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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par PatogaZ Mar 09 Nov 2010, 13:20

    c' est il y a 40 ans que le grand homme nous a quittés
    Le chef de l' état est à colombey les deux églises pour la commémoration de ce grand personnage dont il se dit être l' héritier
    Le général était un homme simple , sans patrimoine , il était très proche des gens ordinaires et des ruraux et faisait attention aux préoccupations de la France d' en bas
    son héritier a du travail !!!!


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par gingko Mar 09 Nov 2010, 13:24

    CE MATIN SUR INTER UN HUMORISTE brocardait le fait qu il paye sa facture d electricite privee a l elysee.
    le monde a l envers

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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par carlo s Mar 09 Nov 2010, 13:27

    La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout.....

    coluche .
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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:33

    Servir ou se servir :réfléchi Maintenant , beaucoup ne cherchent qu'a se servir , et se servent de l'image de ce grand homme ; mais ils n'y arrivent mème pas à la cheville .

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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:41

    Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !

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    Message par carlo s Mar 09 Nov 2010, 13:43

    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !
    quand on a rien a regarder devant
    on regarde derriere !!... triste
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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:46

    carlo s a écrit:
    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !
    quand on a rien a regarder devant
    on regarde derriere !!... il y a 40 ans , le Général nous quittait  97158
    Oui !!! mais c'est casse gueule quand même !

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    Message par carlo s Mar 09 Nov 2010, 13:47

    justement qui a dit ça :?

    "le gaullisme ne se commémore pas, il se vit



    Dernière édition par carlo s le Mar 09 Nov 2010, 14:15, édité 2 fois
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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par PatogaZ Mar 09 Nov 2010, 13:49

    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:
    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !
    quand on a rien a regarder devant
    on regarde derriere !!... il y a 40 ans , le Général nous quittait  97158
    Oui !!! mais c'est casse gueule quand même !

    c' est juste pour que l' héritier ne dilapide pas le patrimoine !!! il y a 40 ans , le Général nous quittait  459143 il y a 40 ans , le Général nous quittait  290208


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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:50

    A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...

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    Message par Sparthakus Mar 09 Nov 2010, 13:50

    et puis c'est toujours "après" qu'on se rend compte de la chance qu'on avait. Pourquoi? c'est très simple:
    - toujours pendant: on regarde surtout les défauts!
    - toujours après: on regarde surtout les qualités!
    - jamais pendant: la somme des deux!

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    Message par PatogaZ Mar 09 Nov 2010, 13:55

    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...

    j' étais à l' école chez les curés


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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:56

    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...
    Je ne sais plus, mais je me souviens très bien du cours d'histoire que notre maitre nous a fait sur l'homme le lendemain.

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    Message par gingko Mar 09 Nov 2010, 13:59

    il a fallu lire en classe une page de memoire du general .
    la prof etait pas trop pour mais elle etait obligee de le faire ,elle a fait ca en rigolant et en se moquant !!!
    avec le recul elle a du avaler son chapeau plusieurs fois avec francois!!!

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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 14:00

    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:
    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !
    quand on a rien a regarder devant
    on regarde derriere !!... il y a 40 ans , le Général nous quittait  97158
    Oui !!! mais c'est casse gueule quand même !

    Il y a un monde entre vénérer une personne , et reconnaitre que c'était quelqu'un de bien . Je ne suis pas du tout gauliste , et je ne vénère personne . Mais de nombreux politiques actuel portent une étiquette gauliste et je trouve seulement que peu d'entre eux en sont digne.

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    Message par Alan.fr Mar 09 Nov 2010, 14:12

    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...
    je cherchais la sortie : ha
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    Message par carlo s Mar 09 Nov 2010, 14:15

    carlo s a écrit:justement qui a dit ça :?

    "le gaullisme ne se commémore pas, il se vit


    bon je vais faire ma reponse quand meme rame

    Il y a quatre ans, Nicolas Sarkozy proclamait à Saint-Etienne, "le gaullisme ne se commémore pas, il se vit". Ce 9 novembre, le président s'est rendu à Colombey-les-deux-Eglises pour célébrer les 40 ans la mort du Général.

