Comment désherbez vous les brômes dans vos céréales d'hiver ?

Vous prenez tout le croissant des terres à cailloux de la Meuse à la Charentes. Une majorité de TCS, de semis précoces et beaucoup de brômes (dont le stérile) dans les blés et orges d'hiver.
Jusqu'à présent j'en étais à Abak 2x en sortie d'hiver et autres "pseudo" sulfonilurées fractionnées (quand c'est autorisé). Avec l'arrivée de Fosbury, doué d'une certaine efficacité brômes (en plus du vulpin et du ray grass), je pense qu'il y a un truc à faire en programme débutant à l'automne.
A votre avis ?

perso en m'éforcant a ne pas les faire lever

Il y a AVADEX 480 sur orge uniquement , mais c'est pas bon marché et en plus il faut le faire avant le semis .

il y a attribut et monitor/blé

la spécialiste iris va te dire , attribut + atlantis

Ben21, mon voisin ou presque, je suis d'accord avec toi ... mais plus facile à dire qu'à faire !
Le décalage de la date de semis en restant dans la fourchette préconisée par variété est un truc facile à mettre en oeuvre ... mais pas suffisant.

attribut sur oh?ou oh derriére colza pour profiter de l'effet kerb!

PatogaZ a écrit:la spécialiste iris va te dire , attribut + atlantis

à pleine dose de ouf

amDBs9 a écrit:Ben21, mon voisin ou presque, je suis d'accord avec toi ... mais plus facile à dire qu'à faire !
Le décalage de la date de semis en restant dans la fourchette préconisée par variété est un truc facile à mettre en oeuvre ... mais pas suffisant.

interet du sd

Attribut, Monitor, Attribut + Atlantis ... ok mais tout çà c'est de la sortie hiver.
Comment faire avec des levées d'automne pour levée une nuisibilité précoces ?
Je pense à une "grosse berta" du genre "Fosbury + Alister" et on n'y revient plus (sur gros peuplements de bromes et vulpins) car 1 sulfo par an. J'admets, c'est un investissement de départ qui a intérêt à tout enlever !

amDBs9 a écrit:Attribut, Monitor, Attribut + Atlantis ... ok mais tout çà c'est de la sortie hiver.
Comment faire avec des levées d'automne pour levée une nuisibilité précoces ?
Je pense à une "grosse berta" du genre "Fosbury + Alister" et on n'y revient plus (sur gros peuplements de bromes et vulpins) car 1 sulfo par an. J'admets, c'est un investissement de départ qui a intérêt à tout enlever !

faut pas se rater , chef , sinon ça fait bobo papattes !!!!

Ben21 ... intérêt du sd ... sous couvert, n'est ce pas ?
Au cours des 2 ou 3 premières années de mise en oeuvre de la technique, je ne pense pas (et j'ai observé). Au delà, ce n'est pas impossible qu'il y ait quelquechose ... avec des consommations de glypho préalables supérieures à la moyenne.

PatogaZ a écrit:la spécialiste iris va te dire , attribut + atlantis

Ben j'ai plus rien à dire !!!
Il faut régler le problème dans le blé et le colza ,mais aussi soigner les bords de champs :j'ai vu ,en Bourgogne ,entre la route et le champ, les agriculteurs ont laissé une bande de 4à5m ,en herbe ,régulièrement fauchée ,et qui permet aussi le passage des engins ...les parcelles étaient nickel ...

il ne faut JAMAIS faire de glypho sur les bords de champs !!!!!

décalez d' une roue (mettez votre roue droite dans la roue gauche du train de tonneau ou inversement ) laissez 2 mètres sans glypho , avec du chiendent , et vous n' aurez jamais de brôme !!!!!!

quand on enlève tout sur les bordures , le premier truc qui revient c' est ce que vous ne voulez pas !!!!

acceptez 2 mètres de chiendent au bord du champ et vous n' aurez plus rien d' autre !!!!!

[quote="amDBs9"]Ben21 ... intérêt du sd ... sous couvert, n'est ce pas ?
Au cours des 2 ou 3 premières années de mise en oeuvre de la technique, je ne pense pas (et j'ai observé). Au delà, ce n'est pas impossible qu'il y ait quelquechose ... avec des consommations de glypho préalables supérieures à la moyenne.[/quot

d'accord avec toi ,glypho moyenne par ha l'année derniére 2.55l

Franchement, je classerais bien Miscanti avant dernier des antibrômes (le vieux Monitor fermant la marche)

ben oui , pourquoi remettre du iodo sur du iodo ????
la propoxy , on la trouve en solo dans l' attribut , logo , tu es un vicieux !!!!

ta stratégie Fosbury repris par Abak (1x ou fractionné) me semble imparable... à un cout de 100 €/ha mahleureusement...

Quid du comportement brome du fOsburi à dose réduite ? déjà qu'à 0.5/0.6 ils n'annoncent que 30% d'efficacité non ?

