urée pour vl !!!

par **hermine 22** Sam 11 Déc 2010, 11:31

pour moi c'est une bien mauvaise idée du controleur laitier!!
c'est une source d'azote dans une ration que j'ai toujours comparé a un feu d'essence !!
comparé a du soja que je compare a un feu de bois ,donc degradation beaucoup plus lente et protéine de choix pour une vl !
qu'en penser vous ?

par Invité Sam 11 Déc 2010, 11:45

en cas de manque d'azote soluble avec des mais ms eleve pour degrader les fibres ok sur un support melassé
en pur on n'a plus le droit je crois

par Invité Sam 11 Déc 2010, 12:18

l'urée aujourd'hui ne peut plus etre apportée en pure pour les vaches

sinon j'adore l'urée car c'est pas cher du tout par contre il faut faire attention à la quantité et avoir plusieurs source d'azote

perso en azote j'apporte

soja
colza
tanné
luzerne 23% protéine
urée 150g

par **hermine 22** Sam 11 Déc 2010, 12:32

marmotte a écrit:l'urée aujourd'hui ne peut plus etre apportée en pure pour les vaches

sinon j'adore l'urée car c'est pas cher du tout par contre il faut faire attention à la quantité et avoir plusieurs source d'azote

perso en azote j'apporte

soja
colza
tanné
luzerne 23% protéine
urée 150g

bon ben si tu adore !!les vl doivent egalement apprecier!
j'ai toujours eu une mauvaise image de l'urée !!mais mes cahiers de cours commence a dater!!
avec l'urée j'ai toujours craint l'oedéme mammaire!!
en 76 année séche par excellence,un technicien m'avait fait mettre de l'urée liquide sur de la paille pour des genisses !!
une cata ,a 5 mois de gestation les mammelles etait remplie d'oedéme !!
d'ou ma prudence concernant l'urée.

par **peewee** Sam 11 Déc 2010, 13:04

chez moi c'est tourtaux de colza et urée (100gr d'un produit a 80% d'uréé).
aucun soucis et il n'y a pas moins cher

par Invité Sam 11 Déc 2010, 13:44

pas bon du tout pour les VL cette daube , faut pas venir pleurer s'il y a des emmerdes avec après !

apportez du vert dans votre ration sera bien plus bénéfique ! ha c'est vrai certains ne veulent pas s'emmerder .

par **hermine 22** Sam 11 Déc 2010, 14:01

petit chat 29 a écrit:pas bon du tout pour les VL cette daube , faut pas venir pleurer s'il y a des emmerdes avec après !

apportez du vert dans votre ration sera bien plus bénéfique ! ha c'est vrai certains ne veulent pas s'emmerder .

ah ,enfin
je commencai a me sentir seul!! : victoire

par **renault59** Dim 12 Déc 2010, 14:46

petit chat 29 a écrit:pas bon du tout pour les VL cette daube , faut pas venir pleurer s'il y a des emmerdes avec après !

apportez du vert dans votre ration sera bien plus bénéfique ! ha c'est vrai certains ne veulent pas s'emmerder .

C'est clair que du vert c'est le top, après tout dépend du climat, dans le "nord", ce n'est pas si facile que ça. : victoire

par **renault59** Dim 12 Déc 2010, 14:52

Mais ce n'est pas pour autant qu'on en fait pas, j'ai fait de la luzerne en vert pendant un mois => un + en lait et un - en coût alimentaire

par Invité Dim 12 Déc 2010, 14:55

dans l'est guere possible a moins d'etre un fana de l'extensif et encore les vaches sont rentrees du 1/11 au 1/04 mini
chez moi zero paturages depuis1995 (1.5 ha de promenade pour 70 vl)
et les taries depuis 2007 (1 ha de promenade apres une coupe d'enru)
tout aliment n'est pas bon ou mauvais il suffit de l'utiliser avec parcimonie

par Invité Dim 12 Déc 2010, 15:05

Il vaut mieux mettre un peu d'urée dans une ration d'hiver à base de maïs, que de donner de l'herbe excessivement riche en azote!!!!
L'herbe de printemps très riche en azote fait énormément monter les taux d'urée des vaches, elles maigrissent et avortent parfois, de même si on insémine à ce moment là, la réussite et très mauvaise!!!

Une ration, quelle qu'elle soit doit être équilibrée, après, ce que l'on met dedans, c'est fort différent d'une région à l'autre, faute au climat...

par Invité Dim 12 Déc 2010, 15:09

Bertrand62 a écrit:Il vaut mieux mettre un peu d'urée dans une ration d'hiver à base de maïs, que de donner de l'herbe excessivement riche en azote!!!!
L'herbe de printemps très riche en azote fait énormément monter les taux d'urée des vaches, elles maigrissent et avortent parfois, de même si on insémine à ce moment là, la réussite et très mauvaise!!!

