'avais il y a 4 ans: lisier et semis de moutarde derrière (début d'automne)

ben oui , bidou , il y a du KCL dans le triple 15 , mais fais l' essai quand même
on a des sols rincés comme ça par ici , la seule chose qui tape vraiment , c' est le triple 15 (on parie sur le résultat ??? )

Allez on pari !!!

Pour tout ceux qui nous conseille du fumier ou du lisier, c'est bien gentil mais ca se voit que vous n'etes jamais allé en champagne : on a + de puits de pétrole que de vache ici

clem13 a écrit:Et ton technicien il en dit quoi?

Tu as raison Clem13 ,un bon technicien est important .

c'est lui le technicien!!!!


as tu fait une analyse foliaire???? ca coût pas cher et ca peut aider!!!

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:sur la photo il ya des touffes plus belles. regarde si tu trouve une difference . On dirait un élément semeur qui sautille. Regarde la prof de semis.
Ton cas est typique de notre fatigue des sols à nous les marnais. J'ai plusieurs exemples. C'est multifactoriel comme aurait dit gerard!
C'est pas en appuyant sur un seul bouton que tu vas y arriver.
LA LUZERNE ! C'est la porte d'entrée à l'amélioration dans ton cas. Avec la sauce qui va bien

Luzerne sous couvert de coquelicot vu l'infestation .... forcément, quand un truc merde, toute la vacherie débarque... !

A part le coquelicot (assez typique en sol calcaire je crois) est-ce que tu as une flore particulière? Quelques fois des spécilistes en plantes "indicatrices" pourrait t'aiguiller...

vince21 a écrit:

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:sur la photo il ya des touffes plus belles. regarde si tu trouve une difference . On dirait un élément semeur qui sautille. Regarde la prof de semis.
Ton cas est typique de notre fatigue des sols à nous les marnais. J'ai plusieurs exemples. C'est multifactoriel comme aurait dit gerard!
C'est pas en appuyant sur un seul bouton que tu vas y arriver.
LA LUZERNE ! C'est la porte d'entrée à l'amélioration dans ton cas. Avec la sauce qui va bien

Luzerne sous couvert de coquelicot vu l'infestation .... forcément, quand un truc merde, toute la vacherie débarque... !

A part le coquelicot (assez typique en sol calcaire je crois) est-ce que tu as une flore particulière? Quelques fois des spécilistes en plantes "indicatrices" pourrait t'aiguiller...

y'a 3000 coq / m² + 500 RG, il ne reste pas de place pour le reste.
A souligner l'excellente efficacité de 4L de Defi à 1f. dommage qu'il n'y ait pas eu d'allié avec....

flore indicatrice de ph élevé le coq, mais là j'enfonce une porte ouverte !!! on fait quoi après pour baisser le ph... ? merde j'ai pas de map sous le coude!

on pourrait penser a un blocage du P
ça aurait été interressant de faire du super ou du 18-46 en incorporé sur la ligne dans cette situation, je pense que maintenant il est trop tard, si tu as des probleme de blocage d'elements le compost ou la fiente ça ne sera pas assez violent (ça sera meilleur sur le long terme), il faut essayer de taper avec des grosses doses de minerale pour le court terme avec du compost pour le moyen terme

pierraug a écrit:c'est lui le technicien!!!!


as tu fait une analyse foliaire???? ca coût pas cher et ca peut aider!!!

déjà essayé une année avec labo francais on est nul y'a rien qui ressort à part l'azote et le soufre qui sont ss doute des carences provoquées par un autre problème mais pas la cause du problème.

faudrait chercher chez les ricains pour faire ca mais j'ai pas le temps ni les contacts pour.

appele jurion ds le 08

leponge a écrit:on pourrait penser a un blocage du P
ça aurait été interressant de faire du super ou du 18-46 en incorporé sur la ligne dans cette situation, je pense que maintenant il est trop tard, si tu as des probleme de blocage d'elements le compost ou la fiente ça ne sera pas assez violent (ça sera meilleur sur le long terme), il faut essayer de taper avec des grosses doses de minerale pour le court terme avec du compost pour le moyen terme

c'est con j'ai fais le meme genre de petit essai chez un agri en PRP à 5 km.... si l'agri me l'avait dis à ce moment là j'aurai fait la meme chez lui.... dès que j'ai un moment je passe écarter du PK pour voir.... là la priorité c'est boucler le doc technique, J-8 avant grosse réunion et ya encore du taffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1) >> pH ?
2) >> teneur en Humus ?

