Conseil sbv Ray grass dans blé

par **Pilou71** Mer 28 Oct 2009 - 17:06

Bonjour,

à quelle dose peut-on descendre en sbv pour traiter des ray grass dans blé en post ; ils semblent résistants au chlorto appliqué en prélevée.
La coop conseille Illoxan 1.5l + huile (arma?) ou défi 3l.

Epsotop et TA en + ?

Merci
Pilou

par **bidou02** Mer 28 Oct 2009 - 18:50

Illoxan si c'est du résistant Fop c'est mort !

en tout cas, pas d'arma avec, tu prend la soupe complète avec de l'huile VEGETALE.

par **PatogaZ** Mer 28 Oct 2009 - 19:27

bidou02 a écrit:Illoxan si c'est du résistant Fop c'est mort !

en tout cas, pas d'arma avec, tu prend la soupe complète avec de l'huile VEGETALE.

tiens pendant que tu es là , j' ai semé aujourd'hui les féveroles de pinoc' , tu ferais quoi en désherbage dessus ?????

par **PatogaZ** Mer 28 Oct 2009 - 19:38

Pilou71 a écrit:Bonjour,

à quelle dose peut-on descendre en sbv pour traiter des ray grass dans blé en post ; ils semblent résistants au chlorto appliqué en prélevée.
La coop conseille Illoxan 1.5l + huile (arma?) ou défi 3l.

Epsotop et TA en + ?

Merci
Pilou

perso je ne ferais pas ça , je mettrais un défi très vite 1 à 2 feuilles à 1l voir 1.5 et je reviendrais avec un chlorto à 3 feuilles (si variété tolérante ) sinon si pas tolérante , il faudra sortir la sulfo

par **bidou02** Mer 28 Oct 2009 - 19:53

patogaz a écrit:
bidou02 a écrit:Illoxan si c'est du résistant Fop c'est mort !

en tout cas, pas d'arma avec, tu prend la soupe complète avec de l'huile VEGETALE.

tiens pendant que tu es là , j' ai semé aujourd'hui les féveroles de pinoc' , tu ferais quoi en désherbage dessus ?????

en féves de printemps le mélange triple de pré marche le mieux :
Centium 0,15 + Challenge 1.5 + Prowl 2 (ou Nirvana 1.5)

Je pense que ca passe aussi sur feves d'hiver... pour les programmes de post en feves, je n'ai jamais travaillé ce sujet...

par **PatogaZ** Mer 28 Oct 2009 - 20:04

en post il ne faut pas se rater sinon on paye cash , sinon un peu de glypho léger , ça rrange parfois le coup raté en mélange triple

par **bidou02** Mer 28 Oct 2009 - 20:16

ce qui me fait peur avec la post à mini dose c'est la rémanence très limitée... les feves ici si elles calanchent par un coup de chaud et que y'a pas de rémanence, tu sors le broyeur au mois d'aout c'est que du liseron...

par **PatogaZ** Mer 28 Oct 2009 - 20:24

bidou02 a écrit:ce qui me fait peur avec la post à mini dose c'est la rémanence très limitée... les feves ici si elles calanchent par un coup de chaud et que y'a pas de rémanence, tu sors le broyeur au mois d'aout c'est que du liseron...

ce serait surtout pré et aussi post à petite dose , parce que le liseron est un malin !!!!!! Conseil sbv Ray grass dans blé 459143

par **jejeonthenet** Dim 1 Nov 2009 - 19:40

Si on a apporté 3.6 L de CTU au semis, je compte étaler 0.3 à 0.5 de first a 3 feuilles, que pensez vous d'ajouter 1.5 L de défi pour l'effet ray grass et véro fdl + gaillet ???

par **bidou02** Dim 1 Nov 2009 - 20:16

ca se justifie amplement en forte pression RG !

par **PatogaZ** Dim 1 Nov 2009 - 20:22

yesss et si tu es débordé , il restera un défi 1.5 + archipel 0.1 au printemps

par **jejeonthenet** Dim 1 Nov 2009 - 21:05

il me reste 30 L de legacy duo (ipu+dff). Je sais ce n'est pas homologué (CTU 3.6 au semis), je pensais mettre 1 L a 3F pour avoir l'effet du dff a la place du first.

