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A propos de Poids Spécifique - Page 2 Bannie10
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    A propos de Poids Spécifique

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    default A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 23:16

    Rappel du premier message :

    Le PS des blés actuellement récoltés est élevé, voire particulièrement élevés. Mais que sera t il sur les blés encore à récolter ?
    Ce PS ... reste un mystère ...
    Lu pour vous dans la "lettre Arvalis" que certains reçoivent, j'imagine :

    Poids spécifique : un potentiel élevé
    Le poids spécifique est dépendant de la variété (notes CTPS - ARVALIS -
    Institut du végétal) et des conditions climatiques pendant le remplissage.

    Le climat à la floraison et pendant le début de la phase de remplissage
    (jusqu’à grain laiteux) permet la mise en place d’un PS potentiel, en
    déterminant les conditions de formation des enveloppes des grains. Cette
    phase précoce est donc prépondérante sur la valeur finale de PS.
    Les facteurs qui agissent favorablement sur le poids spécifique durant cette
    phase précoce du remplissage sont de faibles pluies et un rayonnement
    élevé. Il n’existe pas de zone de production qui
    combine faible rayonnement et précipitations supérieurs à la médiane. On
    peut néanmoins avancer un bémol pour les variétés tardives du nord de la
    France, qui étaient en phase de détermination de
    ce potentiel de PS lors des épisodes pluvieux.

    Si la phase précoce du remplissage détermine le
    niveau potentiel de PS, les conditions tardives (de
    maturité physiologique à la récolte) vont
    déterminer le maintien ou la chute de celui-ci. En
    particulier, les conditions pluvieuses du début et
    milieu du mois de juin auraient pu engendrer une chute de PS sur des
    variétés très précoces. De même des récoltes tardives exposeront les
    cultures à d’éventuels retours de pluies.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par snif le Mar 12 Juil 2011, 20:43

    Bien sûr qu'il peut parfois y avoir perte de rendement, en cas de blé bien mûr, beaucoup de pluie, et alors le ps chute fortement comme chacun sait, mais aussi le pmg, car il y a un début d'échange gazeux du grain(amidon) vers son milieu, en d'autres termes, il y a un début de germination, à peine perceptible, probablement très variable d'un blé à l'autre


    Dernière édition par snif le Mar 12 Juil 2011, 22:07, édité 1 fois
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par PatogaZ le Mar 12 Juil 2011, 20:46

    petite fontaine a écrit: il y a surement des techniciens plus affutés que moi sur le sujet ! je ne sais pas du tout ,
    je voulais juste confirmer les constatations du chef . mais si on se refaire à la logique ce serai une explication
    et toi ERIC tu expliques cela comment
    réversibilité de la migration par les ponts nutritifs , vérifié chez moi , perte de 10 qx entre une moisson sur le vif et le même blé à surmaturité , grain racorni , ridé , partiellement germé


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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par philaubers le Mar 12 Juil 2011, 20:54

    oui,le rendement baisse quand le ps baisse.par ici,ça arrive que l'on perde 3-4 points de ps(voir plus)suite à un orage de 30mm quand le blé est mur. : victoire
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Mar 12 Juil 2011, 21:11

    C'est le "partiellement germé" qui fait perdre des qx ... outre le germe, l'amidon se décompose !

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par yoda le Mar 12 Juil 2011, 21:40

    hystar ps 85 prot 11.2 rend 76
    arezzo ps 86.7prot 12 rend 84
    alixan ps 84 prot 10,2 rend 82
    accroc ps 84 prot 10,5 rend 80
    altigo blé de blé ps 81 prot 12 rend 52

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Mar 12 Juil 2011, 21:58

    amDBs9 a écrit:C'est le "partiellement germé" qui fait perdre des qx ... outre le germe, l'amidon se décompose !

    C'est clairement l'explication de la perte de rendement suite à une grosse pluie en dehors des phénomènes d'égrainage. Si mes souvenirs sont bons, les variétés étaient notés sur ce point, il y a plus de 10 ans.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Mar 12 Juil 2011, 22:08

    Et oui ... le fameux temps de chute de Hagberg !

