A propos de Poids Spécifique

Rappel du premier message :

Le PS des blés actuellement récoltés est élevé, voire particulièrement élevés. Mais que sera t il sur les blés encore à récolter ?
Ce PS ... reste un mystère ...
Lu pour vous dans la "lettre Arvalis" que certains reçoivent, j'imagine :

Poids spécifique : un potentiel élevé
Le poids spécifique est dépendant de la variété (notes CTPS - ARVALIS -
Institut du végétal) et des conditions climatiques pendant le remplissage.

Le climat à la floraison et pendant le début de la phase de remplissage
(jusqu’à grain laiteux) permet la mise en place d’un PS potentiel, en
déterminant les conditions de formation des enveloppes des grains. Cette
phase précoce est donc prépondérante sur la valeur finale de PS.
Les facteurs qui agissent favorablement sur le poids spécifique durant cette
phase précoce du remplissage sont de faibles pluies et un rayonnement
élevé. Il n’existe pas de zone de production qui
combine faible rayonnement et précipitations supérieurs à la médiane. On
peut néanmoins avancer un bémol pour les variétés tardives du nord de la
France, qui étaient en phase de détermination de
ce potentiel de PS lors des épisodes pluvieux.

Si la phase précoce du remplissage détermine le
niveau potentiel de PS, les conditions tardives (de
maturité physiologique à la récolte) vont
déterminer le maintien ou la chute de celui-ci. En
particulier, les conditions pluvieuses du début et
milieu du mois de juin auraient pu engendrer une chute de PS sur des
variétés très précoces. De même des récoltes tardives exposeront les
cultures à d’éventuels retours de pluies.

Bien sûr qu'il peut parfois y avoir perte de rendement, en cas de blé bien mûr, beaucoup de pluie, et alors le ps chute fortement comme chacun sait, mais aussi le pmg, car il y a un début d'échange gazeux du grain(amidon) vers son milieu, en d'autres termes, il y a un début de germination, à peine perceptible, probablement très variable d'un blé à l'autre

petite fontaine a écrit: il y a surement des techniciens plus affutés que moi sur le sujet ! je ne sais pas du tout ,
je voulais juste confirmer les constatations du chef . mais si on se refaire à la logique ce serai une explication
et toi ERIC tu expliques cela comment

réversibilité de la migration par les ponts nutritifs , vérifié chez moi , perte de 10 qx entre une moisson sur le vif et le même blé à surmaturité , grain racorni , ridé , partiellement germé

oui,le rendement baisse quand le ps baisse.par ici,ça arrive que l'on perde 3-4 points de ps(voir plus)suite à un orage de 30mm quand le blé est mur.

C'est le "partiellement germé" qui fait perdre des qx ... outre le germe, l'amidon se décompose !

hystar ps 85 prot 11.2 rend 76
arezzo ps 86.7prot 12 rend 84
alixan ps 84 prot 10,2 rend 82
accroc ps 84 prot 10,5 rend 80
altigo blé de blé ps 81 prot 12 rend 52

amDBs9 a écrit:C'est le "partiellement germé" qui fait perdre des qx ... outre le germe, l'amidon se décompose !

C'est clairement l'explication de la perte de rendement suite à une grosse pluie en dehors des phénomènes d'égrainage. Si mes souvenirs sont bons, les variétés étaient notés sur ce point, il y a plus de 10 ans.

Et oui ... le fameux temps de chute de Hagberg !

Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

La meilleure preuve c'est que lorsque le grain devient humide en fin de nuit de battage, le PS diminue (l'humidité empêche les grains de se positionner de manière optimale.)

Par chez moi çà toujours été dit que de très fortes rosées avait tendance également au faire baisser

snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi

snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi

PatogaZ a écrit:

snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi

malheureusement ça arrive assez souvent chez nous les nordistes !

poun47 a écrit:D'après les anciens,ce n'est qu'après la 2 ème pluie qu'une fois que le grain est bon à récolter que le PS peut baisser.Vrai ou Faux .

