Sulfate ammoniaque et dureté

par Invité Sam 26 Nov 2011, 12:24

Je ne retrouve plus dans mes notes, la formule qui permet de calculer le dosage en g/l de SO4, en fonction de la dureté de l'eau.
Merci

par Invité Sam 26 Nov 2011, 12:27

pour de l'eau dure comme chez moi à 50°: c'est 2g de sam par litre d'eau.

par Invité Sam 26 Nov 2011, 12:34

par **BV-Fan** Dim 27 Nov 2011, 12:12

je fait simple, je met 0.5 pour tout : victoire

par Invité Dim 27 Nov 2011, 12:41

BV-Fan a écrit:je fait simple, je met 0.5 pour tout

même avec de l'eau de pluie ?

par **sibalo** Dim 27 Nov 2011, 12:44

Pour l'eau de pluie tu mets pas de SAM normalement :réfléchi

par Invité Dim 27 Nov 2011, 13:06

sibalo a écrit:Pour l'eau de pluie tu mets pas de SAM normalement

c'est bien ce qu'il me semblait :réfléchi

par **BV-Fan** Dim 27 Nov 2011, 13:08

papou89 a écrit:
BV-Fan a écrit:je fait simple, je met 0.5 pour tout
même avec de l'eau de pluie ?

c'est de l'eau du réseau papou : victoire

je pense de + en + récupérer l'eau de pluie car mon village va passer à l'assainissement collectif...donc de 1.10€/m3 ca va passer à + de 3€, je penser faire un forage aussi...

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 13:20

Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
dureté:2°f
j'ai quand meme envi d'essyer le sam+epso :réfléchi

par Invité Dim 27 Nov 2011, 13:26

papou89 a écrit:
sibalo a écrit:Pour l'eau de pluie tu mets pas de SAM normalement
c'est bien ce qu'il me semblait

lisez ça !!

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 13:28

désolé peux pas lire ilfut un accés spécial!

par **basto** Dim 27 Nov 2011, 13:42

tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
dureté:2°f
j'ai quand meme envi d'essyer le sam+epso

tu est dans quel secteur :réfléchi

il pleut chez toi :réfléchi

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 13:44

60km au sud de toulouse
on a étaient mieux loti que vous autant cet été que cet automne(180mm il y a 15 jrs) ozil

par Invité Dim 27 Nov 2011, 13:48

tcs 09 a écrit:désolé peux pas lire ilfut un accés spécial!

va voir ta boète : victoire

par **basto** Dim 27 Nov 2011, 13:49

tcs 09 a écrit:60km au sud de toulouse
on a étaient mieux loti que vous autant cet été que cet automne(180mm il y a 15 jrs)

a oui c'est sur que nous ont a pas eu tout ça : rr

a la fin du mois d'oct depuis janvier j'étais a 303mm et ensuite 40de + rame

, info de mon voisin : victoire

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 13:55

papoue 89

par Invité Dim 27 Nov 2011, 14:23

De rien

par Invité Dim 27 Nov 2011, 14:37

tcs 09 a écrit: papoue 89

merci à Luc

euh , j'suis un garçon

par Invité Dim 27 Nov 2011, 14:48

... tout çà est dans le "domaine public" ...

Je remets l'article ici :

Désherbage des céréales
Des herbicides plus efficaces avec l’ajout de sels ? Les antigraminées de la famille des ALS sont souvent utilisés avec des huiles et/ou des mouillants, mais peuvent être aussi combinés à des sels, tels que le sulfate d’ammonium. Une série d’essais montre des gains d’efficacités des herbicides associés à cette dernière catégorie d’adjuvants.

Lors de la campagne 2010/2011, 6 essais ont été réalisés avec plusieurs spécialités antigraminées de type ALS, appliqués en fin d’hiver : Archipel sur ray grass, Atlantis WG sur ray grass et vulpin et Abak sur brome stérile. 2 adjuvants ont été mis en comparaison : l’huile actirob B (huile de colza estérifiée 842 g/l ) et Actimum (sulfate d’ammonium 460g/l), ajoutés seuls ou combinés (figure 1).
L’ajout de l’huile Actirob B permet d’améliorer l’efficacité des herbicides dans les 6 essais, en moyenne de plus de 20 points. Avec Actimum seul, les résultats sont plus irréguliers entre les essais et les effets sont inférieurs à ceux d’Actirob B. En combinant les deux adjuvants, nous obtenons un gain d’efficacité de 46 points en moyenne par rapport à l’herbicide utilisé seul, soit un niveau encore meilleur qu’avec Actirob B seul.