par **eugene** Lun 2 Nov 2009 - 6:28

patogaz a écrit:yesss et si tu es débordé , il restera un défi 1.5 + archipel 0.1 au printemps

archipel plutot a 0.2 avec une lichette d'huile 0.3et bye le rg le tout avec sbv Conseil sbv Ray grass dans blé 531456

des essais fait par chez nous avec defi 2
archipel 0.5
huile 1
sans sbv ne sont pas concluant Conseil sbv Ray grass dans blé 660508

par **PatogaZ** Lun 2 Nov 2009 - 6:34

jejeonthenet a écrit:il me reste 30 L de legacy duo (ipu+dff). Je sais ce n'est pas homologué (CTU 3.6 au semis), je pensais mettre 1 L a 3F pour avoir l'effet du dff a la place du first.

l' empilage de ctu + ipu , n' est pas homologuée , si tu veux plus de DFF tu peux utiliser le chamois

par **bidou02** Lun 2 Nov 2009 - 9:10

l'empilage de 2 spécialités différentes contenant du CTU ou de l'IPU aussi !

par **jejeonthenet** Lun 2 Nov 2009 - 20:16

je sais mais c pour finir les stocks, chez moi pas de pb de vulpin et c'est la coop qui m'a vendu ca il y a deux ans en rattrapage pour du prémio.

Je crois que techniquement ca passe.
Mais bon vue que ce n'est pas homologué pas d'application

par **Bart37** Mer 9 Déc 2009 - 18:37

Pilou71 a écrit:Bonjour,

à quelle dose peut-on descendre en sbv pour traiter des ray grass dans blé en post ; ils semblent résistants au chlorto appliqué en prélevée.
La coop conseille Illoxan 1.5l + huile (arma?) ou défi 3l.

Epsotop et TA en + ?

Merci
Pilou

Après avoir fait 4 l/ha de Lauréat (chlorto/DFF) en prélevée, j'avais une parcelle qui été encore envahi de RG.
Désirant garder, l'arme "Sulfo" pour le printemps au cas où, j'ai fait un vieil Illoxan que j'avais en stock le 13 novembre.
Pas tout à fait en SBV mais pas loin : eau de pluie (70 l/ha) + Illoxan 0.85 l/ha + Actirob (0.8 %) + Sticman (0.1 %) + Paic (0.05 %), condition tip/top hygro à 92 % et ça donne ça : Conseil sbv Ray grass dans blé Illoxa10

Je pense que je suis proche de 95 % d'efficacité : Archipel finira le travail en mars Conseil sbv Ray grass dans blé 870698

par **bidou02** Mer 9 Déc 2009 - 18:56

Joli ! j'ai l'impression qu'on a des choses à redécouvrir avec l'illoxan... vieux produit mal connu mais sur RG c'est pas si mal que ca, pour un prix somme toute assez correct... les doses sont souvent indiquées pas loin de la pleine dose, mais à mon avis à lautomne à 0,5 L/ha (13 €) ca fait déjà du boulot avec la touille !

par jc 18 Mer 9 Déc 2009 - 22:06

je pensais faire un sujet spécial mais vu qu'on en parle ici je vais répondre là
là je suis sur orge mais le probleme est le meme
tout comme bart après un lauréat à 4 l j'ai fait l'autre joursur des raygrass à 2 3 feuilles maxi de l'illoxan que j'avais également en stock depuis pas mal de temps. je savais que chez moi l'illoxan ne marchait plus trop bien mais je comptait un peu sur le bas volume et ses bonnes conditions exigées pour le trt pour en détruire quelque uns. sur les conseils de pato je suis passé avec 0,66l d'illoxan + 0,5l d'huile + 2,2 kg d'epso + moillant + ta
tres bonne condition de trt le jour mais également la semaine suivante avec de bonnes températures et de bonnes hygros
résultat: aucune efficacité. j'ai meme un passage fortement infesté ou j'ai passé deux fois avec le meme résultat. il annonce de bonnes gelées la semaine prochaine, peut etre que l'effet chlorto + l'effet illoxan + gelées apportera quelque chose en espérant que ça ne soit pas l'orge qui trinque

