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trop de magnésie
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trop de magnésie
Bonjour, hier visite de 2 techniciens pour de l'engrais, regard sur mes analyses de terre. D'après ces 2 techniciens, mes sols sont trop pourvue en magnésie et donc blocage de la potasse et d'autres éléments ?? vrai ou faux ?? solution
tf76- + membre techno +
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30 km au sud de Toulouse
Re: trop de magnésie
quel est le rapport MGO sur K2Otf76 a écrit:Bonjour, hier visite de 2 techniciens pour de l'engrais, regard sur mes analyses de terre. D'après ces 2 techniciens, mes sols sont trop pourvue en magnésie et donc blocage de la potasse et d'autres éléments ?? vrai ou faux ?? solution
charpa- + membre techno +
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yonne
Re: trop de magnésie
faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
jef81- + membre techno +
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gaillac TARN
Re: trop de magnésie
ça dépend TF76, qu'est ce qu'ils vendent tes deux technicos ? je suppose que que n'est pas de l'epsotop ...
Alan.fr- + membre techno +
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gaillac Tarn
Re: trop de magnésie
un desequilibre cree un blocagejef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: trop de magnésie
moulinos a écrit:un desequilibre cree un blocagejef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
tout a fait d'accord, mais de la magnésie en excès dans un sol au point de créer un déséquilibre , je trouve cela fort bizarre
jef81- + membre techno +
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gaillac TARN
Re: trop de magnésie
tu sais pour moi toutes ces analyses sont des fois de bon outils pour vendrejef81 a écrit:moulinos a écrit:un desequilibre cree un blocagejef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
tout a fait d'accord, mais de la magnésie en excès dans un sol au point de créer un déséquilibre , je trouve cela fort bizarre
quand je vois que les rendements sont corrects
je cherche pas midi a 14 h
sur une parcelle qui etait en exces de potasse
en trois ans elle est en manque (feves ;blé;orge
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
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flandres (pitgam)
Re: trop de magnésie
sais pour cela que je fais attention
jef81- + membre techno +
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Date d'inscription : 01/10/2009
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gaillac TARN
Re: trop de magnésie
des rigolos !!!! si tu as assez de magnésie , tu n' en apportes pas , mets du souffre et du PK et ça va aller très bien
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: trop de magnésie
le rapport magnésie/potassium doit être de 1/3, mais c'est un excés de potassium par rapport au magnésium qui est dangereux, ça peut créé une consommation de luxe de la potasse qui déséquilibre la valeur des fourrages et fait chuter le sérum sanguin des animaux, qui peuvent avoir des tétanies d'herbage.
c'est le rapport avec le calcium qu'il faut regarder, il doit être de 1 de magnésium pour 10 de calcium à l'optimum. un excés de magnésium par rapport au calcium vas resserer les argiles et donc jouer sur la structure, mais je ne pense pas qu'il crée des blocages à part si'il fait monter le ph du sol à plus de 7, et la c'est comme pour le calcium, c'est sa base carbonate (co3) qui joue sur le ph et non pas le magnésium lui même.
c'est le rapport avec le calcium qu'il faut regarder, il doit être de 1 de magnésium pour 10 de calcium à l'optimum. un excés de magnésium par rapport au calcium vas resserer les argiles et donc jouer sur la structure, mais je ne pense pas qu'il crée des blocages à part si'il fait monter le ph du sol à plus de 7, et la c'est comme pour le calcium, c'est sa base carbonate (co3) qui joue sur le ph et non pas le magnésium lui même.
Invité- Invité
Re: trop de magnésie
voila une analyse de mes terres ??
Dernière édition par tf76 le Jeu 17 Fév - 16:39, édité 1 fois
tf76- + membre techno +
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Age : 53
30 km au sud de Toulouse
Re: trop de magnésie
c est vrai trop de magnesium quel est ton sol et sous sol
par contre manque de phosphore important
apres si tes rendement sont bons et que tu ne voit pas de carences ou autres rien d alarmant
par contre manque de phosphore important
apres si tes rendement sont bons et que tu ne voit pas de carences ou autres rien d alarmant
Invité- Invité
Re: trop de magnésie
normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: trop de magnésie
pas de carence et bon rendement (enfin je pense, supérieur aux voisins et a mes clients c'est sur)herve a écrit:c est vrai trop de magnesium quel est ton sol et sous sol
par contre manque de phosphore important
apres si tes rendement sont bons et que tu ne voit pas de carences ou autres rien d alarmant
Pour le manque de phosphore, je comprend pas, car il baisse sur toutes les analyses au fur et a mesure des année alors que j'apporte en plus du compost, des boues tous les 2 ans qui contiennent a elle seule 350 unités de P2O5 dont 141 unités disponible la 1ère années ??
