Rencontre énergie renouveble ACE le 15 Décembre

Rappel du premier message :

Rencontre EnR pour faire le point sur les perspectives,l’état des techniques et des machines, les perspectives économiques.

Comme les ACistes aiment bien se retrouver pour bosser dans la bonne humeur, çà permettrait aussi de mettre un nom sur des visages et de passer une bonne journée.


Lieu: Salle des fêtes de La Celle sous Chantemerle (51) voir carte jointe.
Date: Mer 15/12/2010

Si le temps est clair, je vous conseille de passer par cette route qui offre un point de vue très intéressant.




Programme, les sujets ne seront peut être pas dans cet ordre suivant la disponibilité des participants


9H - 9 H 30 Accueil - café - badge – collecte de document de chacun
9H 30 – 11 H 00 Tour de table - un pseudo, un visage- Présentation desparticipants - état des réalisations et des demandes
11H 00 – 11 H 15 Pause café – cigarettes
11H 15 – 12 H 30 La chaleur, les carburants, le gaz, les différents combustibles,l'électricité, leurs avantages, inconvénients, les contraintes.
12H 30 – 13 H 30 Partage du repas et des spécialités de chez vous.
13H 30 – 15 H 00
-Le point sur le photovoltaïque
-Situation de l’éolien
- Les chaudières, les poêles, leur prix, leurs défauts/avantages
15 H 00 – 15 H 15 Pause
15 H 15 – 16 H 30
- Vente d’électricité
- La vente de produits de combustions, de chaleurs, de gaz
- Les limites, la concurrence, les possibilités de synergie,la responsabilité
- Les entraves
16 H 30 – 17 H 30
- Les enjeux
- Les conséquences dans la conduite des cultures, menuepaille, TCR en pâture et zone non cultivée
- l’agriculture dans les EnR, les deux voies

17 H 30 – 17 H 45
Conclusion – remise de document sur votre clé USB 2 Giga

Prévoir
- un repas
- une clé USB avec les documents qui vous paraissant utile de nous faire voir
- 10 €, je dois louer une salle
- votre bonne humeur
Fourni
- le café
- le pain
- possibilité d’hébergement pour les plus éloignés
- les documents divers sur votre clé

des nouvelles du front ?

ça y est on est sortis, GL en parleras plus que moi, pour ma part, c'est toujours plaisant de mettre un visage sur un pseudo, en tout cas très instructif

Je prépare un débrif.

C'est clair qu'on a des pistes papou est sur la voie fourniture de chaleur avec des unités mobiles.

A suivre.

On est impatient d'en savoir plus!!!

Les gars, si vous avez des photos de cette journée, cela serait sympa de nous en faire profiter!

heu, sachant qu'aujourd'hui je n'ai plus d'énergie..... euh ..... j'suis intéressée par la possibilité de la renouveler

bien rentre sous la neige .c est la course apres pour une age et ca va aller .cette nuit hutte a canard .1ere fois .
pour ce matin des idees ,des visages ,trop court .merci georges et aux participants

ouest france a sorti un numéro speciale sur les energies renouvelable !!
ou il est noté que le debat fait rage !!!
par ailleurs une reunion publique aura lieu le 20 decembre a retiers dans le 35 avec pour théme !!
culture energetique ou alimentaire !faudra t'il choisir !!
un vrai debat de société !!
perso je m'en suis deja expliqué ,j'ai déja choisit mon camp !!
sinon !!bravo a gl ,sur ce dossier il a un temps d'avance

ce que j'en resors, et bien l'énergie que l'on peut produire n'est pas forcément comestible.

logo55 a écrit:

dame-rdomroy a écrit:heu, sachant qu'aujourd'hui je n'ai plus d'énergie..... euh ..... j'suis intéressée par la possibilité de la renouveler

toi tu n'as plus d'énergies !!! ça ne se peu pas .....

Si, Dom reparti en Lituanie ...... moi j'suis :pale:

et encore merci à Gl et madame, le lapin était un vrai délice

Bien rentré également mais il y a déjà un certain temps avec des routes un peu plus blanches que dans la Marne; par contre sur Auxerre apparemment encore un peu plus de neige : on verra ce que dira Papou.
Arrivé en retard ce matin pour cause de routes inondées.......et j'ai des témoins ....je n'ai pas pu parler avec munchy mais tu ne dois pas être très loin de chez moi. Le lapin extra ....et merci à Georges et à tous

un grand merci a GL et madamme pour l'acceuil et le super plat miam, merci encore a papou, pierre89 et munchy.

journée très intéressante et très instructive, j'y suis allé en curieux, franchement c'est génial toutes ces idées, produits etc...bravo aussi a gingko sur ses explications du matin sur ses projets..chapeau.

bémolm la sncf toujours aussi nulle 20mn dans le nez ce matin et ce soir deux heures de congelage a romylly.....


un mon résumé tiendra en une phrase...les paysans et acteurs du monde rural on de l'avenir et une belle épingle a tirer dans ce jeu des énergies renouvelables.