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par snif le Mar 12 Juil 2011, 22:09

    Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Mar 12 Juil 2011, 22:15

    snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

    La meilleure preuve c'est que lorsque le grain devient humide en fin de nuit de battage, le PS diminue (l'humidité empêche les grains de se positionner de manière optimale.)

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par poun47 le Mer 13 Juil 2011, 06:31

    D'après les anciens,ce n'est qu'après la 2 ème pluie qu'une fois que le grain est bon à récolter que le PS peut baisser.Vrai ou Faux A propos de Poids Spécifique - Page 2 660508 .
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Mer 13 Juil 2011, 07:56

    Par chez moi çà toujours été dit que de très fortes rosées avait tendance également au faire baisser

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par PatogaZ le Mer 13 Juil 2011, 08:03

    snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

    non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi


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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par PatogaZ le Mer 13 Juil 2011, 08:03

    snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

    non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi


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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par sevi le Mer 13 Juil 2011, 08:13

    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'il y a diminutuion de ps qu'il y a perte systématique de rendement

    non , pas de rapport , mais la surmaturité enlève du rendement , ça c' est sûr , et du PS aussi
    malheureusement ça arrive assez souvent chez nous les nordistes !
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par oli le Mer 13 Juil 2011, 08:46

    poun47 a écrit:D'après les anciens,ce n'est qu'après la 2 ème pluie qu'une fois que le grain est bon à récolter que le PS peut baisser.Vrai ou Faux A propos de Poids Spécifique - Page 2 660508 .

    +1 hier 12mm mais le grain n'a pas pris l'humidité, on verra mais je pense qu'il n'y a rien de perdu en PS !!!
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par petite fontaine le Mer 13 Juil 2011, 09:27

    voila des explications bien clair, merci messieurs
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par bastien le Jeu 14 Juil 2011, 15:53

    certaines variétes dégomment plus vite que d'autres.
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par ari21 le Dim 17 Juil 2011, 17:43

    12 mm puis 8 mm:- prémio avant: PS=81
    après: PS=75( même parcelle), chute de 6 pts quand mêmeA propos de Poids Spécifique - Page 2 660508
    - arezzo après: PS = 79
    - altigo après : PS = 75
    - compil avant: PS = 84
    - goncourt avant: PS= 78

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 18:01

    Ah, oui l'effet de la pluie se voit bien.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par hexa le Dim 17 Juil 2011, 19:52

    amDBs9 a écrit:Donc nous voilà parti pour du plus de 80 de moyenne ... on va détroner le record de 2010 ... et tous les anciens records ...
    Faudrait aller voir du côté de 1998. Je crois qu'il y avait de très gros PS ...
    Aujourd'hui j'ai croisé un agri qui a fait un Goncourt à 82. Pas mal pour une variété dont c'est un des points faibles.

    chez moi le Goncourt est à 78/79 de ps par contre j'ai du caphorn a 82.
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par tof le Dim 17 Juil 2011, 20:21

    Question pour Luc
    Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 20:23

    tof a écrit:Question pour Luc
    Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?

    Relis le post TOF et tu te feras une idée sur le NEBULEUX PS

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 20:31

    tof a écrit:Question pour Luc
    Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?
    NON .... sauf si le grain a commencé à germer sur pied.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Dim 17 Juil 2011, 20:33

    amDBs9 a écrit:
    tof a écrit:Question pour Luc
    Si le PS baisse,est ce que le PMG baisse aussi ?
    NON .... sauf si le grain a commencé à germer sur pied.


    Question à la con, pourquoi le PS est il si important pour les agris au silo et si peu dans l'isoloir?
    Signé un mec de droite

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par fendt dieselross le Mer 27 Juil 2011, 10:17

    comment la mesure d'un echantillon de blé pour mesurer le PS doit elle etre effectuer :
    doit il etre mis tel quel dans la machine
    doit il débarrassé de toutes c'est impuretées
    merci
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Mout le Mer 27 Juil 2011, 11:19

    Mon altigo coupé hier : 75,1 de ps, ca a bien chuté avec les pluies Sad
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par troll le Mer 27 Juil 2011, 12:36

    74 dans du dinosor ,hier A propos de Poids Spécifique - Page 2 97158
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par fusa 32 le Mer 27 Juil 2011, 13:52

    pour avoir un idée du PS il faut un pichet de au moins 1 litre et une bascule on rempli le pichet et on le pese
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Lun 08 Aoû 2011, 12:12

    fusa 32 a écrit:pour avoir un idée du PS il faut un pichet de au moins 1 litre et une bascule on rempli le pichet et on le pese
    +1, et on scalpe les grains qui dépassent avec une réglette comme la mousse d'une bière. : rr

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Lun 08 Aoû 2011, 12:24

    Pour la question du PS et du rendement :
    On a coutume de dire ici, qu'on perd un point de PS tous les 10 mm de flotte une fois que le grain est mûre, bon à battre.