Finalement, c'est le KERB qui a le meilleur rapport efficacité/prix j'ai l'impression

PatogaZ a écrit:il ne faut JAMAIS faire de glypho sur les bords de champs !!!!!

décalez d' une roue (mettez votre roue droite dans la roue gauche du train de tonneau ou inversement ) laissez 2 mètres sans glypho , avec du chiendent , et vous n' aurez jamais de brôme !!!!!!

quand on enlève tout sur les bordures , le premier truc qui revient c' est ce que vous ne voulez pas !!!!

acceptez 2 mètres de chiendent au bord du champ et vous n' aurez plus rien d' autre !!!!!

Donc ,vive les bandes enherbées .......!

PatogaZ a écrit:il ne faut JAMAIS faire de glypho sur les bords de champs !!!!!

décalez d' une roue (mettez votre roue droite dans la roue gauche du train de tonneau ou inversement ) laissez 2 mètres sans glypho , avec du chiendent , et vous n' aurez jamais de brôme !!!!!!

quand on enlève tout sur les bordures , le premier truc qui revient c' est ce que vous ne voulez pas !!!!

acceptez 2 mètres de chiendent au bord du champ et vous n' aurez plus rien d' autre !!!!!

+ 1 t'es content au début puis apres tu

bidou02 a écrit:ta stratégie Fosbury repris par Abak (1x ou fractionné) me semble imparable... à un cout de 100 €/ha mahleureusement...

Quid du comportement brome du fOsburi à dose réduite ? déjà qu'à 0.5/0.6 ils n'annoncent que 30% d'efficacité non ?

Finalement, c'est le KERB qui a le meilleur rapport efficacité/prix j'ai l'impression

Oui, je suis assez d'accord. Pour illustrer mes propos > résultats ARVALIS. Attention, les densités de brômes stériles sont très importantes. Je connais bien l'essai de Savigny le Sec (21)

Application unique d'automne, avec Fosbury 0.6 à 45% d'efficacité.


Applications en programme

il y a du brome a savigny le sec,petit village de 1000 habitant a 12 km de dijon

Abak fractionné, ca fait déjà du boulot je pense...

ben21 a écrit:il y a du brome a savigny le sec,petit village de 1000 habitant a 12 km de dijon

Je pense qu'il y a plus de brômes, vulpins et ray grass à Savigny le Sec que de blés et d'orges !
Ben21 ... je parie que tu connais ce petit village de la "banlieue" dijonnaise !?

amDBs9 a écrit:

ben21 a écrit:il y a du brome a savigny le sec,petit village de 1000 habitant a 12 km de dijon

Je pense qu'il y a plus de brômes, vulpins et ray grass à Savigny le Sec que de blés et d'orges !

Ben21 ... je parie que tu connais ce petit village de la "banlieue" dijonnaise !?

Tu parles Charles !

Les voilà les brômes de Savigny !

Les traitements à bases de sulfos contre les bromes à nouveau possibles en deux applications : voir ici page 2

Disons que c'est surtout l'Attribut qui revient aux affaires en double application.

l'attribut reste pour moi le meilleur produit sur brôme par son rapport efficacité/cout

a oui quand même il y en a du monde a savigny, vous broyés pas les essais une fois les comptages fait? parce que la l'agri doit être content!!

bayoubayou a écrit:a oui quand même il y en a du monde a savigny, vous broyés pas les essais une fois les comptages fait? parce que la l'agri doit être content!!

Je pense que la photo est d'avril ou debut mai.
J'espere que le broyage ou glypho a été fait .

Sinon

nico21 a écrit:l'attribut reste pour moi le meilleur produit sur brôme par son rapport efficacité/cout

Totalement d'accord.

Reste a définir la meilleur période d'intervention et comme chacun le sait un traitement et toujours plus efficace sur jeune plante.

Donc !!!!!!

defi absolu au printemps ,si pas trop de monde

gingko a écrit:defi absolu au printemps ,si pas trop de monde

Ca c'est pour nettoyer une culture de brome des adventices de vulpins .

JJ a écrit:

nico21 a écrit:l'attribut reste pour moi le meilleur produit sur brôme par son rapport efficacité/cout

Totalement d'accord.

Reste a définir la meilleur période d'intervention et comme chacun le sait un traitement et toujours plus efficace sur jeune plante.

Donc !!!!!!

Attribut fin février repris par abak début mars ca le ferait ?

Personnellement si je devais lutter efficacement contre une forte pression de bromes je ne conseillerais pas une application soignée d'attribut a l'automne repris par ABAK au printemps tout aussi soignée.

Ce serait une solution totalement prohibée et chere.

A ce programme totalement fantaisiste je rajouterais un ISO en prelevée pour shouter 2 ou 3 vulpins.