par **bidou02** Mer 9 Déc 2009 - 22:57

c'edt ss doute du resistant Sad

par **Bart37** Mer 9 Déc 2009 - 23:35

jc 18 a écrit:je pensais faire un sujet spécial mais vu qu'on en parle ici je vais répondre là
là je suis sur orge mais le probleme est le meme
tout comme bart après un lauréat à 4 l j'ai fait l'autre joursur des raygrass à 2 3 feuilles maxi de l'illoxan que j'avais également en stock depuis pas mal de temps. je savais que chez moi l'illoxan ne marchait plus trop bien mais je comptait un peu sur le bas volume et ses bonnes conditions exigées pour le trt pour en détruire quelque uns. sur les conseils de pato je suis passé avec 0,66l d'illoxan + 0,5l d'huile + 2,2 kg d'epso + moillant + ta
tres bonne condition de trt le jour mais également la semaine suivante avec de bonnes températures et de bonnes hygros
résultat: aucune efficacité. j'ai meme un passage fortement infesté ou j'ai passé deux fois avec le meme résultat. il annonce de bonnes gelées la semaine prochaine, peut etre que l'effet chlorto + l'effet illoxan + gelées apportera quelque chose en espérant que ça ne soit pas l'orge qui trinque

S'il est résistant aux fops, il n'y a malheureusement aucun effet à attendre Conseil sbv Ray grass dans blé Icon_cry

Pour ma part, je suis sur des rg qui commencent à montrer de la résistances aux sulfos mais visblement pas aux fops Conseil sbv Ray grass dans blé Icon_cool

par **bidou02** Jeu 10 Déc 2009 - 7:38

c'est là qu'on redécouvre des choses, car au célio qqfois on se prend des toles au printemps, mais à l'automne, avec de l'illoxan, qui + est accompagné d'une autre m.a. (type chlorto ou défi) on peut avoir des surprises intéressantes je pense !

par jc 18 Jeu 10 Déc 2009 - 9:05

moi aussi je commence à avoir des débuts de résistance aux sulfos
sur la partie ou j'ai fait double dose, l'année derniere j'en avais fait de meme et en deux fois (0,180 puis 0,250 g d'archipel qq temps après ) et cette partie là avait encore du raygrass à la moisson
si quelqu'un a une idée d'essai pour le printemps je suis preneur , j'en ai 50 m sur 12 m ça ne risque pas grand chose (je rapelle que là je suis sur orge )

par **Pilou71** Jeu 10 Déc 2009 - 9:20

Bonjour,

il faut parfois compter 4 à 5 semaines pour voir l'effet de l'illoxan.
Perso je suis passé à 1L + SBV et très bons résultats ; seuls quelques pieds plus développés que le blé semblent avoir résisté.

Pilou

par **Bart37** Jeu 10 Déc 2009 - 11:45

jc 18 a écrit:moi aussi je commence à avoir des débuts de résistance aux sulfos
sur la partie ou j'ai fait double dose, l'année derniere j'en avais fait de meme et en deux fois (0,180 puis 0,250 g d'archipel qq temps après ) et cette partie là avait encore du raygrass à la moisson
si quelqu'un a une idée d'essai pour le printemps je suis preneur , j'en ai 50 m sur 12 m ça ne risque pas grand chose (je rapelle que là je suis sur orge )

Si tes Rg sont résitants aux fops, aux sulfos et pas très sensibles au chlorto + DFF, au niveau chimique, il ne te reste plus que le Défi.
Mais si tu en es vraiment là, pose-toi plutôt des questions sur ta rotation Conseil sbv Ray grass dans blé 660508

par **bidou02** Jeu 10 Déc 2009 - 13:12

Avadex sur orge !!!

par jc 18 Jeu 10 Déc 2009 - 19:25

Bart37 a écrit:
jc 18 a écrit:moi aussi je commence à avoir des débuts de résistance aux sulfos
sur la partie ou j'ai fait double dose, l'année derniere j'en avais fait de meme et en deux fois (0,180 puis 0,250 g d'archipel qq temps après ) et cette partie là avait encore du raygrass à la moisson
si quelqu'un a une idée d'essai pour le printemps je suis preneur , j'en ai 50 m sur 12 m ça ne risque pas grand chose (je rapelle que là je suis sur orge )