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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 14:34

    J'ai trouvé ... j'étais au collège en 4ème ... sacrée info n'est ce pas ? Laughing

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    Message par carlo s Mar 09 Nov 2010, 14:38

    je buvais mon biberon ! :réfléchi
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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 14:53

    le 9/11/1970 j'étais pas né, je suis arrivé au monde 2 ans et 5 mois plus tard.
    j'ai toujours enttendu parlé du général dans la famille, ado, j'ai vou en savoir plus j'ai passé une grande partie de mes temps libre dans les bibliothèques et autres médiathèques pour savoir. pour moi avec ce que j'en sais c'était un homme comme le dis pato simple proche des gens, très protecteur des siens' il avait une fille lourdement handicapé'.

    peu de gens savent que ce grand homme, aussi bien sur le plan militaire que politique, était dans sa vie personnelle très timide et réservé.

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    Message par leela Mar 09 Nov 2010, 15:28

    PatogaZ a écrit:
    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...

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    OH ! douloureux ça!!!!! : ha
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    Message par PatogaZ Mar 09 Nov 2010, 16:29

    leela a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...

    j' étais à l' école chez les curés

    OH ! douloureux ça!!!!! il y a 40 ans , le Général nous quittait  459143

    pas du tout , depuis ce temps là j' ai compris que dieu et la religion sont deux choses différentes , mais ils nous ont donné une force mentale qu'on retrouve chaque jour et qui nous sert beaucoup


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 16:40

    j ai regarde fr 3 le reportage et le debat qui suivait un des invites etait jack lang il s est dit gaullo mitterandien pauvre france il y a 40 ans , le Général nous quittait  750832

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    il y a 40 ans , le Général nous quittait  Empty Re: il y a 40 ans , le Général nous quittait

    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 16:57

    102 eme d infanterie a écrit:j ai regarde fr 3 le reportage et le debat qui suivait un des invites etait jack lang il s est dit gaullo mitterandien pauvre france
    il y a 40 ans , le Général nous quittait  750832
    Oui, j'ai immédiatement éteint ma télé, ce bouffon représente le summum de l'hypocrisie. Insupportable.
    Quant à Villepin, voilà la plus belle caricature de gaulliste qui puisse exister: collaborationniste de la diversité déclamée en banlieue sur le ton de la "R"ésistance, boursoufflure stylistique, ampoules au pied et veilleuse dans la tête, goût pour la vulgarité et l'insulte que ne se serait jamais permis le grand Charles, encore un bouffon comme l'ENA sait en produire par caisses.
    Pour ce qui est de Debré, l'autre gaulliste invité, je crois que De Gaulle avait fini par se débarasser de Michel, son père.

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    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 17:07

    jack encore 10 ans et il deviendrat royaliste 🤡

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    Message par Sparthakus Mar 09 Nov 2010, 17:22

    après qu'une majorité de "bons français" aient foutu le GDG dehors, ce sont parfois les m^mes aveugles qui comme les politiques (seulement borgnes) vont le trouver à leur goût. Malgré la pépinière d'informations dont on dispose aujourd'hui sur les personnes présidentiables, la majorité des français risque d'élire aussi aveuglément le plus tricheur.

    même en allemagne, ils vont peut être réussir à se débarasser d'angeeeeeeeeelaaaaaaaaa et trouver mieux...: en tout cas moins incompétent c'est impossible!

    j'ai l'air pessimiste, mais en fait il y a peut être de l'espoir pour que ça change en France:
    que la Chine nous dirige!
    oui bon c'est pas vraiment optimiste parce que j'ai pas envie non plus mais y en a auxquels ça ferait du bien d'être canalisés un peu!

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    Message par palmito Mar 09 Nov 2010, 19:56

    amDBs9 a écrit:A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...
    bof, j'avais 18ans, ouvrier agricole, en novembre vraisemblablement: le matin distribution ensilage, ensuite si c'etait sec chisel ou labour, l'apres midi nettoyage des haies ou bois de chauffage, reparation clotures, entretien materiel etc....
    finalement ca n'a pas vraiment changé Very Happy
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    Message par hades Mar 09 Nov 2010, 20:03

    qui aujourd'hui oserais faire un referendum en remettant sa place en jeu??????