    Pour 2011, entre ceux qui ont battu avant les 50 mm de la semaine dernière et la reprise des prochains jour, il y aura un passage de 78 de PS à 73...
    Avec une perte de quintaux/ha, sur 10ha c'est pas trop grâve, sur 50ha c'est une remorque qui s'envole...

    Le PMG doit baisser aussi car le grain se ratatine et pèse moins.

    Après, des variétés à fort PMG (gros grains) ayant subit la flotte, se ratatinant, peuvent s'agencer mieux dans 1 litre, d'où plus de grain, et peut être un PS qui ne chute pas énormément.
    Par contre le rendement fout le camp.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Jeu 31 Juil 2014, 17:33

    Bon je deterre le topic....car apparemment tout le monde n'est pas d'accord...alors baisse de PS sans germination= baisse de rendement ou bien pas???

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par pierrot60 le Jeu 31 Juil 2014, 17:41

    pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

    Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

    Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!
    pierrot60
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par pyros le Ven 01 Aoû 2014, 01:40

    pierrot60 a écrit:pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

    Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

    Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!
    pourquoi plus de remorques  :réfléchi 
    c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Ven 01 Aoû 2014, 08:14

    pyros a écrit:
    pierrot60 a écrit:pas d'hésitation: Le rendement et le taux de protéine sont figés à maturité, sauf en cas de germination.

    Donc si pluie -> perte de PS, mais rendement et Taux de protéine inchangé!

    Tu sortiras juste plus de remorques moins lourdes de ton champs!
    pourquoi plus de remorques   :réfléchi 
    c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout
    il n'y pas de perte de rendement,
    c'est juste que le blé prend plus de volume et donc plus de remorque pour le recolter!
     :réfléchi 

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par pierrot60 le Ven 01 Aoû 2014, 08:46

    pyros a écrit:
    pourquoi plus de remorques   :réfléchi 
    c'est faux perte de PS = perte de rdt c'est tout

    Désolé de te contredire, mais je ne peut pas laisser dire une énormité pareille sur un forum de ce niveau:
    je le dis et je le répète:

    IL N Y A PAS DE PERTE DE RENDEMENT AVEC LA PERTE DE PS

    Il n'y a qu'en cas de germination avancée qu'il peut y avoir des pertes de rendement.

    pierrot60
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par snif le Ven 01 Aoû 2014, 09:19

    Bravo pierrot, on se fatigue a force de toujours repeter la meme chose.

    Certains ont la tete dure, alors il ne faut pas hesiter a cogner...  : rr J
    snif
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par yaya le Ven 01 Aoû 2014, 10:05

    PatogaZ a écrit:
    petite fontaine a écrit:  il y a surement des techniciens plus affutés que moi sur le sujet ! je ne sais pas  du tout ,
    je voulais juste confirmer les constatations du chef .   mais si on se refaire à la logique ce  serai une  explication
    et toi ERIC  tu expliques cela comment
    réversibilité de la migration par les ponts nutritifs , vérifié chez moi , perte de 10 qx entre une moisson sur le vif et le même blé à surmaturité , grain racorni , ridé , partiellement germé

    Pourrais tu développer un peu Eric car c'est la première fois que j'entend parler de ce phénomène
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par dgé le Ven 01 Aoû 2014, 10:19

    on peut perdre du rendement avec un PS bas, mais ce n'est pas obligatoire, le PS est le poids d'un volume, le poids de 1000 grain est un poids à l'unité, donc plus PMG petit plus rdt petit

    pour le PS, la différence doit être entre de l’échaudage, et là, perte de poids, par contre si perte de PS à cause de pluie à maturité, si ça ne dure pas longtemps, n'a peut être pas d'incidence sur le poids
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par pierrot60 le Ven 01 Aoû 2014, 10:53

    dgé a écrit:on peut perdre du rendement avec un PS bas, mais ce n'est pas obligatoire,

    NON, NON, et NON!
    LE PS N EST PAS UNE COMPOSANTE DU RENDEMENT!!!