+1 hier 12mm mais le grain n'a pas pris l'humidité, on verra mais je pense qu'il n'y a rien de perdu en PS !!!

voila des explications bien clair, merci messieurs

certaines variétes dégomment plus vite que d'autres.

12 mm puis 8 mm:- prémio avant: PS=81
après: PS=75( même parcelle), chute de 6 pts quand même
- arezzo après: PS = 79
- altigo après : PS = 75
- compil avant: PS = 84
- goncourt avant: PS= 78

Ah, oui l'effet de la pluie se voit bien.

amDBs9 a écrit:Donc nous voilà parti pour du plus de 80 de moyenne ... on va détroner le record de 2010 ... et tous les anciens records ...
Faudrait aller voir du côté de 1998. Je crois qu'il y avait de très gros PS ...
Aujourd'hui j'ai croisé un agri qui a fait un Goncourt à 82. Pas mal pour une variété dont c'est un des points faibles.

chez moi le Goncourt est à 78/79 de ps par contre j'ai du caphorn a 82.

Question pour Luc
Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?

tof a écrit:Question pour Luc
Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?

Relis le post TOF et tu te feras une idée sur le NEBULEUX PS

tof a écrit:Question pour Luc
Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?

NON .... sauf si le grain a commencé à germer sur pied.

amDBs9 a écrit:

tof a écrit:Question pour Luc
Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?

NON .... sauf si le grain a commencé à germer sur pied.

Question à la con, pourquoi le PS est il si important pour les agris au silo et si peu dans l'isoloir?
Signé un mec de droite

comment la mesure d'un echantillon de blé pour mesurer le PS doit elle etre effectuer :
doit il etre mis tel quel dans la machine
doit il débarrassé de toutes c'est impuretées
merci

Mon altigo coupé hier : 75,1 de ps, ca a bien chuté avec les pluies

74 dans du dinosor ,hier

pour avoir un idée du PS il faut un pichet de au moins 1 litre et une bascule on rempli le pichet et on le pese

fusa 32 a écrit:pour avoir un idée du PS il faut un pichet de au moins 1 litre et une bascule on rempli le pichet et on le pese

+1, et on scalpe les grains qui dépassent avec une réglette comme la mousse d'une bière.

Pour la question du PS et du rendement :
On a coutume de dire ici, qu'on perd un point de PS tous les 10 mm de flotte une fois que le grain est mûre, bon à battre.

Pour 2011, entre ceux qui ont battu avant les 50 mm de la semaine dernière et la reprise des prochains jour, il y aura un passage de 78 de PS à 73...
Avec une perte de quintaux/ha, sur 10ha c'est pas trop grâve, sur 50ha c'est une remorque qui s'envole...

Le PMG doit baisser aussi car le grain se ratatine et pèse moins.

Après, des variétés à fort PMG (gros grains) ayant subit la flotte, se ratatinant, peuvent s'agencer mieux dans 1 litre, d'où plus de grain, et peut être un PS qui ne chute pas énormément.
Par contre le rendement fout le camp.

Bon je deterre le topic....car apparemment tout le monde n'est pas d'accord...alors baisse de PS sans germination= baisse de rendement ou bien pas???

pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!

pierrot60 a écrit:pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!

pourquoi plus de remorques   
c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout

pyros a écrit:

pierrot60 a écrit:pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!

pourquoi plus de remorques    
c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout

il n'y pas de perte de rendement,
c'est juste que le blé prend plus de volume et donc plus de remorque pour le recolter!
  

pyros a écrit:
pourquoi plus de remorques    
c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout

Désolé de te contredire, mais je ne peut pas laisser dire une énormité pareille sur un forum de ce niveau:
je le dis et je le répète:

IL N Y A PAS DE PERTE DE RENDEMENT AVEC LA PERTE DE PS

Il n'y a qu'en cas de germination avancée qu'il peut y avoir des pertes de rendement.

