bientôt !

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Oui ! au 1er Janvier les normes bien être en porcs ........ une cata financière pour l’élevage

lagaff3 a écrit:Oui ! au 1er Janvier les normes bien être en porcs ........ une cata financière pour l’élevage

tout le monde va pas suivre cette norme ,c'est impossible pour certains

vu le prix des céréales et le prix du cochon , faut bien réfléchir .......

C'est sur?
Quels sont les nouvelles exigences? (castration sous anesthésie?!)

Ce n'est pas mon domaine, mais oui c'est quoi ces nouvelles normes?!



De toute façon il y à de plus en plus de normes pour tout et pour tout... certaines sont utiles d'autres...

ou là rien de tout ça, juste le congel

baba a écrit:ou là rien de tout ça, juste le congel

Ben voila tu aurai marqué "miam-miam" sous la photo, je n'aurai pas envoyer ton post en

Bon le week end prochain je descend sur Lyon , je vais peut être pousser dans le 38 chercher un morceau de boudin .

c'est trop tôt dequelques jours ! mais si tu retardes ........................

je connais tres bien Bourgoin Jallieu ,c'est loin de chez toi ?

sevi a écrit:je connais tres bien Bourgoin Jallieu ,c'est loin de chez toi ?

Non non Sevi pas de charcuterie pour toi ta diététicienne préféré te l'a déconseillé


@ Bba , Merci mais je ne peux pas décaler .

non rien d'interdit ,il faut etre rèsonable

bon , benh , mes miènnes à moi sont toujours en stalles individuelles
qu'ils viennent me faire chier !! , j ai prévu un systeme autaumatique d'ouveture de portillon . Comme ça tout le monde sera en vrac le jour du controle

baba , tu fais toi comment pour tuer tes cochons , chez toi , à l'abattoir ? je cherche un tueur

Gibus 29 a écrit:bon , benh , mes miènnes à moi sont toujours en stalles individuelles
qu'ils viennent me faire chier !! , j ai prévu un systeme autaumatique d'ouveture de portillon . Comme ça tout le monde sera en vrac le jour du controle

oui mais ton batiment ne sera pas au normes
et a partir du 1 janvier 2013 tu risque d'etre sanctionné sur la conditionnalité des aides Pac

palmito a écrit:

Gibus 29 a écrit:bon , benh , mes miènnes à moi sont toujours en stalles individuelles
qu'ils viennent me faire chier !! , j ai prévu un systeme autaumatique d'ouveture de portillon . Comme ça tout le monde sera en vrac le jour du controle

oui mais ton batiment ne sera pas au normes
et a partir du 1 janvier 2013 tu risque d'etre sanctionné sur la conditionnalité des aides Pac

Et un cochon ça bouffe pas les contrôleurs? surtout s'ils sont nombreux (les cochons)

et les pondeurs de normes est ce qu 'ils ont pensé au bien etre de l'éleveur?
ca m 'étonnerait!

quand une non-decision devient un atout et un avantage...........:-D

j'ai repris un elevage en mars 1996. apres un diagnostic du technicien batiment celui-ci me dis que selon son analayse la partie urgente a renover est la gestante paillé qui date de 1983 ..............! la transformer en gestante bloquée sur caillebotis pour ameliorer le travail ( chouette) et les performances.

je ne l'ai pas ecouté, j'ai seulement mecaniser l'alimentation et je me tape toujours le paillage a la fourche............. peugeot..........

j'ai par contre transformer les mater sur paille en les passant sur caillebotis et mecaniser l'ensemble de l'alimentation.

Yessss mon elevage est quasi on norme 2012............... sans investir............... et le cochon qui remonte................!

Jérôme33 a écrit:Ce n'est pas mon domaine, mais oui c'est quoi ces nouvelles normes?!



De toute façon il y à de plus en plus de normes pour tout et pour tout... certaines sont utiles d'autres...

au 1 janvier 2013 les truies (hormis maternité) doivent etre en liberté ,elles peuvent cependant rester bloquée en logette individuelles entre

l'IA et 28 jour de gestation

bien sur avec surface minimum de 2.03 m2 par truie pour les grands groupes et 2.4 ou 2.5m2 ,je ne sais plus très bien pour les petits groupes

+qqles petites autres joyeuseté

au 1 janvier 2012 ,c'est castration avec anesthesiant

2018 :castration interdite mais à la place on risque d'avoir la castration chimique

dangereuse pour l'homme,ça se fait par injection vers 60 et 80 kg environ(à ce poids là c'est un plaisir a faire)

sans parler du temps........