    Les seules composante du rendement sont :
    nb d'épis / m²
    nb de grains/épis
    PMG
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par dgé le Ven 01 Aoû 2014, 11:07

    à part si il baisse dans la situation de pato, pluie longues sur lé mur, blé ensuite brimé...
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par marco le Ven 01 Aoû 2014, 11:08

    J'aurais quand même cru que le ps contribue au rendement
    Pas de gros rendement avec un faible ps  :réfléchi
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par dgé le Ven 01 Aoû 2014, 11:09

    le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par bikete le Ven 01 Aoû 2014, 11:43

    grains cassés = PS  :réfléchi 
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par dgé le Ven 01 Aoû 2014, 11:46

    non, car ça se range moins bien
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par bikete le Ven 01 Aoû 2014, 11:48

    pas dit ca, plus le grain est petit plus il se range? du sable se range mieux que des gravillons!
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    Message par yaya le Ven 01 Aoû 2014, 12:10

    dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

    et donc, le rendement du Lear?..... : ha 
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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par Invité le Ven 01 Aoû 2014, 12:24

    marco a écrit:J'aurais quand même cru que le ps contribue au rendement
    Pas de gros rendement avec un faible ps  :réfléchi

    L'année dernière, mon meilleur blé : Razzano. Le seul à avoir fait les 3 chiffres. PS autour de 73 alors que tout le reste a été fauché à plus de 76.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par ced51 le Ven 01 Aoû 2014, 12:29

    Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

    A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  :réfléchi


    yaya a écrit:
    dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

    et donc, le rendement du Lear?..... : ha 

    Le Lear sort super bien chez moi cette année.
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    Message par Invité le Ven 01 Aoû 2014, 12:32

    ced51 a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

    A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  :réfléchi


    Justement, c'est l'inverse.
    Le poids de grain ne change pas. C'est le volume récolté qui change.

    Au fur et à mesure des pluies, les grains s'agencent de moins en moins bien.

    Idem, on voit que vous ne connaissez pas les moissons difficiles. On sait très bien que le PS augmente au fur et à mesure que l'humidité du grain baisse.

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    default Re: A propos de Poids Spécifique

    Message par yaya le Ven 01 Aoû 2014, 12:50

    ced51 a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas avec votre raisonnement...

    A maturité, si on perd 2 points de ps après un orage par exemple, vu que le volume ne change pas, c'est bien que le grain est moins lourd... donc le rendement doit diminuer  :réfléchi


    yaya a écrit:
    dgé a écrit:le rendement se fait avec des beaux grain, qui se rangent bien, donc bon PS

    et donc, le rendement du Lear?..... : ha 

    Le Lear sort super bien chez moi cette année.

    J'ai pris l'exemple du Lear qui est une varieté à fort potentiel de rendement et à petit PS...

    pour dire qu'il n'y a pas de relation entre le PS et le rendement

    sinon,

    Le PS est une ancienne mesure qui était sensée donner une idée DU RENDEMENT FARINE du grain .

    l'idée etant que plus le grain était gros, moins il y avait d'enveloppe proportionnellement

    (c'est l'histoire du rapport surface de peau / poids entre la souris et l'élephant)

    C'est un indicateur COMMERCIAL et non agronomique.

    Vous le voyez vous meme: des fois, les bennes sont lourdes, des fois les bennes sont legeres...
    c'est le PS !!!!!

    Le grain , lorsqu'il pleut, est humecté.

    Il change de forme.

    Il gonfle.

    Lorsqu'il seche, ce grain gonflé ne reprend pas sa forme initiale.

    Il reste un peu gonflé
    il occupe plus de place dans la benne
    une benne qui deviens moins lourde....

    mais le rendement n'a pas varié car le poids du grain n'a pas changé

    Il faudrait plutôt faire le PMG avant et apres la pluie pour se rendre compte du phenomene


    Dernière édition par yaya le Ven 01 Aoû 2014, 12:54, édité 1 fois (Raison : s)
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