Bravo pierrot, on se fatigue a force de toujours repeter la meme chose.

Certains ont la tete dure, alors il ne faut pas hesiter a cogner...   J

PatogaZ a écrit:

petite fontaine a écrit:  il y a surement des techniciens plus affutés que moi sur le sujet ! je ne sais pas  du tout ,
je voulais juste confirmer les constatations du chef .   mais si on se refaire à la logique ce  serai une  explication
et toi ERIC  tu expliques cela comment

réversibilité de la migration par les ponts nutritifs , vérifié chez moi , perte de 10 qx entre une moisson sur le vif et le même blé à surmaturité , grain racorni , ridé , partiellement germé

Pourrais tu développer un peu Eric car c'est la première fois que j'entend parler de ce phénomène

on peut perdre du rendement avec un PS bas, mais ce n'est pas obligatoire, le PS est le poids d'un volume, le poids de 1000 grain est un poids à l'unité, donc plus PMG petit plus rdt petit

pour le PS, la différence doit être entre de l’échaudage, et là, perte de poids, par contre si perte de PS à cause de pluie à maturité, si ça ne dure pas longtemps, n'a peut être pas d'incidence sur le poids

dgé a écrit:on peut perdre du rendement avec un PS bas, mais ce n'est pas obligatoire,

NON, NON, et NON!
LE PS N EST PAS UNE COMPOSANTE DU RENDEMENT!!!

Les seules composante du rendement sont :
nb d'épis / m²
nb de grains/épis
PMG

à part si il baisse dans la situation de pato, pluie longues sur lé mur, blé ensuite brimé...

J'aurais quand même cru que le ps contribue au rendement
Pas de gros rendement avec un faible ps  

le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

grains cassés = PS   

non, car ça se range moins bien

pas dit ca, plus le grain est petit plus il se range? du sable se range mieux que des gravillons!

dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

et donc, le rendement du Lear?.....  

marco a écrit:J'aurais quand même cru que le ps contribue au rendement
Pas de gros rendement avec un faible ps  

L'année dernière, mon meilleur blé : Razzano. Le seul à avoir fait les 3 chiffres. PS autour de 73 alors que tout le reste a été fauché à plus de 76.

Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  

yaya a écrit:

dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

et donc, le rendement du Lear?.....  

Le Lear sort super bien chez moi cette année.

ced51 a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  

Justement, c'est l'inverse.
Le poids de grain ne change pas. C'est le volume récolté qui change.

Au fur et à mesure des pluies, les grains s'agencent de moins en moins bien.

Idem, on voit que vous ne connaissez pas les moissons difficiles. On sait très bien que le PS augmente au fur et à mesure que l'humidité du grain baisse.

ced51 a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  

yaya a écrit:

dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

et donc, le rendement du Lear?.....  

Le Lear sort super bien chez moi cette année.

J'ai pris l'exemple du Lear qui est une varieté à fort potentiel de rendement et à petit PS...

pour dire qu'il n'y a pas de relation entre le PS et le rendement

sinon,

Le PS est une ancienne mesure qui était sensée donner une idée DU RENDEMENT FARINE du grain .

l'idée etant que plus le grain était gros, moins il y avait d'enveloppe proportionnellement

(c'est l'histoire du rapport surface de peau / poids entre la souris et l'élephant)

C'est un indicateur COMMERCIAL et non agronomique.

Vous le voyez vous meme: des fois, les bennes sont lourdes, des fois les bennes sont legeres...
c'est le PS !!!!!

Le grain , lorsqu'il pleut, est humecté.

Il change de forme.

Il gonfle.

Lorsqu'il seche, ce grain gonflé ne reprend pas sa forme initiale.

Il reste un peu gonflé
il occupe plus de place dans la benne
une benne qui deviens moins lourde....

mais le rendement n'a pas varié car le poids du grain n'a pas changé

Il faudrait plutôt faire le PMG avant et apres la pluie pour se rendre compte du phenomene