Ce sera quoi comme produit pour la castration chimique? (va pas y avoir de souci au nivea de la viande?)! C'est claire qu'à 60kg c'est chiant de faire les injections...

Pour la castration sous anesthésique vous avez déjà un produit?
(désolée pour ces questions )

la castration chimique est déja pratiquée dans certains pays à priori ça ne pose pas de pb pour la viande

il y a 2 injections à faire à x jours d'interval (je n'ai plus le protocole en tête) enfin c'est une galère

L'anesthésiant pour castration existe mais personne n'est pressé de l'utiliser (temps de travail)donc cout

si tu veux + d'info je peux te retrouver ça ,mais pas aujourd'hui

OKi merci! $Enfin ça va encore être une belle galère pour les éleveurs...
Mais bon c'est pour le bien être animale... (le jour où les consommateurs ce mettront un peu en cause... )

Après je ne connais pas la douleur que ressent le porcelet mais il ne me semblait pas que cela soit un gros traumatisme pour l'animal! (le GMQ pa exemple, n'est pas touché significativement il me semble)

la castration effectuée par une personne expérimentée est rapide, la durée de la douleur est courte

là encore on s'inquiète + pour l'animal que pour l'homme , combien d'humains ne mangent pas à leur faim chaque jours sans parler de ceux qui meurent carrément, nos porcelets ont à manger chaque jour ,ils sont logés à 30 degrés...
Un animal non castré à une croissance supérieure au castré , ce n'est pas dû au traumatisme de la castation mais à la production d'hormones, de + il est moins gras
donc le top serait de pouvoir produire des porcs non castrés :meilleur GMQ , meilleur TMP
on obtiendrait le même progrès qu'entre le boeuf et le taurillon

@ sevi : je suis à 120 km de bourgoin
@ ronchon : c'est à domicile, 2 tueurs, découpe, charcut'.

moi qui suis eleveur de porcs la castration chimique m'interpelle et me pose des clients??????????
je suis OPPOSE a cet option
je pense meme que si cette solution se generalise j'arreterai de mangé du porc ( quoique ayant deja une descendance...........mdr) et decouragerai mon fils d'en manger................

je ne vous dis l'impact sur le consommateur si cet solution est retenu

MAY a écrit:la castration effectuée par une personne expérimentée est rapide, la durée de la douleur est courte

là encore on s'inquiète + pour l'animal que pour l'homme , combien d'humains ne mangent pas à leur faim chaque jours sans parler de ceux qui meurent carrément, nos porcelets ont à manger chaque jour ,ils sont logés à 30 degrés...
Un animal non castré à une croissance supérieure au castré , ce n'est pas dû au traumatisme de la castation mais à la production d'hormones, de + il est moins gras
donc le top serait de pouvoir produire des porcs non castrés :meilleur GMQ , meilleur TMP
on obtiendrait le même progrès qu'entre le boeuf et le taurillon

Pour avoir déjà pratiqué la castration sur les porcelets, je n'ai pas trouvé le geste trop douleureux (apreès on est d'accord je suis pas à la place du porcelet )! C'est surtout l'antiseptique qu'on mettait sur l'incision que les piquaient...