Pierre89 a écrit:Bien rentré également mais il y a déjà un certain temps avec des routes un peu plus blanches que dans la Marne; par contre sur Auxerre apparemment encore un peu plus de neige : on verra ce que dira Papou.
Arrivé en retard ce matin pour cause de routes inondées.......et j'ai des témoins ....je n'ai pas pu parler avec munchy mais tu ne dois pas être très loin de chez moi. Le lapin extra ....et merci à Georges et à tous

Si j'étais mauvaise langue je te demanderai ce que tu as oublié chez GL
Enfin, avec un peu de chance tu devrais pouvoir revêtir ton manteau et retéléphoner d'ici 24 à 48h max (si tu n'as pas reçu mon MP, dis le)

dame-rdomroy a écrit:

Pierre89 a écrit:Bien rentré également mais il y a déjà un certain temps avec des routes un peu plus blanches que dans la Marne; par contre sur Auxerre apparemment encore un peu plus de neige : on verra ce que dira Papou.
Arrivé en retard ce matin pour cause de routes inondées.......et j'ai des témoins ....je n'ai pas pu parler avec munchy mais tu ne dois pas être très loin de chez moi. Le lapin extra ....et merci à Georges et à tous

Si j'étais mauvaise langue je te demanderai ce que tu as oublié chez GL
Enfin, avec un peu de chance tu devrais pouvoir revêtir ton manteau et retéléphoner d'ici 24 à 48h max (si tu n'as pas reçu mon MP, dis le)

Un peu de respect s'il te plait......aujourd'hui rien oublié et ça m'a servi de leçon chez toi alors maintenant je vérifie tout plutôt 2 fois qu'1 !
Par contre je suis revenu avec ma clé USB rechargée mais je ne sais pas encore ce que Georges a mis dessus

désolé d' avoir zappé , j' étais à la ramasse , ce sera pour une autre fois !!!!!

avec ce que ginko nous explicais, tu aurais été remonté comme une pendule.

rentrer aussi sous la neige et le verglas
encore merci Georges pour cette journée et aussi merci au lapin de s'être sacrifié pour nous nourrir ce midi
content d'avoir fait connaissance de munchy et gingko ainsi que les autres
c'est sur ya des choses à faire et assez rapidement avant que des rapaces passent par là
et ça neige et ça neige

je pue a ce que je vois mr papou

GL a écrit:Je prépare un débrif.

C'est clair qu'on a des pistes papou est sur la voie fourniture de chaleur avec des unités mobiles.

A suivre.

tu veux dire,les les chaudieres en forme de container à poser à coté de chez le client(genre gymnase...) et en vendant la chaleur sortie chaudiere?

j'ai malheureusement pas pu venir mais j'espere bien avoir un joli compte rendu en attendant d'aller te voir,GL

paskal a écrit:je pue a ce que je vois mr papou

oups, désolé paskal mais comme on à fait la route ensemble , je t'ai zappé

Merci à tous d'être venu, une équipe trop petite à mon sens mais j'ai eu pas mal de défection pour raison diverse.

Ce fût une journée très riche d'information.

Je vais essayer de vous présenter les pistes que nous avons évoqués.

Éolien

J'avais commencer par ce dossier car gingko devais acheter une éolienne avec son groupe l'après midi.

Il nous a fait par de la difficulté à monter un dossier, c'est l'accord de 27 administrations, l'accord des communes, des habitants.

Sur le projets, son groupe a proposer au gens d'investir avec eux pour que chacun profite des revenu de cet investissement.

Aujourd'hui ils ont le permis de construire. C'est une seul personne qui bloque. C'est quelqu'un qui vient peut sur site et multiplie les recours administratifs. Cette façon de faire coute peut d'argent et peut bloquer de façon durable un projet.

ginkgo nous donnera plus d'éléments techniques, nombre de machine, nombre de membres du groupe, ect....

Voici la décision qu'a signer JL Borlo en Juin 2010 sur l'éolien.





La méthanisation

C'est encore ginkgo qui est intervenu. Son groupe a eu l'opportunité de racheter une installation existante. Il nous racontais avoir eu des soucis d'odeur l'hiver dernier à cause du circuit de nettoyage du gaz qui n'aimais pas le froid.

Mais le plus gros du soucis se situe ailleurs. Il s'agit de la différence entre le prix de rachat français et belge. Les contrat qu'il avait avec les industriels qui leurs permettaient de faire tourner l'installation ne sont plus honorées. C'est des acheteurs belges qui récupèrent les sous produits pour les métanisés chez eux.

Je remets en ligne le niveau de production de biogaz en Europe. La partie en vert foncé est la partie agricole. La taille du cercle donne le volume de production.
En Autriche, la presque totalité est agricole, en Allemagne c'est moitié, en France c'est insignifiant. Le prix de rachat permet très difficilement d'amortir cet installation. C'est un manque à gagner pour les éleveurs ensuite on viens nous parler de compétitivité.