>>>> blocage P et faim en N ???

Si blocage en P >> P foliaire + Super fractionné ( pas de grosses doses en une fois : gaspillage car rétrogradation et toxicité )

ph 8.5
Cec 6
MO 3.5 à 4 => fossilisée

P joret Hebert 200ppm (Grrrr pas l'olsen).
Oui ca bloque en P, c'est quasiment sur. Pourtant l'enracinement parait très correct et le feuillage n'est pas rougeatre...

Si ca parait jaune c'est que c'est en train de se faire avaler par loidium et la rouille brune (parasitisme de faiblesse)

blocage de P comme dit leponge j ai deja eu le tour sur des betteraves dans des cranettes tu ramemes une 100 de kilos et une pluie après c est saisissant
bien sur vu l historique tu vas devoir etre patient et aussi apporter a manger fumier composte et autre produits organique

cereal.be a écrit:Si blocage en P >> P foliaire + Super fractionné ( pas de grosses doses en une fois : gaspillage car rétrogradation et toxicité )

idem en N : foliaire ( N eco 18 ) et petites doses répétitives ( nitrates du chili )

bidou02 a écrit:

pierraug a écrit:c'est lui le technicien!!!!


as tu fait une analyse foliaire???? ca coût pas cher et ca peut aider!!!

déjà essayé une année avec labo francais on est nul y'a rien qui ressort à part l'azote et le soufre qui sont ss doute des carences provoquées par un autre problème mais pas la cause du problème.

faudrait chercher chez les ricains pour faire ca mais j'ai pas le temps ni les contacts pour.

En vigne ça marche pas mal les analyses pétiolaires et comparé aux analyses de sol il y a parfoit de sacrés surprises .

tu fais un essai avec du 18-46 a la reprise en tapant a 200 kg voire faire des bandes a 300kg

si le blé est encore vivant d'ici là..... y'a 2 ans il avait crevé au 1er coup de froid

et le colza c'etait quoi son problème pour n'avoir fait que 20qx?

pertes de pieds, mouche du chou, pas de biomasse, manque de vigueur, salissement......

PS : y'avait eu des fientes sur le colza, et une bonne dose.... qu'est ce que ca aurait été "en tradi" sans rien à l'"implantation......

c'est pour ca qu'il faut du soluble a mon avis ca doit pas bien mineraliser
vu le paquet de fientes ca aurait du repondre
ou alors la faune du sol insuffisante pour faire travaille rla mo
ca serait en limons c'est 50 to de fumier+5 to d'ecumes
ce qui m'interpelle c'est ta terre de route
c'est elle qui faut analyser pour voir et pouvoir comparer
elle a apporté ce qu'il manquait

metaux lourds ?

Moi je miserai aussi sur le super.. dans ce genre de terre..

J'ai une butte en craie enclavée dans une parcelle, qui ressemble a ca, bon elle est pas fraichement défrichée, mais pas d'engrais de fond depuis... toujours.

Il y a deux ans, on mis un peu de patates sur cette bute, le reste de la butte en colza..

Et l'an dernier, dans le blé qui a suivit, la différence était coupée au couteau...

Malgrès la sècheresse le précedent pdt, était plutot beau et fournit.
Le précédent colza valais pas 20 qx ...


Donc reste a savoir, ce qui a pu "reveiller" le blé avec mon précedent de fertilisation, ou alors tout simplement l'effet précedent pdt.