Pour la magnésie ça vient pas des boues car pour 25 Ts/Ha apport de 16 unités disponible, et le compost n'en contient pas beaucoup je crois ??
Je crois qu'ils ont voulue me faire peur, pour peut être leurs acheté de l'engrais ou autres produits ....
tf76- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 53
30 km au sud de Toulouse
Re: trop de magnésie
c est vrai que le labo n a pas analysé le phosphore comme il faut peut etre
ou alors le phosphore n est pas utilisable bizarre
ou alors le phosphore n est pas utilisable bizarre
Invité- Invité
Re: trop de magnésie
ph elevéherve a écrit:c est vrai que le labo n a pas analysé le phosphore comme il faut peut etre
ou alors le phosphore n est pas utilisable bizarre
moulinos- + Nounours du forum +
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Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 60
flandres (pitgam)
Re: trop de magnésie
moi je travail avec agro systeme methode olsen avec des sol de ph de 6 a 7.4
et le larca methode joret hebert
et le larca methode joret hebert
Invité- Invité
Re: trop de magnésie
herve a écrit:moi je travail avec agro systeme methode olsen avec des sol de ph de 6 a 7.4
moi aussi, et depuis je suis content de mes analyse
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 42633
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: trop de magnésie
a mon avis la méthode joret hébert est dépassée,
il faut utiliser la olsen
il faut utiliser la olsen
vinc@nt- + membre techno +
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Messages : 1228
Date d'inscription : 12/09/2009
Perche d'Eure et Loir
Re: trop de magnésie
PAS con daudon
quelle sont tes teneurs en mgo chez toi en general ?
A priori tu n'as pas interet a en remettre
quelle sont tes teneurs en mgo chez toi en general ?
A priori tu n'as pas interet a en remettre
michel- + membre techno +
- département : 85
Messages : 5048
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 56
vendee
Re: trop de magnésie
dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen
c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret
yaya- + membre techno +
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Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 61
Ostland
Re: trop de magnésie
yaya a écrit:dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen
c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret
m'en fou, sur les analyses, c'est l'inverse, j'ai gagné 1/3 de P2O5 en plus depuis le passage de J-D à olsen, alors
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: trop de magnésie
effectivement la teneur en mg est élevée mais rien de dramatique par rapport au k faut pas exagerer ( k/mg: 0.72, optimum 1 à 3) surtout si tu n'a pas de grosses consommatrices dans ta rotation. (bett, luzerne, pdt)
cette teneur en mg doit etre d'origine naturelle. faut voir les parcelles voisines de meme type de sol si elles ont les memes teneurs.
Sinon pour la baisse en P constatée, fais tu les prelevements toujours à la meme époque? ton sol a l'air de bien fonctionner et comme tu apporte de la MO fraiche, il peut y avoir des retrogradations temporaires bio
faudrait regarder de plus prés avec la rotation.
mais si tes rendements sont bons, laisse pisser le merinos!
cette teneur en mg doit etre d'origine naturelle. faut voir les parcelles voisines de meme type de sol si elles ont les memes teneurs.
Sinon pour la baisse en P constatée, fais tu les prelevements toujours à la meme époque? ton sol a l'air de bien fonctionner et comme tu apporte de la MO fraiche, il peut y avoir des retrogradations temporaires bio
faudrait regarder de plus prés avec la rotation.
mais si tes rendements sont bons, laisse pisser le merinos!
yaya- + membre techno +
- Messages : 8322
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 61
Ostland
Re: trop de magnésie
dgé a écrit:yaya a écrit:dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen
c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret
m'en fou, sur les analyses, c'est l'inverse, j'ai gagné 1/3 de P2O5 en plus depuis le passage de J-D à olsen, alors
Il n'y a pas de comparaison possible entre les deux methodes!!
la methode olsen est celle qui semble le mieux refleter la quantité de P extractible par les racines de la plante en ph >7
yaya- + membre techno +
- Messages : 8322
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 61
Ostland
Re: trop de magnésie
c'est bien ce que j'ai dit, mais chez moi ça commence des 6 de pH
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 42633
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Magnésium
Bonjour,
Le magnésium c'est le ciment du sol (entre les feuillets d'argile et entre les argiles et l'humus). L'antagonisme le plus souvent rencontré est sans doute celui qui peut survenir entre le potassium et le magnésium. Un excès de magnésium peut effectivement bloquer le potassium. Mais un excès de potassium peut également bloquer le magnésium. Le rapport K2O/MgO doit être de 2 (idéal). Quelle est votre taux de MgO et de K2O ?