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    Message par GL Mar 09 Nov 2010, 20:09

    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !

    Le gaullisme est fini mais un politicien qui ne se sert pas de sa fonction pour s'en mettre plein les fouilles, tu trouve pas que çà nous manque.
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    Message par mickmick Mar 09 Nov 2010, 20:11

    le général dans sa tombe si il se retourne a chaque connerie que les sois disant gauliste disent ils doit ce transformé en un vrai ventilateur!!!!!!!!
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    Message par GL Mar 09 Nov 2010, 20:38

    On voyait passer l'hélico du général chez nous quand il allaient à Colombey. Il y allait aussi en voiture.

    Les tas de sables n'étaient pas sûr à cette époque. Mais ce n'était qu'un attentat déclarait le général en descendant de sa DS à Pont sur seine.

    http://boomer-cafe.net/version2/index.php/Faits-divers-des-annees-50/60/Les-attentats-contre-le-General-de-Gaulle.html

    Il y a une autre version de cette histoire, elle est un peu plus tordue et n'amuse guère nos services de renseignements.

    Entre la France et l'Algérie, ce n'a jamais été simple et cette période trouble de l'histoire en fût un moment difficile.

    On a pas fini de mettre un peu de lumière sur cette époque. Pont sur Seine et le Petit Clamart marque la fin de la colonisation, d'autre pays ne font que commencé à la comprendre.
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    Message par hermine 22 Mar 09 Nov 2010, 20:48

    [quote="amDBs9"]A propos de "rétro", que faisiez vous le 9 novembre 1970 (en tout cas pour en age de s'en souvenir) ?
    Je réfléchis ...[/quot
    je m'e n souviens encore
    enfin a 1 ou 2 jrs pret j'etais en stage a st cyr !!l'ancienne ecole du general de gaulle !!mais aussi d'un forumeur : victoire
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    Message par gingko Mer 10 Nov 2010, 09:30

    ce qui est assez peu connu c est que de gaulle est d abord un stratege militaire ,il a ecrit un livre sur l utilisation des chars dans l armee .
    l armee francaise avait conserve la strategie de 1918 ,les chars avec les fantassins et on reste ensemble dans la bataille .
    de gaulle des 1935 imagine une utilisation differente ,les chars ensemble ,dans une optique offensive ,on concentre les chars a un endroit eyt en avant .en face ca peut guere resister si les chars sont par ci par la .
    cette strategie nouvelle a ete adoptee par l armee allemande tournee vers l offensive .

    l etat major avait connaissance de l idee de de gaulle mais on etait dans une strategie defensive ,donc on en fait rien
    en 1940 on sait qui avait raison ,et a un moment de gaulle est appele comme secretaire d etat
    es rapport d inspection militaire dans l hiver 39 40 disait que entre sedan et cambrai il y avait rien ou quasi rien en force militaire ,en face les chars de guderian etait een ardennes cote allemand
    l etat major disait ;on ne change rien au dispositif .les chars allemands avaient donc le champs libre devant eux .le 19 mai 40 les allemands etaient a hirson et entre sedan et cambrai rien ,120 km libre .le general giraud est en reunion a vervins le 19 mai au soir et on lui explique la situation ,il croit pas et part se rendre compte ,et il cherche ses hommes ,il trouve rien ,il est fait prisonnier a cote de bohain .le moins qu on puisse dire c est que la defaite etait ecrite d avance .
    j ai connu un prof artilleur sur 75 ,avec des chevaux ,contre des chars mobiles ca fait pas grand chose de terrible!!!
    donc de stratege notree general ,a ete au gouvernement ,resistant ,politique ,retraite et de nouveau politique
    le personnel politique en 1960 avait ete resitant ,donc des gens qui avait risque leur vie pour le pays .tres different du parcours ena science po cabinet et les dorures des palais de la republique

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    Message par leela Mer 10 Nov 2010, 09:49