Si tes Rg sont résitants aux fops, aux sulfos et pas très sensibles au chlorto + DFF, au niveau chimique, il ne te reste plus que le Défi.Mais si tu en es vraiment là, pose-toi plutôt des questions sur ta rotation

j'en ai pas 50 ha comme ça
seulement une ancienne place de haie et ses abords ou il ne pousse pas grand chose à part du chiendent et du raygrass
c'est un vrai tapis de raygrass et c'est impossible d'avoir du 100 % donc les pieds qui passent à travers suffisent pour reinfesté. ( un pied de raygrass avec 150 à 180 u donne de belles lames )
en rotation je fais blé , orge et colza avec chlorto puis archipel sur blé depuis pas mal de temps et kerb systematiquement depuis au moins 3 campagnes sur colza

par **PatogaZ** Jeu 10 Déc 2009 - 19:36

si tu en as peu , fais un archipel + défi en sbv (bien dosé en localisé) sur le coin infesté

par jc 18 Jeu 10 Déc 2009 - 20:10

PatogaZ a écrit:si tu en as peu , fais un archipel + défi en sbv (bien dosé en localisé) sur le coin infesté

tu ferais quoi comme dose ?
la meme dose que pour un blé ou un peu moins

par **PatogaZ** Jeu 10 Déc 2009 - 21:18

jc 18 a écrit:
PatogaZ a écrit:si tu en as peu , fais un archipel + défi en sbv (bien dosé en localisé) sur le coin infesté
tu ferais quoi comme dose ?
la meme dose que pour un blé ou un peu moins

attends la question du topic c' est sur blé , je viens de voir que tu es sur orge , donc c' est clair : pas d' archipel sur orge , ni atlantis , tu vas devoir faire du défi seul à 3 litres ou alors tester défi + illoxan mais je n' ai aucun recul là dessus , donc demande à bidou qui a des protocoles test sur ces mélanges !!!!

par **oli** Jeu 10 Déc 2009 - 21:24

PatogaZ a écrit:si tu en as peu , fais un archipel + défi en sbv (bien dosé en localisé) sur le coin infesté

il me semble qu'en dose tu préconise archipel 100g + défi 1.5l !!!

2 questions me viennent :

pour les dicots, faut-il rajouter quelques chose ???

SBV pour le mélange archipel + défi ???? donc huile pour ce mélange ????

par **PatogaZ** Jeu 10 Déc 2009 - 21:34

oui , archipel + défi il faut de l' huile (0.5 %) du mouillant et du TA , eugène précise que ce sont les adjuvants qui font le travail

par **bidou02** Jeu 10 Déc 2009 - 22:13

PatogaZ a écrit:
jc 18 a écrit:
PatogaZ a écrit:si tu en as peu , fais un archipel + défi en sbv (bien dosé en localisé) sur le coin infesté
tu ferais quoi comme dose ?
la meme dose que pour un blé ou un peu moins

attends la question du topic c' est sur blé , je viens de voir que tu es sur orge , donc c' est clair : pas d' archipel sur orge , ni atlantis , tu vas devoir faire du défi seul à 3 litres ou alors tester défi + illoxan mais je n' ai aucun recul là dessus , donc demande à bidou qui a des protocoles test sur ces mélanges !!!!

c'est de l'orge de printemps ou de l'orge d'hiver j'ai rien compris moi :shock:

par jc 18 Jeu 10 Déc 2009 - 22:32

je pensais avoir été clair, sans doute que non
j'aurais du faire un post spécial et ne pas parlé desherbage orge d' hiver dans ce topic
j'ai un peu plus haut parlé de résultat sur escourgeon avec de l'illoxan et je demandais ce que je pourrais tester au printemps pour faire avancer le smilblick

par **bidou02** Jeu 10 Déc 2009 - 23:17

ben il reste que le défi si l'illoxan marche plus...quiite à repasser avec du chlorto (à oui minceu tu en a déjà mis...

)

par **canb 02** Ven 11 Déc 2009 - 15:44

tatatata, l'année dernière, sur conseil de pato
semis après 20 octobre
tapis de gros RG dans toute la pièce début mars

0.16 archipel + touille sbv
essai 0.14 archipel + touille sbv sur 28 m (3 ha)
le tout dans le brouillard

personnes n'a résisté - belle recette non ? passage qu'une fois et pas trop cher sur des tapis de RG
(+0.035 de primus pour le gaillet, qui sauté aussi)

conclusion : dans ch'nord rien de sert de courrir à l'automne, quand tout est levé au printemps => GO !!