Agro carburants

On a fait ensuite un petit tour sur les agro carburants.

Le dossier huile végétale fait son bonhomme de chemin. Après que Jérôme CUHASAC, le rapporteur des finances à l’assemblée nationale, qui a ouvert l’usage aux flotte des collectivités à Villeneuve-sur-Lot, c’est La Rochelle qui a lancer un appel d’offre pour fournir de l’HVB en guise de carburant.
Il semble que l’autorisation se prépare pour les véhicules de transports collectifs de personnes.

Par contre, la législation française ne bouge pas quand à l’usage plus général des véhicules routiers.

La France demeurera donc la seule à interdire cet usage qui permet la transformation la ferme et non dans une énorme usine.

On a vu des producteurs d’oléagineux
- fournir les industriels,
- ceci revendre le bio diesel à un pétrolier pour l’incorporation,

risquer de manquer de carburant pendant les grèves des raffineries.

La France a le sens de l’humour à moins que ce soit autre chose.

Jean Pascal, le président de ma coop locale à qui je demandait quel souci avait l’usine du Mériot (10), il nous a dit que le principale difficulté était le prix du colza.

Je ne vois pas pourquoi la marge de transformation du colza ne suivrait pas celle du lait :


Il répondait à cette situation mais le vent tourne.




Pour l’éthanol, la mutualisation des prix nous a couté pas mal. Le blé qui valaient 65 €/T départ ferme a fait baisser le prix de la récolte 2009 déjà bien maigre.

Par contre il est clair que la filière éthanol correspond à plusieurs enjeux géo politique, Il s’agit de remplacer les sources pétrolières par des sources gazières beaucoup plus abondante et situé à d’autre endroit de la planète. C’est en effet une bonne solution pour fabriquer un carburant liquide avec du gaz.

Jean Pascal nous a chatouillés gentiment avec un point. L’évolution du prix du pétrole va rendre exploitable.

Cela n’empêche pas que nous avons consommé beaucoup d’énergie fossile sur la deuxième partie du XX° siècle.

La plante est aussi la seule façon de prendre de l’eau et des minéraux dans le sol et de faire la synthèse du gaz carbonique en une chaine carbonée, il n’y a pas d’autre moyen de la faire.

Les plantes herbacées et les pailles

On a fait la liste des différentes plantes.





Les pailles et menues pailles.

Papou nous avait amené les granules de pailles qu’il venait de fabriquer avec une petite machine. Une boite belge çà développer un adjuvant qui améliore la combustion, baisse le taux d’acidité, et évite le problème du mâchefer. Malheureusement, il ne le commercialise pas. Par contre j’ai entendu que Ragt en vendait sous licence.
J’ai entendu parler d’une entreprise qui faisait des granulés de paille de maïs en Alsaces.

Nous avions également des buches de bois, de pailles, de menues paille. Dans toutes les stations services Polonaises, on trouve des rondelles de bûches.



Le miscanthus.

C’est une plante à rhizome, c’est l’investissement de départ. Ensuite a par les soucis de taupins, c’est le seul élément qui est chimique dans cette culture. On trouvera peut être des plantes répulsives.

C’est au bout de 3 à 4 ans qu’arrive son niveau de production optimum. Elle peut également servir de paillage dans les zones ou la paille manque.
Son principal défaut est la difficulté de destruction en fin de production. Cette plante pousse dans des « terres à maïs »



Le sorgho fibres.

Il est plus adapté au son à faible pH. Moins chères à implanter que le miscanthus C’est plante en C 4, donc d’une très haute efficacité de photosynthèse. Elle s’accommode de terre à faible ressources en eau. .

Le jonc.

C’est la plante la plus productive. De plus elle s’adapte à la condition sèche, les terres à petit potentiel (terres à cailloux entre autre). C’est une plante à rhizome. Ces rhizomes sont chers faute de producteurs. Un taux de silice important dans les cendres est un frein également.

Le cynara.

Si ici les rendements ne sont pas les meilleurs, les frais de mises en place sont faibles et la diffusion par les graines est simple. Les soucis de maîtrise est le même que celui du chardon.
C’est une plante très rustique. Dans certains essais des rendements de 30 T/Ha de MS ont été relevé.

Le taux de cendres est un handicap à moins une chaudière qui les gèrent et d’avoir besoin d’engrais pas cher.

Le millet

Je n’ai pas d’info sur cette production.


Un mot sur les températures de formation mâchefer des différents combustibles, plus elle sont basses, plus vous avez de formations de mâchefer.

tres interessant tout ca ;peut etre rajouter le switch grass et TTCR de saule aussi ?

Le cynara a été testé il y a une dizaine d'annee en tant que plante riche en proteine il me semble mais ????

On va pas se laisser embeter pour faire du bois.

600 CV à genoux.

https://www.youtube.com/watch?v=lErxxaw-SEE

le massacre, en bois et materiel

géothermie ,soleil, cela suffit pour être autonome en besoin de chauffage
hydrogène , autonome en déplacement

[youtube]