    De Gaulle condamné à mort et à destitution de sa nationalité par le gouvernement de Vichy...............
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    Message par hermine 22 Mer 10 Nov 2010, 10:34

    a st cyr le general gaulle etait le plus mauvais tribun de sa promotion!!!
    mais surement pas le plus mauvais stratege!!
    les legislatives qui ont suivi l'election de f miterrand avait vu arriver sur les bancs de l'assemblée national 70 pour cent d'enseignant !!
    tous de beaux parleurs !!
    par contre en tant que stratege ?
    mais ca n'a peut etre pas beaucoup changé!!
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    Message par cow boy Mer 10 Nov 2010, 11:30

    Ce que je retiens de De Gaulle :même en situation désespéré il n'a pas baissé les bras .Il a dit aussi "les Français sont des veaux"
    Seul les grèviste d'octobre 2010 sont encore dans l'esprit de De Gaulle
    Pour les autres c'est plutot l'esprit de Vichy!!!!!!!!!!!!!!!!!critique ,résignation et immobilisme alors que l'indépendance économique de la France est mise en danger par le non respect d'une expression démocratique (constitution Européenne)et qu'elle a laissé inscrire dans le marbre un modéle économique dont les conséquences seront dramatique .Accepté ce qui vous est présenté comme inéluctable(libre échange) n'est pas l'esprit de De Gaulle

    De Gaulle était avant tout un résistant

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    Message par Invité Mer 10 Nov 2010, 11:38

    hermine il ya toujours autant de coutes cher oups ...de fonctionnaires a l'assemblée et sénat.

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    Message par Alan.fr Mer 10 Nov 2010, 20:06

    le seul gauliste qu'il nous restait est mort , il s'appelait BIGEARD !! les autres sont des bouffons
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    Message par GL Jeu 11 Nov 2010, 06:43

    pinocio a écrit:Bon d'accord sur la valeur de cet homme, mais 40 ans après sa mort, on va peut-être arrêter de vénérer des momies ! il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508
    C'est la même chose que de conduire à 150 sur autoroute en regardant uniquement dans le rétro !

    On regrette juste le manque de visionnaire, pinocio.

    Depuis celui la et Churchill, çà manque ce genre de bon homme.
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    Message par Invité Jeu 11 Nov 2010, 09:06

    Ce post m'amène une question, aujourd'hui si un militaire avait la prétention de diriger "politiquement" le pays, j'ai comme l'impression que les mêmes politicards qui le regrettent aujourd'hui, crieraient à la dictature. il y a 40 ans , le Général nous quittait  660508

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    Message par gingko Jeu 11 Nov 2010, 09:35

    aujourdhui c est la fanance internationnale qui diruge le monde .quasi personne ne fera rien la dessus etant tres endette ,les etats.
    je viens de lire le travail de nallet sur la pac 2013 ,et c est etonnant de lire l avis des experts sur la crise de 2007 en cereales .ces experts pensent que cette crise est exeptionnelle et ne se reproduira pas de sitot .c est ecrit au printemps 2010!!! en nov 2010 on peut constater que les dit experts sont expert de rien du tout .hier le ps fait une contribution sur l egalite reelle ,sur 300 inscrits seul 50 votes pour .le reste s abstient car contre .d olivenne du nouvel obs dit dans c dans l air que l etatisme ca ne marche pas ,il y a assez d impots comme ca .la droite et la gauche ne se sont pas interesse a la question du capital des entreprises et surtout les tres grosses .du coup ces entreprise de taille mutinationale font ce quelle veulent ainsi que les banques et les capitaux financiers nerf du financement des etats endettes ,la marge de mamaeuvre devient faible

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    Message par Invité Jeu 11 Nov 2010, 09:53

    Meme si je n'y connais pas grand chose en politique, j'ai du respect pour l'homme De Gaulle, et le politicien qu'il a ete.

    Aujourd'hui, notre monde, nos etats, nos regions, nos departements et souvent nos communes sont plus souvent dirigees par les peches capitaux que par le bons sens terrien...et vu le matracage mediatique des grands lobbys, l'oubli des valeurs que nous connaissons de par nos aieux, mais que quasiment personne ne met en pratique,respecte ou comprend aujourd'hui...

    c'est pas pret de s'arreter...


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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010, 10:46

    Et De gaulle est le dernier homme politique de Droite.

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    Message par vsj Ven 12 Nov 2010, 11:03

    "Je dis :
    - l honneur,
    - le bon sens,
    - l'intérêt supérieur de la patrie"

    Personne depuis ne prends les tripes à qui que ce soit chez nous !