Une ration, quelle qu'elle soit doit être équilibrée, après, ce que l'on met dedans, c'est fort différent d'une région à l'autre, faute au climat...

+1 l'herbe tres riche en azote fait autant de degats que tout autre exces d'azote sous forme de concentres

par Invité Dim 12 Déc 2010, 19:04

on a pas tous la chance d'avoir un climat breton

doux
ou il pleut 400 jrs par an
ou les vaches peuvent paturer un 28/12

perso si j'utilise l'urée c'est pour réduire mes couts alimentaire car il n'y a pas moins cher

par contre faut pas etre fada et en mettre des doses de fou non plus

en ce moment je suis a 240-260 en taux d'urée dans le lait

par Invité Dim 12 Déc 2010, 19:15

c'est bien trop haut azote mal valorisee ou en exces
trop bas si potentiel eleve cela veut dire que l'azote est bien valorise dans le cas contraire apport trop faible
l'uree dans le lait est un indicateur a prendre avec precaution et n'est pas toujours revelateur d'une bonne efficacite alimentaire
le meilleur c'est la bouse

par Invité Dim 12 Déc 2010, 20:31

à un niveau de 10000 kgs c'est pas excessif

au printemps à la pousse de l'herbe on voit des pics d'urée a plus de 400

par Invité Dim 12 Déc 2010, 20:54

j'ai oublie la virgule apres bien
on est autour de 10500 et c'est des tx autour ca aussi

par **gan 29** Dim 12 Déc 2010, 21:00

j ai essayé l urée 2 fois ( entre 30 et 50 g )et à chaque fois que j en utilisait je plombais la repro

par Invité Dim 12 Déc 2010, 21:03

comment peut tu affirmer que c'est a cause de l'uree?
il y a tellement de facteurs au niveau de la repro......

par **gan 29** Dim 12 Déc 2010, 22:31

grabouille a écrit:comment peut tu affirmer que c'est a cause de l'uree?
il y a tellement de facteurs au niveau de la repro......

parce que sur la période ou j en avais mis ça plombait pas et plusieurs personnes m ont dit la même chose et ne veulent plus en utiliser

par Invité Dim 12 Déc 2010, 22:35

On est à 298 en taux d'urée lait, et elles chient encore dur avec des grains dans les bouses!!! Alors va comprendre Charles???
Là, on va passer à un maïs à 29 de ms, ça ira mieux je pense, l'autre devait faire autour de 35???

par Invité Dim 12 Déc 2010, 23:00

Bertrand62 a écrit:On est à 298 en taux d'urée lait, et elles chient encore dur avec des grains dans les bouses!!! Alors va comprendre Charles???
Là, on va passer à un maïs à 29 de ms, ça ira mieux je pense, l'autre devait faire autour de 35???

manque d'azote soluble pour degrader les grains
tu es a 298 parce qu'elles valorisent mal la ration transit trop lent

par Invité Dim 12 Déc 2010, 23:16

il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeux que je me permettrai par de dire quoi que ce soit sans voir le troupeau et la nourriture

ton mais est haché comment bertrand62
tu peux nous en dire plus sur ta ration

par **gan 29** Dim 12 Déc 2010, 23:43

depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses : ha

par **peewee** Lun 13 Déc 2010, 20:39

gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses

mais plus de lait dans le pis

par **hermine 22** Lun 13 Déc 2010, 20:45

peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

ils sont vraiment sans pitié les 29 !!!

par **hermine 22** Lun 13 Déc 2010, 20:49

Bertrand62 a écrit:On est à 298 en taux d'urée lait, et elles chient encore dur avec des grains dans les bouses!!! Alors va comprendre Charles???
Là, on va passer à un maïs à 29 de ms, ça ira mieux je pense, l'autre devait faire autour de 35???

35de ms !!c'est pas une cata non plus !!
normalement avec des protéi nes de qualité ,type soja, pour faire carburer les petites betes dans la panse ca devrait tourner sans souci!!

par Invité Lun 13 Déc 2010, 20:59

peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

c'est trés réducteur, les vaches font du lait avec ou sans Maïs, il faut voir l'ensemble de la ration comme exprimé plusieur fois plus haut.

Et pour information, en plein mois d'aout avec de l'herbe dur (d'après mes voisins), j'avais des noir à 7 mois de lactation à 25 Kg sans un gramme de concentré et surtout sans maïs, rien que de l'herbe.
Pour l'urée, moi, j'en met sans état d'ames, max 150 Gr/VL/Jrs et pas de soucis particulier. Pour la repro, je trouve le mois de Mars bien plus chiant.

par **peewee** Lun 13 Déc 2010, 21:08

étiennes a écrit:
peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

c'est trés réducteur, les vaches font du lait avec ou sans Maïs, il faut voir l'ensemble de la ration comme exprimé plusieur fois plus haut.