Le magnésium c'est le ciment du sol (entre les feuillets d'argile et entre les argiles et l'humus). L'antagonisme le plus souvent rencontré est sans doute celui qui peut survenir entre le potassium et le magnésium. Un excès de magnésium peut effectivement bloquer le potassium. Mais un excès de potassium peut également bloquer le magnésium. Le rapport K2O/MgO doit être de 2 (idéal). Quelle est votre taux de MgO et de K2O ?
Re: trop de magnésie
tf76 a écrit:voila une analyse de mes terres ??
tf76- + membre techno +
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Age : 53
30 km au sud de Toulouse
Re: trop de magnésie
merci pour le lien
jl08- + membre techno +
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Date d'inscription : 25/12/2009
Age : 75
ardennes
Re: trop de magnésie
thank you mister "paysannature"jl08 a écrit: merci pour le lien
sd 4500- + membre techno +
- département : cote dort pas beaucoup (21)
Messages : 1835
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 55
nid des oiseaux de nuit
Magnésie
Bonjour,
L'antagonisme le plus souvent rencontré dans les sols est sans doute celui qui peut survenir entre le POTASSIUM et le MAGNESIUM :
- un excès de magnésium peut provoquer le blocage du potassium (difficulté pour le K+ de se fixer sur le CAH)
- un excès de potassium peut provoquer le blocage du magnésium (difficulté pour le Mg2+ de se fixer sur le CAH)
Je vous conseille de ne pas utiliser d'engrais à base de magnésium jusqu'à ce que le ration K2O/Mgo soit au alentour de 2. Le niveau de magésium doit être de 0.120 g/kg (360 kg/ha) avec un niveau de potasse à 0.228 g/kg (684 kg/ha).
Bonne journée
L'antagonisme le plus souvent rencontré dans les sols est sans doute celui qui peut survenir entre le POTASSIUM et le MAGNESIUM :
- un excès de magnésium peut provoquer le blocage du potassium (difficulté pour le K+ de se fixer sur le CAH)
- un excès de potassium peut provoquer le blocage du magnésium (difficulté pour le Mg2+ de se fixer sur le CAH)
Je vous conseille de ne pas utiliser d'engrais à base de magnésium jusqu'à ce que le ration K2O/Mgo soit au alentour de 2. Le niveau de magésium doit être de 0.120 g/kg (360 kg/ha) avec un niveau de potasse à 0.228 g/kg (684 kg/ha).
Bonne journée
Re: trop de magnésie
sa te coute combien une analyse du sol ?
tiltou12- + membre techno +
- Messages : 4567
Date d'inscription : 22/09/2009
Age : 37
Re: trop de magnésie
ROOSE Alban a écrit:Bonjour,
L'antagonisme le plus souvent rencontré dans les sols est sans doute celui qui peut survenir entre le POTASSIUM et le MAGNESIUM :
- un excès de magnésium peut provoquer le blocage du potassium (difficulté pour le K+ de se fixer sur le CAH)
- un excès de potassium peut provoquer le blocage du magnésium (difficulté pour le Mg2+ de se fixer sur le CAH)
Je vous conseille de ne pas utiliser d'engrais à base de magnésium jusqu'à ce que le ration K2O/Mgo soit au alentour de 2. Le niveau de magésium doit être de 0.120 g/kg (360 kg/ha) avec un niveau de potasse à 0.228 g/kg (684 kg/ha).
Bonne journée
Merci pour ce petit rappel Alban
j'ai des teneurs en K un peu faiblardes dans certains sols mais ce ratio K/Mg est tjr voisin des 2, ouffffff
par contre le P dans certains sols, il est à la rue ... on va corriger ca...
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: trop de magnésie
c est l effet compost déchet vert à gogo...... ?
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: trop de magnésie
le DV respecte le ratio K/Mg 1/2 à peu pret dans ses apports (2% K 0,8% Mg) donc je pense plutot à une richesse naturelle du sol chez TF
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51456
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: trop de magnésie
J'ai des parcelles pour lesquelles ce rapport est à près de 3, une autre où il est de 0,45......?!
Invité- Invité
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