Zoom sur le sulfate d’ammonium
Dans les cas où Actimum seul rend les herbicides plus efficaces, plusieurs hypothèses sont avancées. Comme tout adjuvant, il améliore la pénétration des matières actives à travers la cuticule. Son effet hygroscopique pourrait être également en cause, c’est à dire que le sel va absorber l’humidité de l’air même si le traitement sèche et permettre de faire perdurer l’absorption de l’herbicide. Il pourrait également s’agir d’un effet sur la qualité de l’eau. Toutes ces hypothèses restent à confirmer.

Ces hypothèses sont également à mettre en relation avec la dérive d’efficacité /ou la résistance constatée dans les parcelles. En effet, depuis 6 ans, l’efficacité des herbicides de type inhibiteurs de l’ALS (Atlantis, Abak, Archipel, etc…) décroit sensiblement années après années. Dans ce contexte, toutes actions permettant d’augmenter l’absorption / limiter les pertes de produit, etc… peuvent se matérialiser par des gains d’efficacité. Les sels, et en particulier le sulfate d’ammonium, peuvent ainsi être des facteurs positifs.

Notons aussi que les herbicides agissent plus rapidement et intensément en présence de sel. Côté sélectivité, on a pu observer de légers marquages sur la culture se traduisant par un jaunissement qui s’estompe rapidement.

D’autres essais sont nécessaires pour préciser les doses optimales d’huile et de sulfate d’ammonium ainsi que d’étudier ces effets avec d’autres herbicides.

Figure 1 : Synthèse des 6 essais – Niveaux d’efficacité des herbicides, seuls ou avec adjuvants - Avec ALS à doses identiques

Ludovic BONIN, Gérard CITRON et Lise GAUTELLIER-VIZIOZ (ARVALIS - Institut du végétal)

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 16:10

super intérressant l'expé! mais on ne connait la qualité de l'eau utilisé.
on peux alors se demander si l'amélioration de l'efficacité est due au sam lui meme ou si c'est parcequ'il a neutrlisé les cations :réfléchi

par Invité Dim 27 Nov 2011, 16:21

J'ai un compte rendu plus complet de ces expérimentations. Je vais aller voir si j'ai des compléments ...

par Invité Dim 27 Nov 2011, 16:29

Rien trouvé sur l'eau. Par contre, j'ai trouvé que les essais avaient traités avec des volumes entre 100-150 l/ha et 200 l/ha (pour les 2 essais bromes) !

par **Franki** Dim 27 Nov 2011, 16:33

tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7

J'ai mesuré mon eau de pluie: ph = 5
Pourquoi de telles variations ?

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 16:36

enorme les volumes!! tu pense qu'avec des volumes 40 a 70l on aurait les meme résultat?
en tous cas merci pour tes recherches

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 16:40

Franki 41 a écrit:
tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
J'ai mesuré mon eau de pluie: ph = 5
Pourquoi de telles variations ?

mesuré n fois avec des bandelettes puis un ph metre les bandelettes entre 6.5 et 7 et le ph metre 6.7
on parle parfois de pluie acide! suivant les secteurs plus ou moins industrialisés peut :réfléchi

etre

par **PatogaZ** Dim 27 Nov 2011, 16:43

Franki 41 a écrit:
tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
J'ai mesuré mon eau de pluie: ph = 5
Pourquoi de telles variations ?

gouttières en zinc ou en plastique ???

par **Franki** Dim 27 Nov 2011, 16:46

PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:
tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
J'ai mesuré mon eau de pluie: ph = 5
Pourquoi de telles variations ?

gouttières en zinc ou en plastique ???

Plastique, toiture bac-acier.

par **PatogaZ** Dim 27 Nov 2011, 16:49

en zinc ça ne m' étonnait pas , en plastique ça fait un peu bas

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 16:50

pour moi toitures fibro + bac acier puis plastique pour amener tout ça dans la cuve

par Invité Dim 27 Nov 2011, 16:51

tcs 09 a écrit:
Franki 41 a écrit:
tcs 09 a écrit:Je récupère l'eau de pluie j'ai mesuré le ph et la dureté
ph:6.7
J'ai mesuré mon eau de pluie: ph = 5
Pourquoi de telles variations ?
mesuré n fois avec des bandelettes puis un ph metre les bandelettes entre 6.5 et 7 et le ph metre 6.7
on parle parfois de pluie acide! suivant les secteurs plus ou moins industrialisés peut etre

Il ne faut pas oublier d'étalonner le ph-mètre, avant chaque utilisation avec des solutions à ph 4 et ph 10.

par **Franki** Dim 27 Nov 2011, 16:54

pinocio a écrit:
Il ne faut pas oublier d'étalonner le ph-mètre, avant chaque utilisation avec des solutions à ph 4 et ph 10.

J'ai utilisé un test pour aquarium, on met un produit réactif dans l'eau, qui lui donne une couleur que l'on compare avec un nuancier.
Pour l'eau d'adduction, j'ai trouvé ph = 7,5.