Mais si on produisait des porcs plus jeunes et donc moins lourds, on aurait pas le soucis de castration... vue que la viande n'aurait pas cette odeur 'fécale' provoqué par les hormones! Nan?

massey8210 a écrit:moi qui suis eleveur de porcs la castration chimique m'interpelle et me pose des clients??????????
je suis OPPOSE a cet option
je pense meme que si cette solution se generalise j'arreterai de mangé du porc ( quoique ayant deja une descendance...........mdr) et decouragerai mon fils d'en manger................

je ne vous dis l'impact sur le consommateur si cet solution est retenu

Je suis curieuse, pourrais tu nous en dire plus?

massey8210 a écrit:moi qui suis eleveur de porcs la castration chimique m'interpelle et me pose des clients??????????
je suis OPPOSE a cet option
je pense meme que si cette solution se generalise j'arreterai de mangé du porc ( quoique ayant deja une descendance...........mdr) et decouragerai mon fils d'en manger................

je ne vous dis l'impact sur le consommateur si cet solution est retenu

Je ne pense pas que la castration chimique est un impact sur la qualité de la viande ou génère des risques quand à la consommation pour le grand public, du faite que ça reste du très localisé au niveau de l'intervention et que c'est étudié pour ne pas imprégné l'animal et empoissonné son sang.

Après je me trompe peut-être, mais si c'est le cas et que c'est totalement indolore pour l'animal ça peut-être bien non?^^

Cam's a écrit:

MAY a écrit:la castration effectuée par une personne expérimentée est rapide, la durée de la douleur est courte

là encore on s'inquiète + pour l'animal que pour l'homme , combien d'humains ne mangent pas à leur faim chaque jours sans parler de ceux qui meurent carrément, nos porcelets ont à manger chaque jour ,ils sont logés à 30 degrés...
Un animal non castré à une croissance supérieure au castré , ce n'est pas dû au traumatisme de la castation mais à la production d'hormones, de + il est moins gras
donc le top serait de pouvoir produire des porcs non castrés :meilleur GMQ , meilleur TMP
on obtiendrait le même progrès qu'entre le boeuf et le taurillon

Pour avoir déjà pratiqué la castration sur les porcelets, je n'ai pas trouvé le geste trop douleureux (apreès on est d'accord je suis pas à la place du porcelet )! C'est surtout l'antiseptique qu'on mettait sur l'incision que les piquaient...

Mais si on produisait des porcs plus jeunes et donc moins lourds, on aurait pas le soucis de castration... vue que la viande n'aurait pas cette odeur 'fécale' provoqué par les hormones! Nan?

en effet le risque d'odeur sur la viande est moins important avec des animaux légers mais pas absent
il faudrait pouvoir détecter ces viandes , je crois qu'il y a des recherches dans ce sens
mais des carcasses légères sont beaucoup moins interessantes économiquement, c'est aussi un pb

jerome tu es naïf. pour que la viande n'a plus cette odeur de "male" il faut castrer chimiquement le porc, la dose d'hormone necessaire??????????.............. il y aura forcement de residus et je ne fais pas du tout confiance aux firmes pour nous dire le degré de risque.

mediatiquement ce sera la plus mauvaise solution. on va resoudre un probleme en n'en creant un autre?????????

Les hormones pour castrer????

Bientôt le retour des hormones de croissance alors????

massey8210 a écrit:jerome tu es naïf. pour que la viande n'a plus cette odeur de "male" il faut castrer chimiquement le porc, la dose d'hormone necessaire??????????.............. il y aura forcement de residus et je ne fais pas du tout confiance aux firmes pour nous dire le degré de risque.

mediatiquement ce sera la plus mauvaise solution. on va resoudre un probleme en n'en creant un autre?????????

Plutôt inexpérimenté

Je ne donne que mon point de vue vis-à-vis de ce que j'ai entendu dire de la part d'une lointaine connaissance... je me dis juste que le produit injecté doit être en très grande partie éliminé par le corps du porc non?!

Je pense que les doses doivent être calculé... pas déduction.

Après ce n'est pas mon domaine, mais c'est toujours intéressant à savoir et à apprendre

Jérôme33 a écrit:

massey8210 a écrit:jerome tu es naïf. pour que la viande n'a plus cette odeur de "male" il faut castrer chimiquement le porc, la dose d'hormone necessaire??????????.............. il y aura forcement de residus et je ne fais pas du tout confiance aux firmes pour nous dire le degré de risque.

mediatiquement ce sera la plus mauvaise solution. on va resoudre un probleme en n'en creant un autre?????????

Plutôt inexpérimenté

Je ne donne que mon point de vue vis-à-vis de ce que j'ai entendu dire de la part d'une lointaine connaissance... je me dis juste que le produit injecté doit être en très grande partie éliminé par le corps du porc non?!