    Sans doute que quand les Chinois (ou tout autre peuple affamé ou endoctriné) taperont a la porte, ca créera un nouvel électrochoc.
    C'est le drame de toute civilisation, atteignant son apogée économique, la guerre la frappe et relance un cycle. Il en émerge des leaders charismatiques, parce qu'ils touchent à l'essentiel (pas au bling bling Very Happy )
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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010, 11:06

    +1 VSJ...on va se faire taxer de populistes, mais je m'en fous !

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    Message par laurent Ven 12 Nov 2010, 12:22

    https://www.youtube.com/watch?v=IAh6APfM-DM&feature=related

    A la fin de la video ça ne vous fait pas penser a quelqu'un? il devait etre voyant point mais surtout clairvoyant.

    J'écoutais les conversations de mon grand père et mon grand oncle il l'ont toujours respecté pour ce qu'il a fait,mon pére m'en parle encore et j'ai fini par interresser a l'histoire de cet homme qui a reussi a mettre notre pays dans les plus grands.

    Ca serait pas mal que certains de ses "representants" actuels reprennent les faits passés ils ont beaucoup a apprendrent de ce personnage.
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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010, 12:50

    Béret vert a écrit:Et De gaulle est le dernier homme politique de Droite.

    Oui, et celui qui a mis en place le programme du CNR .
    Sarko est celui qui brise ce pacte social issu du Conseil national de la Résistance, pacte fondamentalement égalitaire, étatiste (nationalisations) et social (comités d'entreprise, Sécurité sociale).

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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010, 12:59

    juscafresa a écrit:+1 VSJ...on va se faire taxer de populistes, mais je m'en fous !

    +2

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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010, 13:39

    gégé71 a écrit:
    Béret vert a écrit:Et De gaulle est le dernier homme politique de Droite.
    Oui, et celui qui a mis en place le programme du CNR .
    Sarko est celui qui brise ce pacte social issu du Conseil national de la Résistance, pacte fondamentalement égalitaire, étatiste (nationalisations) et social (comités d'entreprise, Sécurité sociale).
    Effectivement. Reste qu'il y avait beaucoup de communistes dans le CNR, il a donc fallut composer avec eux pour éviter qu'ils ceuillent le pouvoir. On peut remercier De Gaulle sur ce coup-là.
    C'est aussi lui qui a contribué fortement à bâtir la France des technocrates. Dans le contexte de reconstruction d'après-guerre cela a été utile, et a permis notamment d'assurer une indépendance à la France. Je reconnais qu'il était très étatiste mais à l'époque les USA et l'Angleterre l'étaient aussi.
    Rappelons qu'il a quitté le pouvoir vers 47 (pour ne le retrouver qu'en 58), considérant alors que la Gauche l'empêchait d'agir.

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    Message par hermine 22 Ven 12 Nov 2010, 13:47

    Béret vert a écrit:
    gégé71 a écrit:
    Béret vert a écrit:Et De gaulle est le dernier homme politique de Droite.
    Oui, et celui qui a mis en place le programme du CNR .
    Sarko est celui qui brise ce pacte social issu du Conseil national de la Résistance, pacte fondamentalement égalitaire, étatiste (nationalisations) et social (comités d'entreprise, Sécurité sociale).
    Effectivement. Reste qu'il y avait beaucoup de communistes dans le CNR, il a donc fallut composer avec eux pour éviter qu'ils ceuillent le pouvoir. On peut remercier De Gaulle sur ce coup-là.
    C'est aussi lui qui a contribué fortement à bâtir la France des technocrates. Dans le contexte de reconstruction d'après-guerre cela a été utile, et a permis notamment d'assurer une indépendance à la France. Je reconnais qu'il était très étatiste mais à l'époque les USA et l'Angleterre l'étaient aussi.
    Rappelons qu'il a quitté le pouvoir vers 47 (pour ne le retrouver qu'en 58), considérant alors que la Gauche l'empêchait d'agir.
    apres le debarquement ,degaulle avait fait envoyer au plus vite une division blindée sur paris!!!
    des fois que certains aurait eu des idées bizarre
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