J'imagine qu'en efficacité sur brome vulpin cela devrait etre acceptable et que cela ne devrait pas trop engendrer de résistance a condition d'oublier les OKLAR et les ALLIE sur orges d'H et de ne pas oublier le KERB sur colza

Cher... mais tout dépend les doses mon cher !

Je part sur le principe qu'un fractionnement est tjr meilleur qu'une seule appli et qu'autant varier les antibromes pour compléter les spectres sur graminées/dicots...enfin comme tu veux je m'en fout, j'en ai pas de bromes

moi j'évite de les faire lever

si on parle purement technique, je dirais un iso à 2f puis 20g attribut à partir de 3f et revenir au printemps avec une double application d'attribut (2x15g), ça c'est dans le cas d'une forte infestation de brôme et peu de vulpin

Et moi je les mange en salade avec des oeufs durs et des lardons .... :shock:

nico21 a écrit:si on parle purement technique, je dirais un iso à 2f puis 20g attribut à partir de 3f et revenir au printemps avec une double application d'attribut (2x15g), ça c'est dans le cas d'une forte infestation de brôme et peu de vulpin

attribut est interdit à l'automne, non?
enfin, je crois .

amDBs9 a écrit:Et moi je les mange en salade avec des oeufs durs et des lardons .... :shock:

Ah je comprends mieux pourquoi tu es tout violet

Ah bon ???? Serais je malade ?
Plus sérieusement, aujourd'hui tout fractionnement de sulfo abnti brômes en sortie d'hiver à 20 jours d'intervalle est autorisé. C'est vrai que Attribut / Abak me plait bien.
Et le SDSC n'évite pas les brômes, en tout cas au cours des premières années. N'est ce pas ben21 ?

ari21 a écrit:

nico21 a écrit:si on parle purement technique, je dirais un iso à 2f puis 20g attribut à partir de 3f et revenir au printemps avec une double application d'attribut (2x15g), ça c'est dans le cas d'une forte infestation de brôme et peu de vulpin

attribut est interdit à l'automne, non?
enfin, je crois .

C'EST POUR CA QUE J'AI ECRIT "si on parle purement technique!!"

nico21 a écrit:si on parle purement technique, je dirais un iso à 2f puis 20g attribut à partir de 3f et revenir au printemps avec une double application d'attribut (2x15g), ça c'est dans le cas d'une forte infestation de brôme et peu de vulpin

Je rajoute un louchette d'atlantis sur le 1 er passage au printemps et le programme devient une arme redoutable contre le vulpin.

Ce message est une pure élucubration dans le cas eventuel qui n'arrive jamais ou germent les bromes sur nos terres AC.

amDBs9 a écrit:Ah bon ???? Serais je malade ?
Plus sérieusement, aujourd'hui tout fractionnement de sulfo abnti brômes en sortie d'hiver à 20 jours d'intervalle est autorisé. C'est vrai que Attribut / Abak me plait bien.
Et le SDSC n'évite pas les brômes, en tout cas au cours des premières années. N'est ce pas ben21 ?

c'est sur,le plus dur pour nous c'est dans l'oh

sinon je rejoint nico en pure technique "cela serait l'idéal"dans les pauvres blés en sd

amDBs9 a écrit:Ah bon ???? Serais je malade ?
Plus sérieusement, aujourd'hui tout fractionnement de sulfo abnti brômes en sortie d'hiver à 20 jours d'intervalle est autorisé. C'est vrai que Attribut / Abak me plait bien.
Et le SDSC n'évite pas les brômes, en tout cas au cours des premières années. N'est ce pas ben21 ?

le SDSC n'évite pas les bromes, mais si tu fais 100% 2 ans de suite (colza au kerb puis blé derrière) souvent ca ressort nickel les années d'après grace au TAD rapide... mais encore faut il se donner les moyens d'etre vraiment à 100% 2 ans de suite sans regarder à la dépense.... !

bidou02 a écrit:

amDBs9 a écrit:Ah bon ???? Serais je malade ?
Plus sérieusement, aujourd'hui tout fractionnement de sulfo abnti brômes en sortie d'hiver à 20 jours d'intervalle est autorisé. C'est vrai que Attribut / Abak me plait bien.
Et le SDSC n'évite pas les brômes, en tout cas au cours des premières années. N'est ce pas ben21 ?

le SDSC n'évite pas les bromes, mais si tu fais 100% 2 ans de suite (colza au kerb puis blé derrière) souvent ca ressort nickel les années d'après grace au TAD rapide... mais encore faut il se donner les moyens d'etre vraiment à 100% 2 ans de suite sans regarder à la dépense.... !

Un colza avec KERB en hiver puis si necessaire un gros foliaire au printemps 1 an
Un blé avec un bon programme d'attribut séquençé 2 ans
Pour finir un OP 3 ans

Merci surtout à l'OP > imparable pour faire disparaitre des semences de bromes dont la durée de vie est d'un an environ.