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 16:55

oui j'avais lu ça dans un autre post! : victoire

mais l'impact du ph sur les produits a l'air de ce faire sur de large plage, la marge d'erreur :réfléchi

des bandelettes me semble correcte(plus facile a mettre en oeuvre , on eviteainsi les erreurs due a l'etalonnage) :réfléchi

par Invité Dim 27 Nov 2011, 17:04

tcs 09 a écrit:enorme les volumes!! tu pense qu'avec des volumes 40 a 70l on aurait les meme résultat?
en tous cas merci pour tes recherches

Probablement un peu mieux.
J'ai relu le compte rendu : quand ça a été testé, l'effet actimum a été supérieur avec eau du réseau / eau déminéralisée.

par **tcs 09** Dim 27 Nov 2011, 17:10

ça semble logique, l'expé eau déminéralisée sans actinum et avec aurait été trés intéressante pour nous tous.

par Invité Dim 27 Nov 2011, 20:30

tcs 09 a écrit:ça semble logique, l'expé eau déminéralisée sans actinum et avec aurait été trés intéressante pour nous tous.

tout à fait mais peut être pas le résultat espéré

par **fusa 32** Dim 27 Nov 2011, 22:04

pour moi qui utilise une eau de réseau avec un Ph neutre et douce je ne me pose pas de question systématiquement 2 kg d epsotop+ 0.5 kg de SAM

par **tcs 09** Lun 28 Nov 2011, 07:44

papou89 a écrit:
tcs 09 a écrit:ça semble logique, l'expé eau déminéralisée sans actinum et avec aurait été trés intéressante pour nous tous.
tout à fait mais peut être pas le résultat espéré

j'ai l'habitude de toujours regardé le coté + des choses
soit aucune différence= plus besoin de samsur eaudouce
soit il faut continuer le sam et donc beneficier de son role alimentaire
mais bon on aurait su ozil

par **bidou02** Lun 28 Nov 2011, 08:35

deja testé eau déminéralisée technique aqua centre 0 TH ph 7

résultat : < à l'eau du réseau bien dure et calcaire
rigolo : on rajoute du sulfate on retrouve de l'efficacité, mais on ne revient pas au niveau de l'eau du réseau + sulfate

conclusion : pour 10 000 € , on a un sacré tas de sulfate dans la cours de ferme et au moins ca nourrit les cultures Very Happy

par **tcs 09** Lun 28 Nov 2011, 08:47

+1

pour mon cas j'ai bien compris mettre du sam et epso dans mon eau de pluie merci les gars ozil

par Invité Lun 28 Nov 2011, 09:02

luc lorin a écrit:Je ne retrouve plus dans mes notes, la formule qui permet de calculer le dosage en g/l de SO4, en fonction de la dureté de l'eau.
Merci

eh luc tu l'achete ou ton so4 et quel sont tes prix , il faut que je me ravitaille.

par **BV-Fan** Lun 28 Nov 2011, 09:05

fusa 32 a écrit:pour moi qui utilise une eau de réseau avec un Ph neutre et douce je ne me pose pas de question systématiquement 2 kg d epsotop+ 0.5 kg de SAM

méme pratique que toi fusa, et ca marche trés bien : victoire

par **tcs 09** Mer 30 Nov 2011, 17:17

petite: question l'actimum (sulfate d'ammonium)peut t'il remplacé le sam?

par **fusa 32** Mer 30 Nov 2011, 17:32

l actimum est je crois du sam mais liquide ,reste a voir le prix par rapport a du sam

par **tcs 09** Mer 30 Nov 2011, 17:35

on viens de m'en proposer a 2.3euro/l. dosé a 460G/L
faut'il l'utilisera 0.5% comme le sam?

par **fusa 32** Mer 30 Nov 2011, 17:44

je met 500 gr hectare de sam (engrais a 21% d azote et 60% de soufre)

par **tcs 09** Mer 30 Nov 2011, 17:50

fusa 32 a écrit:je met 500 gr hectare de sam (engrais a 21% d azote et 60% de soufre)

soit 0.000105unité d'N et 0.0003unité de S! je ne me trompe pas ? quelle correspondance avec l'actimum?

par **fusa 32** Mer 30 Nov 2011, 17:57

a mon avis 1 litre d actimum= 500 gr de sam

par **tcs 09** Mer 30 Nov 2011, 18:11

ok

on peut tu pense l'utilise comme du sam pour tous les usages?

par **tcs 09** Mer 30 Nov 2011, 18:14

je te demande ça car le technnico qui m'a donné le prix me disait surtout pas avec des herbicides hormis glypho :réfléchi

par Invité Mer 30 Nov 2011, 18:16

tcs 09 a écrit:on viens de m'en proposer a 2.3euro/l. dosé a 460G/L
faut'il l'utilisera 0.5% comme le sam?

je viens d'en trouver (460g/l) à 1.53euro/l , cela vaut-il le coup ?

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