Et pour information, en plein mois d'aout avec de l'herbe dur (d'après mes voisins), j'avais des noir à 7 mois de lactation à 25 Kg sans un gramme de concentré et surtout sans maïs, rien que de l'herbe.
Pour l'urée, moi, j'en met sans état d'ames, max 150 Gr/VL/Jrs et pas de soucis particulier. Pour la repro, je trouve le mois de Mars bien plus chiant.

.
c'est juste pour taquiner gan : rr

sinon je travaille exactement comme toi. ozil

par Invité Lun 13 Déc 2010, 21:32

le correcteur que l'on utilise contient 3% d'urée et ça ne marche pas mal

par **fou furieux** Lun 13 Déc 2010, 21:55

grabouille a écrit:
Bertrand62 a écrit:On est à 298 en taux d'urée lait, et elles chient encore dur avec des grains dans les bouses!!! Alors va comprendre Charles???
Là, on va passer à un maïs à 29 de ms, ça ira mieux je pense, l'autre devait faire autour de 35???
manque d'azote soluble pour degrader les grains
tu es a 298 parce qu'elles valorisent mal la ration transit trop lent

Il y a du vrai.....
Quand on résonne urée dans l'alimentation, c'est que l'on parle de l'alimentation du rumen et de rien d'autre.
En aucun cas c'est l'azote qui dégrade quoi que ce soit, c'est la biomasse ruminal composé de bactérie, de protozoaires, de champigons, de phages pour 98%.
Cette population (150 milliards de microbe dans 5ml de jue de rumen) à besoin d'éléments simple (énergie et azote) pour se développer. Les formes d'azote protéique peuvent etre valorisés au niveau de l'intestin si non dégradés dans le rumen, ce qui n'est pas le cas de l'urée. Donc un apport en urée doit etre mis en relation avec un apport en carbohydrate pour alimenter le rumen.
Si 298 "d'urée" dans le lait avec des bouses qui sont "fibreuses" c'est qu'il manque d'azote tres tres soluble dans lea ration pour nourrir mes crobes: ajoute de l'urée dans la ration en dose croissante jusqu'a ce que le taux "d'urée" dans le lait cesse de diminuer et entame sa remonté.
PS: petit secret de formulateur: si vous utilisez de l'urée il est impératif d'utisiser un minéral suplémenté en fleure de souffre.

par Invité Lun 13 Déc 2010, 22:01

pourquoi de la fleur de souffre?

par Invité Lun 13 Déc 2010, 22:06

peewee a écrit:
étiennes a écrit:
peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

c'est trés réducteur, les vaches font du lait avec ou sans Maïs, il faut voir l'ensemble de la ration comme exprimé plusieur fois plus haut.

Et pour information, en plein mois d'aout avec de l'herbe dur (d'après mes voisins), j'avais des noir à 7 mois de lactation à 25 Kg sans un gramme de concentré et surtout sans maïs, rien que de l'herbe.
Pour l'urée, moi, j'en met sans état d'ames, max 150 Gr/VL/Jrs et pas de soucis particulier. Pour la repro, je trouve le mois de Mars bien plus chiant.
.
c'est juste pour taquiner gan
sinon je travaille exactement comme toi.

par **fou furieux** Lun 13 Déc 2010, 22:11

grabouille a écrit:pourquoi de la fleur de souffre?

Parce que si on ne compte que sur les sulfates des oligos on est assuré d'en manquer.

par **gan 29** Lun 13 Déc 2010, 22:27

peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

nan c est du beurre 47.8 tb et 35.5 tp

par Invité Mar 14 Déc 2010, 21:38

gan 29 a écrit:
peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

nan c est du beurre 47.8 tb et 35.5 tp

avec du bon maïs pas cher ;) c'est encore mieux TB 49.3 et TP 36.2 langue

par **gan 29** Mar 14 Déc 2010, 22:16

quoi 29 a écrit:
gan 29 a écrit:
peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

nan c est du beurre 47.8 tb et 35.5 tp

avec du bon maïs pas cher ;) c'est encore mieux TB 49.3 et TP 36.2

avec des noires et blanches ? violon

je ne te crois pas : ha

par Invité Mer 15 Déc 2010, 00:00

desjersiaises?

par Invité Mer 15 Déc 2010, 00:02

en ph possible je suis deja monte a 51 et 36.8 en tp.....il y a tres longtemps on n'a jamais trouve l'explication......