Je pense que les doses doivent être calculé... pas déduction.

Après ce n'est pas mon domaine, mais c'est toujours intéressant à savoir et à apprendre

Si tu les lui coupe pas, il faudra faire des injections régulières d'hormones, puisque les burnes seront toujours là....


Quand ils sont petit: une tchiote coupure, tu tire, tu tourne, désinfecte, et hop, c'est fait, ça sert un peu pour lui au début, après, il sent plus rien!!!

ouais en attendant un déja gros abattoir pas loin est en train de s agrandir pour tuer d avantage de porcs espagnols a des prix ;; J ai vu il n y a pas très longtemps un site la bas mon avis les normes ne sont pas traduites en espagnol . Et il a la trichynose en espagne je ne sais pas comment ils font en france avec ces imports pour les salaisons ; Par contre ici des petites unités disparaissent toutes les semaines et pas dans de bonnes conditions pour certaines

MAY a écrit:la castration chimique est déja pratiquée dans certains pays à priori ça ne pose pas de pb pour la viande

il y a 2 injections à faire à x jours d'interval (je n'ai plus le protocole en tête) enfin c'est une galère

L'anesthésiant pour castration existe mais personne n'est pressé de l'utiliser (temps de travail)donc cout

si tu veux + d'info je peux te retrouver ça ,mais pas aujourd'hui

le " vaccin "" c est l improvac de pfizer.j ai essaye sur 3 bandes de 220 porcs dont +- 55 pourcent de males.1 vaccin a 30-35 kgs 1 vaccin vers 80 kgs. bonjour le boulot en plus .apres le deuxieme vaccin les males profitent + mais les femelles bloquent car par l odeur allechante elles declenchent leur premiere chaleur et ne mangent plus.la salle se compose de 16 loges et les males sont separes des femelles mais font partie de la meme salle.ce fut une catastrophe sans precedent.de plus apres le premier vaccin est arrive une reaction qui a provoque du cannibalisme incroyable.je ne suis pas pret a recommencer l experience.retour a la normale pour les bandes suivantes.

copains comme cochons
quel est le prix de la double injection de cette merde que l'ont veut nous imposer MERCI

Salut Pascal !! et les autres Voila des infos !!

logo onep

Réf : 11-11-03

Lundi 07 novembre 2011
COMMUNIQUE DE PRESSE
« Bien-être » des truies :
Des mises aux normes écrasantes pour les producteurs !


L’ONEP (Organisation Nationale des Eleveurs de Porcs), syndicat spécialisé de la
Coordination Rurale s’inquiète de l’absence de soutien de la part du gouvernement français, pour demander rapidement à Bruxelles, le report de la date butoir des mises aux normes « bien-être » des truies fixée au 1er janvier 2013.


Une situation critique

Si actuellement les cours du marché tendent enfin à se redresser, il ne faut pas oublier ces dernières années de crise qui ont complètement asséché les trésoreries des producteurs. Bon nombre d’entre eux sont surendettés. Comment pourront-ils investir dans de telles conditions ?
L’ONEP trouve impensable et déraisonnable d’abandonner tant d’éleveurs qui ne sont en rien responsables de cette situation.
Par ailleurs, il n’est pas souhaitable de voir la production se concentrer encore plus dans le grand Ouest alors que d’autres régions se vident dans l’indifférence.
Les propositions de l’ONEP

L’ONEP réitère donc sa demande auprès de l’Etat français de repousser l’échéance de ces mises aux normes tant que le prix de vente du porc ne sera pas durablement au-dessus des coûts de production qui se situent aujourd’hui aux alentours d’1€70 le kg, pour un prix payé à la production d’environ 1€40 le kg (source MPB, prix du porc 56 TMP).

L’ONEP appelle également les autres organisations à la rejoindre dans cette revendication.