AU PASSAGE MERCI encore le forum :)

par **PatogaZ** Ven 11 Déc 2009 - 16:43

Pilou71 a écrit:Bonjour,

à quelle dose peut-on descendre en sbv pour traiter des ray grass dans blé en post ; ils semblent résistants au chlorto appliqué en prélevée.
La coop conseille Illoxan 1.5l + huile (arma?) ou défi 3l.

Epsotop et TA en + ?

Merci
Pilou

0.1 archipel + 1.5 défi en SBV (épso 2 k + huile + mouillant + TA)

par **bruce 17** Ven 11 Déc 2009 - 17:39

il ya un nouveau produit (droid) piroxylame je crois super soit disant pour les bromes et tout le reste meme anti dicot!!!vous connaissez!!!????

par **PatogaZ** Ven 11 Déc 2009 - 17:42

bruce 17 a écrit:il ya un nouveau produit (droid) piroxylame je crois super soit disant pour les bromes et tout le reste meme anti dicot!!!vous connaissez!!!????

je ne connais pas droid , mais c' est la MA de l' abak et de l'octogon

par **Bart37** Ven 11 Déc 2009 - 18:27

Pour qu'il soit complet, le piroxulam doit être associé au flurasulam, c'est le Radar, notamment, qui est préconisé à 275 g/ha en pulvé traditionnelle.

par **Seb 77** Ven 11 Déc 2009 - 18:35

J'ai vu un commercial tout à l'heure, l'Octogon à 275 g/ha reviendrait à 57 €/ha Conseil sbv Ray grass dans blé 146598

Apparemment la firme communique sur le fait qu'il n'y a que la dose homologuée qui fonctionne Conseil sbv Ray grass dans blé Icon_lol

à 250 g/ha le produit ne serait déjà plus assez efficace sur le vulpin Conseil sbv Ray grass dans blé 574254

par **Bart37** Ven 11 Déc 2009 - 18:39

J'ai un prix pour le Radar à 216 €/kg avnat négo soit 59 €/ha pour faire un complet de chez complet ( soit disant !!!) Conseil sbv Ray grass dans blé 660508

par **bidou02** Ven 11 Déc 2009 - 19:37

on en parle là :
http://agri-convivial.forumactif.com/produits-phytos-oligos-adjuvants-f67/abak-octogon-dedicace-pour-bidou-t2505.htm#55909

par **PatogaZ** Ven 11 Déc 2009 - 19:47

Bart37 a écrit:J'ai un prix pour le Radar à 216 €/kg avnat négo soit 59 €/ha pour faire un complet de chez complet ( soit disant !!!)

59 € / ha !!!! pétard , ça décoiffe !!!! Conseil sbv Ray grass dans blé 160545

par **bidou02** Ven 11 Déc 2009 - 19:52

calqué sur le prix de l'Archipel...

par **zarouf** Jeu 14 Jan 2010 - 11:45

Ayant peur de la rémanence de l'archipel sur le colza d'après,je pense traiter les vulpins et ray-grass dans les blés avec Célio + first +primus .
Quelle dose de célio en SBV ?
A priori c'est pas résistant aux fops.

par **charpa** Jeu 14 Jan 2010 - 13:27

a 120 gr d'archipel +sbv est ce qu'il y a vraiement rémanence

par **zarouf** Jeu 14 Jan 2010 - 13:29

En TCS il y a plus de risques , je pense .

par **bidou02** Jeu 14 Jan 2010 - 13:44

2/3 dose habituelle : 0.25 pour 0.4.

par Invité Jeu 14 Jan 2010 - 13:56

zarouf a écrit:Ayant peur de la rémanence de l'archipel sur le colza d'après,je pense traiter les vulpins et ray-grass dans les blés avec Célio + first +primus .
Quelle dose de célio en SBV ?
A priori c'est pas résistant aux fops.

bonjour pas de risque de remanence de l'archipel ,je suis en non labour depuis + de 10ans et pas de probléme....
méme avec 250g

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