par Invité Jeu 16 Déc 2010, 19:44

gan 29 a écrit:
quoi 29 a écrit:
gan 29 a écrit:
peewee a écrit:
gan 29 a écrit:depuis que je ne mets plus de maïs , je n ai plus de grains dans les bouses
mais plus de lait dans le pis

nan c est du beurre 47.8 tb et 35.5 tp

avec du bon maïs pas cher ;) c'est encore mieux TB 49.3 et TP 36.2

avec des noires et blanches ? je ne te crois pas

ben t'a tort ! : rr

il y a une croisée normande dans le lot Laughing

par Invité Jeu 16 Déc 2010, 19:54

grabouille a écrit:en ph possible je suis deja monte a 51 et 36.8 en tp.....il y a tres longtemps on n'a jamais trouve l'explication......

oui, c'est en PH, la ration c'est: maïs limité a 11 kg de MS le reste c'est de l'enrubannage de luzerne ou de trêfle violet, de l'ensilage d'herbe, du foin, correcteur 42 % MAT 1.75 kg et du blé broyé 1 kg
en moyenne 22 kg de lait /vl/j

par **fou furieux** Jeu 16 Déc 2010, 21:01

Dans la Somme, j'assure le suivie d'un troupeau de 180 vaches qui sont a plus de 30 litres 41TB et 37,2 TP depuis 5 mois...

par **jp097** Jeu 16 Déc 2010, 21:44

fou furieux a écrit:Dans la Somme, j'assure le suivie d'un troupeau de 180 vaches qui sont a plus de 30 litres 41TB et 37,2 TP depuis 5 mois...

.......maintenant que t'as commencé ,on t'écoute .... Laughing

par **tekila** Jeu 16 Déc 2010, 21:52

....et oui ,on est curieux .... ;)

par Invité Jeu 16 Déc 2010, 21:54

tekila a écrit:....et oui ,on est curieux .... ;)

Il a dit dans la somme, c'est pas chez toi des fois Michel??? : rr

par **fou furieux** Ven 17 Déc 2010, 08:59

jp097 a écrit:
fou furieux a écrit:Dans la Somme, j'assure le suivie d'un troupeau de 180 vaches qui sont a plus de 30 litres 41TB et 37,2 TP depuis 5 mois...
.......maintenant que t'as commencé ,on t'écoute ....

Désolé de n'avoir pas continuer hier, mais j'étais entre 2 avions et j'ai embarqué juste apres vous avoir chauffé.... moque

Les élevages ont des limittes, comme vos sols, mais repouser les limittes c'est changer quelques paramètres simple. C'est vraiment comme la l'EPSO en SBV.
Tous, vous savez calculer des rations; et le papier ne refuse jamais l'encre....
Il faut maintenant raisoner en dégradabilité de cette ration: c'est fait par qui? ou? quand? comment couvrir les besoins des acteur plutot que de calculer les besoins de la vache.....
Peu etre qu'un jour nous organiserons un repas des éleveurs d'ACE et nous parlerons plus librement que sur le net.....

par **gn21** Ven 17 Déc 2010, 18:42

c'est vrai , avec fou furieux quand il est passé chez nous , un plaisir de l'écouter .
un oeil extérieur pour s'apercevoir qu'il ya beaucoup de remises en cause à faire dans nos pratiques d'élevage . :réfléchi

j'ai même lu et ainsi découvert sur ce forum que fou furieux, débraillé et sans cravate, pouvait se lacher : ha

à suivre j'espère

par **tiltou12** Mer 04 Jan 2012, 22:19

J ai un blem en novembre j etais au silos d herbe en libre service avec 3 kg de blé et 1.5 kg de tourteau mineralisé et suivant le resultat du lait j avai l urée a 275

la depuis 3 semaines j ai attaquer mon silo de mais je l ai pas annalysé mais theoriquement j ain inverser progressivement la ration donc 3 kg de tourteau et 1.5 kg de blé et le resultat de hier ma montrer l urée a 485

la sa craint , car j ai rien remarquer des signes négatifs sur mes vaches , c est a dire , les bouse liquide , tremblement, probleme respiratoire, et augmentation de salive,

je content changer ma ration de blé tourteau et le remettre comme si elle etai au silo d herbe

je pense que le mais est de mauvaise qualité , ms tres faible se qui augmenterai l azoté
ms flaible sa ma parru bizarre car le mais etai j aune assez sec , je pense plutot le rapport tige grain il y a eu tro de tige et une petite coque et que sa serai un signe de mauvaise qualiter

qu en penser vous

par Invité Mer 04 Jan 2012, 22:23

fait une analyse de ton mais

par **tiltou12** Mer 04 Jan 2012, 22:25

grabouille a écrit:fait une analyse de ton mais

je suis pas au controleur , comment je fait ? via la laiterie ?

par **hermine 22** Mer 04 Jan 2012, 22:32

laiterie ,fabricant d'aliments ,ou pouquoi en direct avec un labo

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