Contacts presse :
Catherine Laillé, Présidente ONEP : 06 73 04 14 04
Aurore Demarigny, Chargée de Communication : 06 76 52 01 03


Organisation Nationale des Eleveurs de Porcs
1 Impasse Marc Chagall BP 50590 - 32022 AUCH Cédex 9
Tél. : 05 62 60 14 96 – Fax : 05 62 60 14 31




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pascal a a écrit:copains comme cochons
quel est le prix de la double injection de cette merde que l'ont veut nous imposer MERCI

3.45 e htva

3.45 EUROS SOIT 6500 EUROS POUR UN ÉLEVAGE DE 150 TRUIES ILS SONT MALADE

pascal a a écrit:3.45 EUROS SOIT 6500 EUROS POUR UN ÉLEVAGE DE 150 TRUIES ILS SONT MALADE

et oui c est pour faire vivre les multinationales ...l europe dicte sa loi comme les russes l ont fait avant...comme dit renaud "SOCIETE TU M AURAS PAS"

copains comme cochons a écrit:

pascal a a écrit:3.45 EUROS SOIT 6500 EUROS POUR UN ÉLEVAGE DE 150 TRUIES ILS SONT MALADE

et oui c est pour faire vivre les multinationales ...l europe dicte sa loi comme les russes l ont fait avant...comme dit renaud "SOCIETE TU M AURAS PAS"

https://youtu.be/IjJMkPZksNU

au niveau pratique comment tu procèdes pour vacciner des PC de 80 kg
parce que ça c'est pas du travail , non , c'est le bagne

encore une ânerie pondu par des illuminer qui ne connaisse le porcs que en photo et le pire s'est que une grande partie de nos responsables pro ne vois pas plus loin que le bout leurs néz .

MAY a écrit:au niveau pratique comment tu procèdes pour vacciner des PC de 80 kg
parce que ça c'est pas du travail , non , c'est le bagne

bouteille d improcac attache a un collier qui pend a ton cou le pistolet " special anti auto injection " dans une main et crayon dans l autre main e.j ai des loges de 3 m sur 3.25 m mais pas evident.souvent a deux avec panneau pvc pour les canaliser.

copains comme cochons a écrit:

MAY a écrit:au niveau pratique comment tu procèdes pour vacciner des PC de 80 kg
parce que ça c'est pas du travail , non , c'est le bagne

bouteille d improcac attache a un collier qui pend a ton cou le pistolet " special anti auto injection " dans une main et crayon dans l autre main e.j ai des loges de 3 m sur 3.25 m mais pas evident.souvent a deux avec panneau pvc pour les canaliser.

Oh la vache... quand je vois que mes cloison d'auges en "béton résine" supportent mal les déssérages (elles pêtent les unes après les autres) j'imagine même pas le bordel que ça peut être avec des charcutiers de 80Kg qui ont encore de la place dans la case. le matériel ne résistera pas longtemps à ça!

faut vraiment tout faire pour que cette hormone ne soit pas la solution retenue.

copains comme cochons a écrit:

MAY a écrit:au niveau pratique comment tu procèdes pour vacciner des PC de 80 kg
parce que ça c'est pas du travail , non , c'est le bagne

bouteille d improcac attache a un collier qui pend a ton cou le pistolet " special anti auto injection " dans une main et crayon dans l autre main e.j ai des loges de 3 m sur 3.25 m mais pas evident.souvent a deux avec panneau pvc pour les canaliser.

de cette manière tu as interet a avoir des aiguilles solides(et les genoux)

MAY a écrit:

copains comme cochons a écrit:

MAY a écrit:au niveau pratique comment tu procèdes pour vacciner des PC de 80 kg
parce que ça c'est pas du travail , non , c'est le bagne

bouteille d improcac attache a un collier qui pend a ton cou le pistolet " special anti auto injection " dans une main et crayon dans l autre main e.j ai des loges de 3 m sur 3.25 m mais pas evident.souvent a deux avec panneau pvc pour les canaliser.

de cette manière tu as interet a avoir des aiguilles solides(et les genoux)

le pistolet est special l aiguille n est pas apparente il faut d abord que tu presses le pistolet contre le cuir et ensuite seulement l aiguille penetre pour l injection.il faut vraiment le tour pour vacciner c est pas evident et en meme temps surveiller le flacon ainsi que le tuyau pour voir si il n y apas des bulles d air sinon tu ne sais pas si le porc a recu sa dose et tu le refais une fois par securite.COUT SUPPLEMENTAIRE