Sur mes pdt j'avais mis :
Chlorure/Super/Granulek/Cedaphos/EPSOTOP et bien sur de la N39 et un complément d'ammonitrate.
Le colza avait eut de l'humokal

J'ai une autre parcelle, très similaire, ne valais pas plus cher il y a quelques années, mais depuis on y met toute la terre a pommes de terre, ainsi que tous les déchets de pdt.. et je dirais que depuis ca s'améliore, meme cette année, on a sorti 72qx alors que c'est très très peu profond..

A la limite faudrait faire une analyse de sol dans ce que tu retrouve dans les "bordures de route" déversées dans le champ ?

bidou02 a écrit:ph 8.5
Cec 6
MO 3.5 à 4 => fossilisée

P joret Hebert 200ppm (Grrrr pas l'olsen).
Oui ca bloque en P, c'est quasiment sur. Pourtant l'enracinement parait très correct et le feuillage n'est pas rougeatre...

Si ca parait jaune c'est que c'est en train de se faire avaler par loidium et la rouille brune (parasitisme de faiblesse)

Quand j'ai repris l'exploitation en 91 , une majorité de parcelles étaient à des PH entre 8.2 et 8.6 ,on pouvait labourer tout une journée sans voir un ver de terre, les blés et maïs passaient par presque toutes les couleurs de l'arc en ciel , et n'en finissaient à rien pour décoller , malgré des apports assez conséquents et réguliers de fumier

suite à l'arrêt du travail du sol , donc de la concentration en surface de la MO (+luzerne 3/4 ans en rotation + apports de fumier ) , l’acidification de surface provoquée par l'activité biologique dans les premiers cm du sol , fait que les PH ont baissé vers 7.5 , et du coup le comportement des cultures ne pose plus de problèmes ,

L'arrêt du travail du sol + organique ,ne donne pas de solution à court terme ,mais dans des sols à PH très élevés , sur le long terme , c'est sans doute la solution la moins couteuse et la plus durable

Sinon, pour acidier tout ca, faudrais épandre des déchets de deterreur a betteraves, ca libèrerai peut etre un peu de P bloqué en tri-calcique ?

Mout a écrit:J'ai une autre parcelle, très similaire, ne valais pas plus cher il y a quelques années, mais depuis on y met toute la terre a pommes de terre, ainsi que tous les déchets de pdt.. et je dirais que depuis ca s'améliore, meme cette année, on a sorti 72qx alors que c'est très très peu profond..

A la limite faudrait faire une analyse de sol dans ce que tu retrouve dans les "bordures de route" déversées dans le champ ?

du plomb , du nickel et plein de métaux lourds , mais ça pousse

a tout hasard ,essai de jeter un peu de sulfate d'ammoniaque sur qqle metre,il y a rien de tel pour abaisser le ph,on verra si ça fait qqle chose!!!

PatogaZ a écrit:

Mout a écrit:J'ai une autre parcelle, très similaire, ne valais pas plus cher il y a quelques années, mais depuis on y met toute la terre a pommes de terre, ainsi que tous les déchets de pdt.. et je dirais que depuis ca s'améliore, meme cette année, on a sorti 72qx alors que c'est très très peu profond..

A la limite faudrait faire une analyse de sol dans ce que tu retrouve dans les "bordures de route" déversées dans le champ ?

du plomb , du nickel et plein de métaux lourds , mais ça pousse

et un paquet de sel de déneigement

sans vouloir polluer le post de bidou ....j ai remarqué un truc depuis que j apporte des organiques le taux de fer monte ds mes analyses

ça sessemble bien aux problèmes liés à un manque (une abscence?) de vie dans le sol... Mon technicien m'avait précconisé des engrais verts répétés pour diminuer p-H et relancer la vie du sol.

compost de dechet vert , c'est pas le top mais on récupère de l'humus à terme

J'ai (eu) une parcelle comme ça labour profond , paille enlevée.. en craie.
Fatigue du sol . Y mettre tout ce qui peut aider a faire revivre et un peu de 18-46 sur culture sensible au manque de P, pour aider mais ça mettra du temps...